Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: мишаня слободской от 05 Апреля 2015, 14:57:28

Название: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 05 Апреля 2015, 14:57:28
Попалась сегодня такая пуговка. :P
Похоже серебряная ???
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Leoopold от 05 Апреля 2015, 15:05:23
Материал и формы пуговиц-гирек. Пуговицы-гирьки широко распространены со средних веков до 18 века. Делали их из разных материалов: золота, серебра, кости, дерева, меди, оловянистой бронзы. Чаще всего встречаются литые из меди, оловянисто-свинцовые и оловянисто-бронзовые. Конечно же, материал зависел от состоятельности хозяина. Интересно то, что пуговица-гирька общенародная. Её можно обнаружить на раскопках Новгородских славянских поселений, в Волжской Булгарии и на Золотоордынских степных просторах
P.s. скорее оловянистая бронза
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 05 Апреля 2015, 15:12:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Материал и формы пуговиц-гирек. Пуговицы-гирьки широко распространены со средних веков до 18 века. Делали их из разных материалов: золота, серебра, кости, дерева, меди, оловянистой бронзы. Чаще всего встречаются литые из меди, оловянисто-свинцовые и оловянисто-бронзовые. Конечно же, материал зависел от состоятельности хозяина. Интересно то, что пуговица-гирька общенародная. Её можно обнаружить на раскопках Новгородских славянских поселений, в Волжской Булгарии и на Золотоордынских степных просторах
P.s. скорее оловянистая бронза
Вряд ли оловянистая бронза - на бронзе скорее всего какие то окислы присутствовали бы :'(, а эта из земли прямо в таком состоянии выскочила :o
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Ван дер Коп от 05 Апреля 2015, 15:20:45
Разные были.И серебряные,и бронзовые.И с эмалями,и без...
http://www.monetonos.ru/index.php?PHPSESSID=ir4t52fekinvdj5al5dtkp67i0&topic=92801.0
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: грейдер от 05 Апреля 2015, 15:23:23
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=92689.0     _V
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Haggard от 05 Апреля 2015, 15:52:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Попалась сегодня такая пуговка. :P
Похоже серебряная ???
  Бронза оловянистая . Когда сам похожую поднял ,тоже думал серебро , но через 3-5 дней она потускнела и стала сталисто-графитного оттенка .
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Leoopold от 05 Апреля 2015, 19:05:04
Комрад тоже на моих глазах роднимал
через пару деньков потускнела
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Вишняков от 05 Апреля 2015, 19:11:16
Поддержу предыдущих ораторов- оловянистая бронза, попадается в больших количествах и без окислов
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 05 Апреля 2015, 21:18:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Поддержу предыдущих ораторов- оловянистая бронза, попадается в больших количествах и без окислов
Как говорится: "Будем поглядеть" 8)
Всем спасибо за ответы! _V
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 07 Апреля 2015, 11:09:08
Только что из вернулся из ювелирки - серебро, однако :P
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 07 Апреля 2015, 11:31:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только что из вернулся из ювелирки - серебро, однако :P

каждая 2я история именно так оканчивается  ^-^ Поведайте народу как же в ювелирке определяли на серебро
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Владимир_08 от 07 Апреля 2015, 13:45:31
Попробуйте по бумаге провести.След должен остаться от серебра.
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 07 Апреля 2015, 17:03:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только что из вернулся из ювелирки - серебро, однако :P

каждая 2я история именно так оканчивается  ^-^ Поведайте народу как же в ювелирке определяли на серебро
Проверяли каким то прибором. Приёмщице дал шоколадку. -o-
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Ван дер Коп от 07 Апреля 2015, 17:03:45
Таблица 5. Химические свойства и удельный вес цветных металлов
Наимен. цвет. металла   Хим. обозначение   Атомный вес   Темп. плавления, °C   Удельный вес, г/куб.см
 Цинк (Zinc)                                      Zn     65,37                           419,5                                      7,13
 Алюминий (Aluminium)                      Al            26,9815                          659                                        2,69808
 Свинец (Lead)                              Pb            207,19                           327,4                                 11,337
 Олово (Tin)                                      Sn            118,69                           231,9                                 7,29
 Медь (Сopper)                              Cu     63,54                          1083                                        8,96
 Титан (Titanium)                               Ti             47,90                          1668                                 4,505
 Никель (Nickel)                               Ni            58,71                          1455                                  8,91
 Магний (Magnesium)                       Mg     24                                    650                                  1,74
 Ванадий (Vanadium)                        V    6                                           1900                                 6,11
 Вольфрам (Wolframium)                W    184                                   3422                                  19,3
 Хром (Chromium)                                Cr    51,996                            1765                                    7,19
 Молибден (Molybdaenum)                Mo    92                                     2622                                   10,22
 Серебро (Argentum)                        Ag    107,9                            1000                                  10,5
 Тантал (Tantal)                                Ta     180                             3269                                   16,65
 Золото (Aurum)                                Au    197                                     1095                                  19,32
 Платина (Platina)                                 Pt    194,8                             1760                                  21,45


Вспоминаем химию  _V
 
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 08 Апреля 2015, 11:58:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Проверяли каким то прибором. Приёмщице дал шоколадку. -o-

ну правильно - за шоколадку они Вам любое заключение состряпают А за бутыль сказали бы, что сие злато  ;D

что ювелир делал прибором? и как прибор выглядит
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 08 Апреля 2015, 11:58:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Попробуйте по бумаге провести.След должен остаться от серебра.

я оловом (третником) замечательно рисую (на бумаге)  -o-
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Leoopold от 08 Апреля 2015, 14:33:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Проверяли каким то прибором. Приёмщице дал шоколадку. -o-

ну правильно - за шоколадку они Вам любое заключение состряпают А за бутыль сказали бы, что сие злато  ;D

что ювелир делал прибором? и как прибор выглядит
хотелось бы подробности..... :o
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Владимир_08 от 08 Апреля 2015, 18:05:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Разные были.И серебряные,и бронзовые.И с эмалями,и без...
http://www.monetonos.ru/index.php?PHPSESSID=ir4t52fekinvdj5al5dtkp67i0&topic=92801.0
   Вероятно у вас из  этой серии (не мытые,без окислов). Следов на бумаге не оставляют.
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 08 Апреля 2015, 21:11:43

Что за прибор - не знаю, за стойкой не видно было. В общем то - мне по фиг O0, доказывать я никому ничего не собираюсь. Для себя знаю - и ладно :) 8)
Да, кстати, пока не потемнела. Если это не серебро, то НЕРЖАВЕЙКА  '-: ;D
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 09 Апреля 2015, 00:06:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Что за прибор - не знаю, за стойкой не видно было. В общем то - мне по фиг O0, доказывать я никому ничего не собираюсь. Для себя знаю - и ладно :) 8)
Да, кстати, пока не потемнела. Если это не серебро, то НЕРЖАВЕЙКА  '-: ;D

Вы так и не поняли - ОЛОВЯНИСТАЯ бронза НЕ подвержена окислению
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 09 Апреля 2015, 00:08:38
ради интереса проверил - серебро (и самопал и советское) на бумаге НЕ оставляет следов
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 09 Апреля 2015, 09:43:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Что за прибор - не знаю, за стойкой не видно было. В общем то - мне по фиг O0, доказывать я никому ничего не собираюсь. Для себя знаю - и ладно :) 8)
Да, кстати, пока не потемнела. Если это не серебро, то НЕРЖАВЕЙКА  '-: ;D

Вы так и не поняли - ОЛОВЯНИСТАЯ бронза НЕ подвержена окислению
Мне попадались предметы из ОЛОВЯНИСТОЙ бронзы :-[
Если хотите - моё личное глубокое убеждение, что данная пуга из серебра. И я вообще не понимаю ??? почему все так убеждены, что она не может быть серебряной? Что это меняет? Я ж не выставляю её на предпродажную оценку '-:
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Владимир_08 от 09 Апреля 2015, 12:20:20
...
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 09 Апреля 2015, 18:18:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне попадались предметы из ОЛОВЯНИСТОЙ бронзы :-[
Если хотите - моё личное глубокое убеждение, что данная пуга из серебра. И я вообще не понимаю ??? почему все так убеждены, что она не может быть серебряной? Что это меняет? Я ж не выставляю её на предпродажную оценку '-:

потому что все прекрасно знают как выглядит серебро У Вас не серебро по фото

конечно были в серебре пуговки, но они были другого исполнения и, как правило, пустотелыя (это дешевле в 3 раза)

все артефакты из оловянистой бронзы выглядят именно так

таких пуговок достаточно на всех форумах (и всегда вопрос про сребро)
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Вишняков от 09 Апреля 2015, 19:04:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Что за прибор - не знаю, за стойкой не видно было. В общем то - мне по фиг O0 , доказывать я никому ничего не собираюсь. Для себя знаю - и ладно :) 8)
Да, кстати, пока не потемнела. Если это не серебро, то НЕРЖАВЕЙКА  '-: ;D

Вы так и не поняли - ОЛОВЯНИСТАЯ бронза НЕ подвержена окислению
Мне попадались предметы из ОЛОВЯНИСТОЙ бронзы :-[
Если хотите - моё личное глубокое убеждение, что данная пуга из серебра. И я вообще не понимаю ??? почему все так убеждены, что она не может быть серебряной? Что это меняет? Я ж не выставляю её на предпродажную оценку '-:








Сделайте уже наконец другие фото и если есть возможность, то рядом с чем нибудь серебряным и оловянистым..
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 09 Апреля 2015, 23:49:48
в конце концов можно уже наконец на бумаге белой начертить пуговкой
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 15 Апреля 2015, 19:46:17
Приобрел ляписный карандаш :)
Пуговка на ляпис не реагирует ??? На оловянистую бронзу должна быть бурная реакция 8)
На бумаге не рисует -o-
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 15 Апреля 2015, 21:21:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приобрел ляписный карандаш :)
Пуговка на ляпис не реагирует ??? На оловянистую бронзу должна быть бурная реакция 8)
На бумаге не рисует -o-

все с точностью наоборот - это на серебро будет "бурная реакция"  '-: (серебро темнеет)
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: Asmadey от 15 Апреля 2015, 21:40:51
Ваше серебро станет вот таким ;D Изначально тоже была как серебряная :-D Моя на бумаге не рисует -o- Серебро оно сразу видно ;D
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: вася от 15 Апреля 2015, 22:46:56
мое ихмо- не серебро гупа...ой пуга...с оловом бронза...поднимал колокольчик...500 лет в земле и как новый... :-[
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 15 Апреля 2015, 22:49:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приобрел ляписный карандаш :)
Пуговка на ляпис не реагирует ??? На оловянистую бронзу должна быть бурная реакция 8)
На бумаге не рисует -o-

все с точностью наоборот - это на серебро будет "бурная реакция"  '-:
Поучите химию 8)
Уважаемый, сравнивал с реакцией на серебро 999, оно тоже не реагирует на ляпис 8)
к сожалению пока нет времени поискать в шмурдяке что то из оловянистой бронзы ^-^
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 15 Апреля 2015, 22:59:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Поучите химию 8)
Уважаемый, сравнивал с реакцией на серебро 999, оно тоже не реагирует на ляпис 8)
к сожалению пока нет времени поискать в шмурдяке что то из оловянистой бронзы ^-^

давайте не путать мягкое с теплым - реакция на "чистоту" здесь не уместна  :-[ Почитайте как пользоваться ляписным карандашом для проверки на серебро В Сети полно простых инструкций Если это Вам не подходит, тогда еще проще могу посоветовать: капаем йодом на пугу и будет Вам счастье (верней, правда)
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 15 Апреля 2015, 23:09:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Поучите химию 8)
Уважаемый, сравнивал с реакцией на серебро 999, оно тоже не реагирует на ляпис 8)
к сожалению пока нет времени поискать в шмурдяке что то из оловянистой бронзы ^-^

давайте не путать мягкое с теплым - реакция на "чистоту" здесь не уместна  :-[ Почитайте как пользоваться ляписным карандашом для проверки на серебро В Сети полно простых инструкций Если это Вам не подходит, тогда еще проще могу посоветовать: капаем йодом на пугу и будет Вам счастье (верней, правда)
хорошо, тогда скажите, а на серебро 84 пробы какая реакция ляписа должна быть
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 15 Апреля 2015, 23:18:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
хорошо, тогда скажите, а на серебро 84 пробы какая реакция ляписа должна быть

лично я ляписом не пользуюсь Встречал про потемнение, но многие говорят, что благородный металл НЕ должен темнеть

вот после йода натуральное серебро 100% должно чернеть

ЗЫ Голосую, что у Вас НЕ серебро
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 15 Апреля 2015, 23:23:49
Я Вас понял _V, от себя скажу, что образок 84 пробы от ляписа не потемнел. :-[
йода пока под рукой нет, но как проверю - отпишусь в теме по результату _V _V _V
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: buttonfly от 15 Апреля 2015, 23:28:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я Вас понял _V, от себя скажу, что образок 84 пробы от ляписа не потемнел. :-[
йода пока под рукой нет, но как проверю - отпишусь в теме по результату _V _V _V

тогда пуговку ляписом натрите (после ея омовения)
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 16 Апреля 2015, 18:24:44
зачистил ушко - от ляписа темнеет, а на йод реакции почти незаметно...
Наверное, вы правы - не серебро :(
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: вася от 16 Апреля 2015, 18:27:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
зачистил ушко - от ляписа темнеет, а на йод реакции почти незаметно...
Наверное, вы правы - не серебро :(
4года назад ,я себя в грудь бил подняв подобное!!! бывает!!!Мишаня,удачи в копе!! !_b
Название: Re: пуга-гирька
Отправлено: мишаня слободской от 16 Апреля 2015, 21:20:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
зачистил ушко - от ляписа темнеет, а на йод реакции почти незаметно...
Наверное, вы правы - не серебро :(
4года назад ,я себя в грудь бил подняв подобное!!! бывает!!!Мишаня,удачи в копе!! !_b
Спасибо, Вася! _V
Как говорится: Век живи - век учись!
(а все равно дураком помрешь) ;D