Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Buggs Bunny от 22 Апреля 2015, 11:32:16

Название: Медалька непонятная
Отправлено: Buggs Bunny от 22 Апреля 2015, 11:32:16
Всем привет! Попалась вот такая медалька. Сам я не в теме, поэтому пока не чистил, вдруг редкая)). Прошу помочь разобраться по этим фото, что есть.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: BALU от 22 Апреля 2015, 11:42:35
Коронационная медалька или жетон. Промойте хоть мылом с зубной щёткой мягкой, а то ничего не разобрать. Не рарик, так что не бойтесь.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: ank от 22 Апреля 2015, 11:43:32
Скорее всего памятный жетон на открытие памятника Александру II.

з.ы. Точно он - http://www.denga1700.ru/catalog/t39988.html
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: BALU от 22 Апреля 2015, 11:49:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее всего памятный жетон на открытие памятника Александру II.

з.ы. Точно он - http://www.denga1700.ru/catalog/t39988.html
Точно! Памятник!  :-D
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Buggs Bunny от 22 Апреля 2015, 11:53:05
Спасибо за подсказки!
Мылом мыл. Окислы сильно пристали. Чем то большим пока драить не решился. Отмокает сейчас в оливковом масле.
Он имеет ценность в таком состоянии?
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: ank от 22 Апреля 2015, 11:54:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за подсказки!
Мылом мыл. Окислы сильно пристали. Чем то большим пока драить не решился. Отмокает сейчас в оливковом масле.
Он имеет ценность в таком состоянии?

До 1000 рублей.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: BALU от 22 Апреля 2015, 12:10:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за подсказки!
Мылом мыл. Окислы сильно пристали. Чем то большим пока драить не решился. Отмокает сейчас в оливковом масле.
Он имеет ценность в таком состоянии?
Прямо в масле поставьте на огонь и доведите до начальной степени кипения, контролируя процесс и периодически доставая и прочищая мягкой щёткой. Рыхлые окислы должны отвалиться. Хуже не будет.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Buggs Bunny от 22 Апреля 2015, 14:47:21
Спасибо, попробую!
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Buggs Bunny от 24 Апреля 2015, 12:47:40
Убрал окислы. Поле конечно в кавернах. Другого и не ожидалось( Но на ощупь, приятное, гладкое. Кое где как будто штемпельный блеск)))
Искал в инете инфу, не нашел ничего толкового. Кому и за что давались подобные жетоны? Или это сувенир, который можно было купить в лавке на той же Красной площади?
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Толстяк от 24 Апреля 2015, 14:01:54
Памятные жетоны вручаются лицам которые присутствуют на мероприятии, т.е. если приглашался человек на мероприятие то и соответственно в расчет на вручение  и закладывался жетон в память о событии.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Buggs Bunny от 24 Апреля 2015, 14:27:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Памятные жетоны вручаются лицам которые присутствуют на мероприятии, т.е. если приглашался человек на мероприятие то и соответственно в расчет на вручение  и закладывался жетон в память о событии.

Можно статус человека определить по жетону? Какое сословие приглашалось?
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Tilde от 24 Апреля 2015, 14:40:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Памятные жетоны вручаются лицам которые присутствуют на мероприятии, т.е. если приглашался человек на мероприятие то и соответственно в расчет на вручение  и закладывался жетон в память о событии.
Этот жетон один  из серии жетонов выпущенных частными мастерскими и обращённых в свободную продажу, о вручении и речи не идет . Серия жетонов выпускалась в разных металлах (серебро бронза), разных реверсов,и форм, статус человека его купившего только предположить можно.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Толстяк от 24 Апреля 2015, 18:09:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Памятные жетоны вручаются лицам которые присутствуют на мероприятии, т.е. если приглашался человек на мероприятие то и соответственно в расчет на вручение  и закладывался жетон в память о событии.
Этот жетон один  из серии жетонов выпущенных частными мастерскими и обращённых в свободную продажу, о вручении и речи не идет . Серия жетонов выпускалась в разных металлах (серебро бронза), разных реверсов,и форм, статус человека его купившего только предположить можно.

Кто сказал что памятные жетоны не вручаются?
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Tilde от 24 Апреля 2015, 18:39:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Памятные жетоны вручаются лицам которые присутствуют на мероприятии, т.е. если приглашался человек на мероприятие то и соответственно в расчет на вручение  и закладывался жетон в память о событии.
Этот жетон один  из серии жетонов выпущенных частными мастерскими и обращённых в свободную продажу, о вручении и речи не идет . Серия жетонов выпускалась в разных металлах (серебро бронза), разных реверсов,и форм, статус человека его купившего только предположить можно.

Кто сказал что памятные жетоны не вручаются?
Название не подразумевает действие. В вашем понимании частные мастерские которые выпускали эти жетоны  ( обратите внимание на их разнообразие ) ,за свой счёт вручали жетоны каждому встречному и поперечному ?  Да на этих жетонах даже фразы " В память" нет как таковой  вместо этого " Царю освободителю" , "Память его незабвенна", "Царю освободителю народа" "Царю освободителю его народа" и т.д.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Толстяк от 24 Апреля 2015, 18:57:34
Дорогой товарищ где вы прочитали про встречных и поперечных? и о моем понимании? жетон по поводу события, и как правило они вручались приглашенным на данное событие.




Этот текст не имеет отношение к нашей беседе, но мероприятия выглядели так.

Организаторам и участникам церемонии захоронения праха Марии Федоровны были вручены памятные медали, отчеканенные в Петербурге

На Санкт-Петербургском монетном дворе изготовлены памятные медали и жетоны по случаю церемонии захоронения праха императрицы Марии Федоровны. До 1917 года кончина монархов и их погребение в родовой усыпальнице всегда отмечалась выпуском памятных медалей. Интересно, что лицевая сторона современной медали отчеканена со штемпеля медали с портретом императрицы, выпущенной в начале ХХ века.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Tilde от 24 Апреля 2015, 19:47:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дорогой товарищ где вы прочитали про встречных и поперечных? и о моем понимании? жетон по поводу события, и как правило они вручались приглашенным на данное событие.




Этот текст не имеет отношение к нашей беседе, но мероприятия выглядели так.

Организаторам и участникам церемонии захоронения праха Марии Федоровны были вручены памятные медали, отчеканенные в Петербурге

На Санкт-Петербургском монетном дворе изготовлены памятные медали и жетоны по случаю церемонии захоронения праха императрицы Марии Федоровны. До 1917 года кончина монархов и их погребение в родовой усыпальнице всегда отмечалась выпуском памятных медалей. Интересно, что лицевая сторона современной медали отчеканена со штемпеля медали с портретом императрицы, выпущенной в начале ХХ века.
Правила существовали несомненно,но на каждый случай были свои правила. Похороны это одно ,а памятник построенный на народные деньги через 17 лет после похорон это нечто иное. Не стоит путать божий дар с яичницей , относительно жетонов выпущенных к открытию памятника Александру 2 в Кремле информация доступна.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Толстяк от 24 Апреля 2015, 21:11:53
Считайте как хотите, и про правила и про события, и при чем здесь божий дар и яичница?  ни один ювелир не будет тиражировать памятные медали или жетоны для продажи за свой счет по причине не известности спроса и опасности вляпаться , и потому такие вещи делаются только на заказ, разность металлов или мастерских связываю с разностью сословий при вручении и тиражностью. и что там за инфа по относительно жетонов по памятнику? выложите, тем паче ТС просил инфу. На этом беседу считаю исчерпанной
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Tilde от 24 Апреля 2015, 21:21:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Считайте как хотите, и про правила и про события, и при чем здесь божий дар и яичница?  ни один ювелир не будет тиражировать памятные медали или жетоны для продажи за свой счет по причине не известности спроса и опасности вляпаться , и потому такие вещи делаются только на заказ, разность металлов или мастерских связываю с разностью сословий при вручении и тиражностью. и что там за инфа по относительно жетонов по памятнику? выложите, тем паче ТС просил инфу. На этом беседу считаю исчерпанной
Толстяк!, вдумайтесь, какое может быть вручение. Жетоны эти были в продаже свободной , хочешь в серебре.хочешь в бронзе,хочешь круглый,хочешь ромбовидный,хочешь яйцевидный, с одним рисунком, с другим ,с третьим ,с четвертым.пятым.шестым, хочешь покупай .хочешь не покупай. Вы про что?
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Толстяк от 24 Апреля 2015, 21:36:41
Чудной вы ей богу коллега, вам обьясняют вы не слышите, на разность металлов ссылаетесь, на разные формы, выдернул для Вас часть из текста что бы вы прониклись.




Название «жетон» произошло от французского jeter — бросать. В. Даль дает более точное определение — «медаль, пенязь, шелег или монета, выбитая на память какого-либо события для раздачи; дарик, бросовик». Действительно, первый коронационный жетон «В память коронации императрицы Екатерины I. 1724» был использован точно по назначению, то есть разбрасывался в народ во время коронационных торжеств. Так было и в дальнейшем. Например, при коронации Елизаветы Петровны «...в народ разбросано жетонов золотых в 1 червонный — 1200, серебряных — 16949» (РГАДА, ф. 248, кн. 1518, л. 118-120 об, 121). Позже жетоны стали воспринимать как «младшего брата» памятной медали, так как они выпускались одновременно, а иногда и раньше памятных медалей. Часто золотые жетоны выдавали вместе с памятными медалями[1], а серебряные раздавали рядовому составу армии и младшим офицерам[2]. Со временем к их созданию стали привлекать известных граверов и медальеров. К концу XVIII века жетоны стали настоящими памятниками медальерного искусства.



Дочеканка жетонов в российской истории происходила довольно часто. Например, коронация Елизаветы Петровны состоялась 25 апреля 1742 года, а 28 апреля 1742 года, то есть через 3 дня, она просит «...в прибавок сделать... вновь медалей и жетонов разных сортов, а именно... жетонов золотых тысячу... Елизавет» (РГАДА, ф. 17, on. 1, т. 310, л. 61). Через 4 месяца, 13 августа, она еще просит дочеканить недостающие жетоны: «... по Указу Ея Императорского Величества Правительствующий Сенат по доношению оной Комиссии, которым представляла что по апробированному от Ея Императорского Величества табеля для раздачи первым четырех классов особам и другим персонам, бывшим при торжественной коронации, тако же и лейб-компании и лейб-гвардии полков офицерам и рядовым в назначенное число не достает жетонов золотых — 324, серебряных — 19122, и требовала, чтоб оное число золотых и серебряных жетонов сделано, и по сделании присланы были в Комиссию непродолжительно...» (РГАДА, ф. 248, кн. 1518, л. 142).

Вчитайтесь в указ, разных сортов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Tilde от 24 Апреля 2015, 22:33:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Чудной вы ей богу коллега, вам обьясняют вы не слышите, на разность металлов ссылаетесь, на разные формы, выдернул для Вас часть из текста что бы вы прониклись.




Название «жетон» произошло от французского jeter — бросать. В. Даль дает более точное определение — «медаль, пенязь, шелег или монета, выбитая на память какого-либо события для раздачи; дарик, бросовик». Действительно, первый коронационный жетон «В память коронации императрицы Екатерины I. 1724» был использован точно по назначению, то есть разбрасывался в народ во время коронационных торжеств. Так было и в дальнейшем. Например, при коронации Елизаветы Петровны «...в народ разбросано жетонов золотых в 1 червонный — 1200, серебряных — 16949» (РГАДА, ф. 248, кн. 1518, л. 118-120 об, 121). Позже жетоны стали воспринимать как «младшего брата» памятной медали, так как они выпускались одновременно, а иногда и раньше памятных медалей. Часто золотые жетоны выдавали вместе с памятными медалями[1], а серебряные раздавали рядовому составу армии и младшим офицерам[2]. Со временем к их созданию стали привлекать известных граверов и медальеров. К концу XVIII века жетоны стали настоящими памятниками медальерного искусства.
Кто из нас чудный, было конкретное событие с конкретными историческими данными, а вы то усопшую Марию Фёдоровну вспоминаете с ,то коронацию Елизаветы.
 Зачем всё это к данному конкретному случаю, нет тут аналогий, подобные жетоны продавали после открытия . Это жетон ЧАСТНОЙ мастерской а не монетного двора. Вдумайтесь!
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Толстяк от 24 Апреля 2015, 22:52:51
Дорогой товарищ, хотел Вам написать? не стану даже время на Вас тратить.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Tilde от 24 Апреля 2015, 23:08:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дорогой товарищ, хотел Вам написать? не стану даже время на Вас тратить.
Скажите по иному, что ошибочно высказались, все бы поняли.
 Можно иначе,в вашем понимании их выдавали .а по исторической правде  их покупал кто желал.
Название: Re: Медалька непонятная
Отправлено: Buggs Bunny от 28 Апреля 2015, 22:05:14
Возможно, истина где то посередине.
Жетон в таком состояние может быть интересен кому?