Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Коррекционер от 20 Мая 2015, 17:24:26

Название: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 20 Мая 2015, 17:24:26
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста артибутировать и оценить данные крестики. Спасибо за мнения
Название: Re: Крестики
Отправлено: dsa82 от 20 Мая 2015, 18:01:05
http://k1000k.narod.ru/ здесь посмотри. а по цене другие подскажут!
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 20 Мая 2015, 18:58:50
Не особо мне это что-то дало. В первую очередь интересует атрибуция серебряного крестика, похожие представлены только в меди. Тут вроде были форумчане, имеющие опыт в опознании таких девайсов
Название: Re: Крестики
Отправлено: dsa82 от 20 Мая 2015, 19:06:17
фото клейма надо! или хотябы что на клейме написано перед 84.
Название: Re: Крестики
Отправлено: Светик от 20 Мая 2015, 20:07:18
Все рядовое 18-20вв
Предпоследний - католик
В центре - фуфло
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 20 Мая 2015, 20:12:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все рядовое 18-20вв
Предпоследний - католик
В центре - фуфло
Что значит фуфло? В моём понимание - это современная подделка. Все кресты подняты мной лично
Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 20 Мая 2015, 20:17:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все рядовое 18-20вв
Предпоследний - католик
В центре - фуфло
Что значит фуфло? В моём понимание - это современная подделка. Все кресты подняты мной лично
А то и фуфло  ;D
Крест на восемнашку тянет, а клеймо позднеимперское стоит. ;D
Кто то перестарался или фантазия бурная  ;D
На таких крестах пробы не ставили!!!! -o-
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 20 Мая 2015, 20:19:27
Фото клейма ниже
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 20 Мая 2015, 20:23:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все рядовое 18-20вв
Предпоследний - католик
В центре - фуфло
Что значит фуфло? В моём понимание - это современная подделка. Все кресты подняты мной лично


Ну если кто-то и перестарался, то лет сто тому назад, а то и раньше. Такие вещи называются фальшак, а не фуфло
Название: Re: Крестики
Отправлено: aleks.6411 от 20 Мая 2015, 20:30:53
Да и не похож он на серебряный   ??? серый металл какой то
Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 20 Мая 2015, 20:38:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да и не похож он на серебряный   ??? серый металл какой то
Таки оловянистая бронза видится  ???
А с клеймом потешили  ;D
Название: Re: Крестики
Отправлено: mss от 20 Мая 2015, 20:44:46
Средний крест по оглавию никак не раньше середины 19, так что, если серебряный, то вполне по клейму датируется.
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 20 Мая 2015, 21:12:33
 !_b
Название: Re: Крестики
Отправлено: белый от 20 Мая 2015, 21:24:40
Ну по кресту с пробой,думаю рано делать выводы!
СКИНУ СПЕЦУ-ТОВАПИЩУ фото,посмотрим,что скажет.
Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 20 Мая 2015, 21:34:54
Вот штурвальчики в серебре, но пробы я что то не наблюдаю  ???

(http://savepic.ru/7073345.jpg)

(http://savepic.ru/7064129.jpg)
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 20 Мая 2015, 21:40:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот штурвальчики в серебре, но пробы я что то не наблюдаю  ???

(http://savepic.ru/7073345.jpg)

(http://savepic.ru/7064129.jpg)

Я что-то уже начинаю путаться в показаниях.. То фуфло, то вот примерно такой-же '-:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну по кресту с пробой,думаю рано делать выводы!
СКИНУ СПЕЦУ-ТОВАПИЩУ фото,посмотрим,что скажет.
Буду благодарен за любую помощь.

Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 20 Мая 2015, 21:50:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот штурвальчики в серебре, но пробы я что то не наблюдаю  ???

(http://savepic.ru/7073345.jpg)

(http://savepic.ru/7064129.jpg)

Я что-то уже начинаю путаться в показаниях.. То фуфло, то вот примерно такой-же '-:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну по кресту с пробой,думаю рано делать выводы!
СКИНУ СПЕЦУ-ТОВАПИЩУ фото,посмотрим,что скажет.
Буду благодарен за любую помощь.
Не гоните волну и не цепляйтесь за слова. _V
Я написал о типе креста....... _V -o-
Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 22 Мая 2015, 15:27:14
Что то тема заглохла  ???
Где же ответ спецов? :)
Название: Re: Крестики
Отправлено: SIGI от 22 Мая 2015, 16:27:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что то тема заглохла  ???
Где же ответ спецов? :)
Wolf09 ! (молодец,что не успокоился +) ....попробую прояснить ситуацию с серебряным крестом автора темы.... :)

В конце 18-го века клеймение серебряных изделий стало обязательным и совершенно естественно,что на подлинных предметах из драг. металлов того и последующего времени находятся клейма проб....

(http://savepic.org/7306477m.jpg) (http://savepic.org/7306477.htm)

В нашем случае на крестике автора темы стоит городское клеймо Костромского пробирного управления  для 84 пробы серебра,

(http://savepic.org/7282922m.jpg) (http://savepic.org/7282922.htm)

которое использовалось в 1870-е годы (до 1878) ..... Вот собственно и всё.... надеюсь вопрос закрыт  :) _V _V _V
Название: Re: Крестики
Отправлено: свет1 от 22 Мая 2015, 16:55:26
SIGI, _! _!
Название: Re: Крестики
Отправлено: aleks.6411 от 22 Мая 2015, 19:26:58
Хотелось бы увидеть крестик в чищеном состоянии...Если  монетоману не трудно  _V  для общего развития  :) так сказать
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 22 Мая 2015, 19:27:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что то тема заглохла  ???
Где же ответ спецов? :)
Wolf09 ! (молодец,что не успокоился +) ....попробую прояснить ситуацию с серебряным крестом автора темы.... :)

В конце 18-го века клеймение серебряных изделий стало обязательным и совершенно естественно,что на подлинных предметах из драг. металлов того и последующего времени находятся клейма проб....

(http://savepic.org/7306477m.jpg) (http://savepic.org/7306477.htm)

В нашем случае на крестике автора темы стоит городское клеймо Костромского пробирного управления  для 84 пробы серебра,

(http://savepic.org/7282922m.jpg) (http://savepic.org/7282922.htm)

которое использовалось в 1870-е годы (до 1878) ..... Вот собственно и всё.... надеюсь вопрос закрыт  :) _V _V _V

 :-D То есть всё таки серебро, всё таки не фуфло. Спасибо большое _! В таком случае крест имеет какую-то коллекционную материальную ценность?
Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 22 Мая 2015, 19:30:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хотелось бы увидеть крестик в чищеном состоянии...Если  монетоману не трудно  _V  для общего развития  :) так сказать
Мне тоже интересно  ???
Окисел очень интересный.
А настоящий он или нет, то я НЕ Уверен !!! 8)
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 22 Мая 2015, 19:35:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хотелось бы увидеть крестик в чищеном состоянии...Если  монетоману не трудно  _V  для общего развития  :) так сказать
Дак я водичкой его помыл. А как его ещё чистить и зачем? :) Я не планировал в общем-то :P Так он в общем-то белый, на фото такой получился из-за рядом находящихся медных крестов и монет с малахитовой патиной, техника под рукой не супер, цвет ближе на фото в ответе 12, там он прямиком из песочка и белый при дневном уличном освещении
Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 22 Мая 2015, 19:41:37
(http://s20.-/3cc1dd928b52697c44e4d55d19cbf04c.gif) (http://-.ru/smilie-1340373735.html) Я дальтоник  :'(
Или слаб совсем глазами стал (http://s19.-/c1a40484ca7aa42b3f729e0134d2c445.gif) (http://-.ru/smilie-1235909991.html)

(http://savepic.ru/7100761.jpg)(http://savepic.ru/7101785.jpg)
Название: Re: Крестики
Отправлено: Коррекционер от 22 Мая 2015, 19:44:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
(http://s20.-/3cc1dd928b52697c44e4d55d19cbf04c.gif) (http://-.ru/smilie-1340373735.html) Я дальтоник  :'(
Или слаб совсем глазами стал (http://s19.-/c1a40484ca7aa42b3f729e0134d2c445.gif) (http://-.ru/smilie-1235909991.html)

(http://savepic.ru/7100761.jpg)(http://savepic.ru/7101785.jpg)

В чём вопрос то? Выше всё написано по-моему. Крест белый, не очень удачное фото. Или его как представленный вами второй в ответе 14 напид..ть шкуркой для ясности картины?
Название: Re: Крестики
Отправлено: Wolf09 от 22 Мая 2015, 19:49:34
Уважаемый ТС, шкуркой только идиоты напиз...т  ;D
Бросьте в нашатырь или в лимонку.
Игра света ни при чём (http://s19.-/868ddc7f0b83201b93d0570afefc23fd.gif) (http://-.ru/smilie-1143066471.html)
Кстати, а что Вам ответил Ваш друг эксперт?
Название: Re: Крестики
Отправлено: ГЕNЕRАL от 22 Мая 2015, 19:52:20
Я.... Наверно тоже дальтоник!!!... Зачем на... РЫ переходить?
Название: Re: Крестики
Отправлено: aleks.6411 от 22 Мая 2015, 19:53:09
Ну ладно  -o- не хотите чистить,сделайте пожалуйста удачные фото,чтоб он был белым
Название: Re: Крестики
Отправлено: mss от 22 Мая 2015, 21:28:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 :-D То есть всё таки серебро, всё таки не фуфло. Спасибо большое _! В таком случае крест имеет какую-то коллекционную материальную ценность?
Так я Вам уже давно написал(пост №11), что  если действительно серебряный, то прекрасно датируется пробой и всеми дополнительным признакам второй половиной 19 века. Но по Вашим фото нет уверенности в том, что это серебро, а не поздняя переливка  в более дешевом металле, что тоже встречается. Вот Вас и просят убедить себя и других в том, что он действительно серебряный. Других вопросов по этому кресту нет.
Название: Re: Крестики
Отправлено: Светик от 23 Мая 2015, 01:29:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что то тема заглохла  ???
Где же ответ спецов? :)
Wolf09 ! (молодец,что не успокоился +) ....попробую прояснить ситуацию с серебряным крестом автора темы.... :)

В конце 18-го века клеймение серебряных изделий стало обязательным и совершенно естественно,что на подлинных предметах из драг. металлов того и последующего времени находятся клейма проб....

(http://savepic.org/7306477m.jpg) (http://savepic.org/7306477.htm)

В нашем случае на крестике автора темы стоит городское клеймо Костромского пробирного управления  для 84 пробы серебра,

(http://savepic.org/7282922m.jpg) (http://savepic.org/7282922.htm)

которое использовалось в 1870-е годы (до 1878) ..... Вот собственно и всё.... надеюсь вопрос закрыт  :) _V _V _V
Антошка ;D книги перестань листать, сходи прогуляйся, на ранок, в скупку... Ты там найдешь много всего с такой пробой -o-
Название: Re: Крестики
Отправлено: SIGI от 23 Мая 2015, 02:07:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Антошка ;D книги перестань листать, сходи прогуляйся, на ранок, в скупку... Ты там найдешь много всего с такой пробой -o-
Светик! может я и не понял твоих слов..... но у меня несколько вопросов ...
Если повод не доверять:
-1 Тому,что я вижу? ( я про клеймо)...
-2.Словам и фото копанины монетоман(а) ....
-3.Описанию этого типа крестов -   " ...и широко бытовал на территории России вплоть до XX в "

С чего сыр-бор то?  серебро не серебро?  удивлюсь если не серебро,а изощрённая подделка 21 века в датировку до 10-ти лет, на 2-ю половину 19-го.... Ты можешь себе представить глупость подобного? я не в состоянии.....  :) _@ _@ _@
Название: Re: Крестики
Отправлено: Светик от 23 Мая 2015, 02:22:09
Все три пункта - нет, все хорошо!

Просто столько в последнее время подделок развелось.......1 т.р.+
Название: Re: Крестики
Отправлено: SIGI от 23 Мая 2015, 02:26:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все три пункта - нет, все хорошо!

Просто столько в последнее время подделок развелось.......1 т.р.+
:) _! вот и я про то .... _@ _@ _@  I Just Can`T Stop Loving You  _@ _@ _@
(букеты в разные вазы..... ;D )
Название: Re: Крестики
Отправлено: грейдер от 23 Мая 2015, 16:33:59
У меня с собой тоже ваза... ночная... Клеймо левое ...как и сказала  Ув. Светик . _!
Название: Re: Крестики
Отправлено: SIGI от 23 Мая 2015, 16:48:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У меня с собой тоже ваза... ночная... Клеймо левое ...как и сказала  Ув. Светик . _!
грейдер ! следи за изменением направлений утверждений ... ;D   Светик в своём последнем сообщении к клейму претензий не имеет.... -o-  ,

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Если повод не доверять:
-1 Тому,что я вижу? ( я про клеймо)...
-2.Словам и фото копанины монетоман(а) ....
-3.Описанию этого типа крестов -   " ...и широко бытовал на территории России вплоть до XX в "

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все три пункта - нет, все хорошо!


а если они у тебя к клейму есть (претензии), докажи его "левизну" но не голословно, а на примере  .... ведь так положено своё мнение аргументировать ? Правильно?  ???
Название: Re: Крестики
Отправлено: грейдер от 23 Мая 2015, 17:14:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У меня с собой тоже ваза... ночная... Клеймо левое ...как и сказала  Ув. Светик . _!
грейдер ! следи за изменением направлений утверждений ... ;D   Светик в своём последнем сообщении к клейму претензий не имеет.... -o-  ,

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Если повод не доверять:
-1 Тому,что я вижу? ( я про клеймо)...
-2.Словам и фото копанины монетоман(а) ....
-3.Описанию этого типа крестов -   " ...и широко бытовал на территории России вплоть до XX в "

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все три пункта - нет, все хорошо!


а если они у тебя к клейму есть (претензии), докажи его "левизну" но не голословно, а на примере  .... ведь так положено своё мнение аргументировать ? Правильно?  ???

Может я решил по твоим правилам сыграть ... И просто бегать с ночной вазой...  :)

(http://s013.radikal.ru/i325/1505/34/f258adc19b8d.jpg)

зы.Ну да ладно....
На поверхность клейма есть смысл взглянуть ... к примеру на место помеченное зеленым.
Там видна дырка от пузырька ...А когда чекуха  набивается на  серебре, то поверхность наоборот уплотняется и никаких пузырей быть не может.Это не говоря про вид надписи .
Название: Re: Крестики
Отправлено: Medox от 23 Мая 2015, 17:29:56
Надо кинуть крест в лимонку или нашатырь, ежели Ag, то будет белый,
... хотя, ели оловянистая бронза незнай что будет.  '-:
Название: Re: Крестики
Отправлено: aleks.6411 от 23 Мая 2015, 17:59:15
Мне видится правильная проба  8) Но так как крестик литой то он может являться переливком с правильного серебряного клеймёного крестика...и каким металлом он отливался  ХЗ ??? Интересный вывод получается - правы ВСЕ
Светик - сказала фуфло
Монетоман- уточнил - фуфло того времени
Wolf09 - не серебряный
SIGI энд mss  - клеймо имело место быть
...и только уважаемый ТС может разрулить ситуацию,показав нам крестик того незабываемого  цвета ,пр. как на фото   
Wolf09.