Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация пломб и печатей => Тема начата: artemka_skit от 06 Июня 2015, 22:09:44
-
Здравствуйте. Сегодня дедушка подкинул вот такую печать. Помогите пожалуйста определить и датировать. Регион находки Новая Ладога. С ув. Артём
(http://savepic.ru/7239774m.jpg) (http://savepic.ru/7239774.htm)(http://savepic.ru/7240798m.jpg) (http://savepic.ru/7240798.htm)(http://savepic.ru/7227486m.jpg) (http://savepic.ru/7227486.htm)(http://savepic.ru/7231582m.jpg) (http://savepic.ru/7231582.htm)
-
П(ечать) Новоладожс(кого)Николаев(ского)Собора Брацка(го)
"С 1877 при храме действовало Николаевское православное братство со своей домовой церковью "
-
П(ечать) Новоладожс(кого)Николаев(ского)Собора Брацка(го)
"С 1877 при храме действовало Николаевское православное братство со своей домовой церковью "
Т.е. вы считаете, что это печать Колтовской Преображенской церкви? http://www.encspb.ru/object/2855731079?lc=ru
Вот этот храм не больше подходит? - http://temples.ru/card.php?ID=4788
-
Спасибо, что не прошли мимо. То же считаю, что вот к этому ближе подходит http://temples.ru/card.php?ID=4788. Находка сделана напротив Никола-медведского монастыря. Наверно священники из Старой Ладоги приезжали к нам по обмену опытом). Подскажите пожалуйста материал и чем её можно почистить и имеет ли какую нибудь рыночную стоимость? С ув. Артём
-
Спасибо, что не прошли мимо. То же считаю, что вот к этому ближе подходит http://temples.ru/card.php?ID=4788. Находка сделана напротив Никола-медведского монастыря. Наверно священники из Старой Ладоги приезжали к нам по обмену опытом). Подскажите пожалуйста материал и чем её можно почистить и имеет ли какую нибудь рыночную стоимость? С ув. Артём
Материал, скорее всего, бронза. Чистить, на мой взгляд, ее не надо. Цену не знаю.
-
Кстати, читается не "брацка(го)", а четко -"брацкая"(последняя буква Я). Т.е., можно предположить, что печатью этой владела братия монастыря.
-
Примерно разобрались. А по датировке немного непонятно. Мне кажется до 1850г. Будут ли мнения?
-
Примерно разобрались. А по датировке немного непонятно. Мне кажется до 1850г. Будут ли мнения?
Если отталкиваться от стиля орла, то, скорее, первая половина 18 в..
-
Насчет самого храма, на мой взгляд, есть два варианта - тот, о котором мы говорили(в Старой Ладоге и тогда Новоладожский относится к названию уезда), или Никольский храм в Николо-медведском монастыре, но тогда непонятно слово "брацкая", потому как упразднен монастырь был одновременно с основанием Новой Ладоги
-
Спасибо, что не прошли мимо. То же считаю, что вот к этому ближе подходит http://temples.ru/card.php?ID=4788. Находка сделана напротив Никола-медведского монастыря. Наверно священники из Старой Ладоги приезжали к нам по обмену опытом). Подскажите пожалуйста материал и чем её можно почистить и имеет ли какую нибудь рыночную стоимость? С ув. Артём
Позвольте вам вопрос задать с чем вы разобрались? как может близко подойти "Староладожский Никольский собор " (Староладожского монастыря,села Старая Ладога) , к предмету на котором написано Новоладожского собора ..... ???
относительно датировки .... в центральной России до закона 1864 года православные братства были пустым звуком (если не сказать ,что их вовсе не существовало ,первые церковные братства с начала 1860-х годов начали возникать,но они не имели , законного статуса ) ..... >:D
-
печать до 1754 года...ихмо >:D _V
-
Для себя понял так, только не пинайте. Печать принадлежала братии Николаевского монастыря в Старой ладоге, Новоладожского уезда. Уезд указан потому что на то время было множество Николаевских в монастырей по территории России. А вот цитата из википедии- "Сразу по окончании Смутного времени (около 1628 года) все постройки монастыря были выстроены заново. В 1714 году Старо-Ладожский Никольский монастырь был переведен в подчинение Александро-Невского монастыря.
В 1811 году с Высочайшего соизволения монастырь был вновь восстановлен и получил самостоятельность." И ещё "Только в 1811 году, при царствовании внука Екатерины II - Александра I монастырь был восстановлен и получил статус самостоятельной обители. После возобновления монастыря в нем открылось уездное училище для образования детей новоладожского духовенства и причетников, а в 1841 году - училище "для поселянских детей", преобразованное в 1862 году в бесплатную школу. В этой школе учились дети окрестных крестьян. Учеников обучали грамоте, счету, чистописанию, а также катехизису и Священной истории. "
Делаю вывод, что скорее печать принадлежала именно этому монастырю. Поправте пожалуйста, если думаю не в том направлении. С ув. Артём
-
Для себя понял так, только не пинайте. Печать принадлежала братии Николаевского монастыря в Старой ладоге, Новоладожского уезда. Уезд указан потому что на то время было множество Николаевских в монастырей по территории России. А вот цитата из википедии- "Сразу по окончании Смутного времени (около 1628 года) все постройки монастыря были выстроены заново. В 1714 году Старо-Ладожский Никольский монастырь был переведен в подчинение Александро-Невского монастыря.
В 1811 году с Высочайшего соизволения монастырь был вновь восстановлен и получил самостоятельность." Делаю вывод, что скорее печать принадлежала именно этому монастырю. Поправте пожалуйста, если думаю не в том направлении. С ув. Артём
Я тоже склоняюсь к этому, потому как во втором варианте, о котором я говорил( Никольский храм в бывшем Николо-Медведском монастыре) непонятно будет слово "брацкая". Понятно, что это храмовая печать, и если принадлежала она братии(монахам), то и храм должен был располагаться в действующем монастыре.
-
печать до 1754 года...ихмо >:D _V
куда уж более.....
«Известно, что в Новой Ладоге при Никольском соборе в 1901 г. Было организовано братство Святителя и чудотворца Николая, главной целью которого являлось «возвращение в лоно истиной православной церкви уклонившихся от нее сектантов – старообрядцев». Члены братства занимались также изъятием из обращения у православного населения «вредных» раскольничьих книг. Следует отметить, что производилось оно с согласия их владельцев (…). Кроме этого для бесед с раскольниками из членов братства были избраны два миссионера – священники Н.М. Мурзанов и А.А. Листов. В братство входили 76 человек из числа светских лиц – это были наиболее влиятельные землевладельцы, купцы, чиновники, а также представители православной церкви – 5 протоиереев, 60 священников, 17 диаконов, 59 псаломщиков» (Королькова Л.В. Указ. соч. С.92. )
-
Хорошая находка . Красивый оттиск.
-
Думаю, что никакие православные братства не имеют отношения к печати. Это именно храмовая печать, а на печати братства было-бы название братства, а не храма. Да и написание "брацкая" не очень вяжется с началом 20-го в., не говоря уж о стиле орла.
-
печать до 1754 года...ихмо >:D _V
куда уж более.....
«Известно, что в Новой Ладоге при Никольском соборе в 1901 г. Было организовано братство Святителя и чудотворца Николая, главной целью которого являлось «возвращение в лоно истиной православной церкви уклонившихся от нее сектантов – старообрядцев». Члены братства занимались также изъятием из обращения у православного населения «вредных» раскольничьих книг. Следует отметить, что производилось оно с согласия их владельцев (…). Кроме этого для бесед с раскольниками из членов братства были избраны два миссионера – священники Н.М. Мурзанов и А.А. Листов. В братство входили 76 человек из числа светских лиц – это были наиболее влиятельные землевладельцы, купцы, чиновники, а также представители православной церкви – 5 протоиереев, 60 священников, 17 диаконов, 59 псаломщиков» (Королькова Л.В. Указ. соч. С.92. )
Блин. И этот вариант подходит. Как же узнать к какому именно относится?
-
Думаю, что никакие православные братства не имеют отношения к печати. Это именно храмовая печать, а на печати братства было-бы название братства, а не храма. Да и написание "брацкая" не очень вяжется с началом 20-го в., не говоря уж о стиле орла.
... а как вяжется церковная печать с гос символом и не имеющая намёка на символы церковные ? , посмотрите как выглядели церковные печати......, а если вы пытаетесь попасть в монастырское время , то однозначно мимо ( дело даже не во внешнем виде печати) , само название Новая Ладога ,появилось после упразднения монастыря и передачи церкви приходу .... на мой взгляд вполне достаточно >:D
-
Примерно разобрались. А по датировке немного непонятно. Мне кажется до 1850г. Будут ли мнения?
Если отталкиваться от стиля орла, то, скорее, первая половина 18 в..
100пудов
-
печать до 1754 года...ихмо >:D _V
куда уж более.....
«Известно, что в Новой Ладоге при Никольском соборе в 1901 г. Было организовано братство Святителя и чудотворца Николая, главной целью которого являлось «возвращение в лоно истиной православной церкви уклонившихся от нее сектантов – старообрядцев». Члены братства занимались также изъятием из обращения у православного населения «вредных» раскольничьих книг. Следует отметить, что производилось оно с согласия их владельцев (…). Кроме этого для бесед с раскольниками из членов братства были избраны два миссионера – священники Н.М. Мурзанов и А.А. Листов. В братство входили 76 человек из числа светских лиц – это были наиболее влиятельные землевладельцы, купцы, чиновники, а также представители православной церкви – 5 протоиереев, 60 священников, 17 диаконов, 59 псаломщиков» (Королькова Л.В. Указ. соч. С.92. )
Блин. И этот вариант подходит. Как же узнать к какому именно относится?
Вы ещё сомневаетесь к какому ? ???
" Если бы бабушка была дедушкой, а Старо-Ладожская Никольская церковь была бы Новоладожским Николаевским собором "...... да ещё бы документов не оказалось под рукой ,можно было бы продолжать философские беседы про то как кто думает.....
-
Думаю, что никакие православные братства не имеют отношения к печати. Это именно храмовая печать, а на печати братства было-бы название братства, а не храма. Да и написание "брацкая" не очень вяжется с началом 20-го в., не говоря уж о стиле орла.
... а как вяжется церковная печать с гос символом и не имеющая намёка на символы церковные ? , посмотрите как выглядели церковные печати......, а если вы пытаетесь попасть в монастырское время , то однозначно мимо ( дело даже не во внешнем виде печати) , само название Новая Ладога ,появилось после упразднения монастыря и передачи церкви приходу .... на мой взгляд вполне достаточно >:D
Об этом я уже писал(ответ №8), и именно поэтому больше склоняюсь к тому, что на печати указан Новоладожский уезд. Формулировка на печати никак не подразумевает отношение к братству. Речь в ней о соборе и принадлежности. А стиль печати ну вообще не 20 век.
-
печать до 1754 года...ихмо >:D _V
куда уж более.....
«Известно, что в Новой Ладоге при Никольском соборе в 1901 г. Было организовано братство Святителя и чудотворца Николая, главной целью которого являлось «возвращение в лоно истиной православной церкви уклонившихся от нее сектантов – старообрядцев». Члены братства занимались также изъятием из обращения у православного населения «вредных» раскольничьих книг. Следует отметить, что производилось оно с согласия их владельцев (…). Кроме этого для бесед с раскольниками из членов братства были избраны два миссионера – священники Н.М. Мурзанов и А.А. Листов. В братство входили 76 человек из числа светских лиц – это были наиболее влиятельные землевладельцы, купцы, чиновники, а также представители православной церкви – 5 протоиереев, 60 священников, 17 диаконов, 59 псаломщиков» (Королькова Л.В. Указ. соч. С.92. )
Блин. И этот вариант подходит. Как же узнать к какому именно относится?
Вы ещё сомневаетесь к какому ? ???
" Если бы бабушка была дедушкой, а Старо-Ладожская Никольская церковь была бы Новоладожским Николаевским собором "...... да ещё бы документов не оказалось под рукой ,можно было бы продолжать философские беседы про то как кто думает.....
Вот ссылка, на статью, из которой приведена цитата про братство - http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/semenov_vm_derevni_staroobrjadcev_fedoseevcev_v_chudovskom_rajone/43-1-0-1649
-
А стиль печати ну вообще не 20 век.
А по церковным изделиям порой и не скажешь, какого они времени. Например, надпись подражает старопечатному полууставу 17 в.
Я не понял из прочитанного выше, чем не угодил обычный Новоладожский Николаевский собор?
http://www.petergen.com/bovkalo/kl/spbnovladniks.html