Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: 77sander от 18 Февраля 2015, 01:31:25

Название: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 01:31:25
Господа, интересно мнение по данному экземпляру. Шо оно такое. Заранее благодарен.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 02:01:45
Человек нашел в куче монет СССР. У меня есть трёхкопеечник, но там явный рукоблуд. Тут вроде всё указывает на то, что сделана под заказ на монетном дворе. Но тогда время другое было...да и как в кучу попала?
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Вишняков от 18 Февраля 2015, 02:09:52
Имхо, монетку положили сверху и стукнули молотком...
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 02:16:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Имхо, монетку положили сверху и стукнули молотком...
В таком случае была бы деформация. Здесь её нет.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Вишняков от 18 Февраля 2015, 02:26:14
Могли давить потихонечку.. но деформация по гурту монеты по идее должна быть..
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 02:30:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Могли давить потихонечку.. но деформация по гурту монеты по идее должна быть..
Вот и я про это. Завтра выложу сюда рукоблуд из этой серии. Там сразу всё видно. А это, не могу понять что такое...в реале я её не видел, но впечатление, что на мон.дворе почудили.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Коррекционер от 18 Февраля 2015, 02:37:43
рукоблуд
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Вишняков от 18 Февраля 2015, 02:37:51
На мон двое тот же принцип что и в моем первом ответе, удар другой монетой, но при такой глубине отпечатка где остальная часть (кроме канта и венка я ничего не вижу) ???   
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 02:44:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На мон двое тот же принцип что и в моем первом ответе, удар другой монетой, но при такой глубине отпечатка где остальная часть (кроме канта и венка я ничего не вижу) ???
Согласен. Сам заинтригован данным экземпляром. :o :o
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: вася от 18 Февраля 2015, 03:18:16
похожа на залипуху....так скать...
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: boban от 18 Февраля 2015, 08:15:47
спрашивается -а почему остальное поле монеты не задето.  если это не рукоблуд  обьяснение только одно-отломилась часть монеты застряло в штемпеле и этим куском отчеканило новую монету.  года 2 назад была подобная тема на самаре.  народ как всегда там разделился 50-на 50.  но там тоже была отчеканена монета с частью другого изображения.  вердикт. между монетой и штемпелем попал кусок отвалившейся монеты
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: boban от 18 Февраля 2015, 08:17:07
а вообще то -а слабо сделать крупное и светлое фото.  :-[
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Коррекционер от 18 Февраля 2015, 09:50:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
спрашивается -а почему остальное поле монеты не задето.  если это не рукоблуд  обьяснение только одно-отломилась часть монеты застряло в штемпеле и этим куском отчеканило новую монету.  года 2 назад была подобная тема на самаре.  народ как всегда там разделился 50-на 50.  но там тоже была отчеканена монета с частью другого изображения.  вердикт. между монетой и штемпелем попал кусок отвалившейся монеты
Таких сказок можно миллион насочинять, было бы желание впарить и "репутация" на площадке
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Рудя от 18 Февраля 2015, 10:40:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
похожа на залипуху....так скать...

Решка к решке - странно - должна была орлом наверно ударить - я думаю что рукоблуд - да и фото под углом не хватает
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: sen wolf от 18 Февраля 2015, 10:49:35
 '-: таких рариков во времена Советского Союза миллионы можно было наделать, так как все люди не жопу у компа просиживали, а у станков стояли - рукоблуд
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: ank от 18 Февраля 2015, 11:05:22
НЕ РУКОБУД! Брак монетного двора однозначно.  И довольно интересный :'(
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Kopter от 18 Февраля 2015, 11:15:48
А подарите мне этот рукоблуд :) За символическое _V
ЗЫ.Вот отвлекли меня на работе,Андрей уже спалил малину... ;D
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
НЕ РУКОБУД! Брак монетного двора однозначно.  И довольно интересный :'(
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Medox от 18 Февраля 2015, 11:48:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Имхо, монетку положили сверху и стукнули молотком...
Точно, так и есть!
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: aleks.6411 от 18 Февраля 2015, 11:57:33
Я бы смог сделать подобный рукоблуд...да и любой из вас. НО !!! для этого нужен штемпель  :o в данном случае,штемпель аверса. А иначе на монете будут отпечатки с обеих сторон ... подобный штемпель есть только на мондворе, вот там и сотворили этот отпечаток   
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: sen wolf от 18 Февраля 2015, 12:36:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я бы смог сделать подобный рукоблуд...да и любой из вас. НО !!! для этого нужен штемпель  :o в данном случае,штемпель аверса. А иначе на монете будут отпечатки с обеих сторон ... подобный штемпель есть только на мондворе, вот там и сотворили этот отпечаток

причём тут штемпель мондвора! на штемпеле выворотка, т.е чтоб на монете получить выпуклые колосья - на штемпеле они вогнутые ......... на монете ТС они вогнутые! (соприкосновение двух монет)
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: aleks.6411 от 18 Февраля 2015, 12:53:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я бы смог сделать подобный рукоблуд...да и любой из вас. НО !!! для этого нужен штемпель  :o в данном случае,штемпель аверса. А иначе на монете будут отпечатки с обеих сторон ... подобный штемпель есть только на мондворе, вот там и сотворили этот отпечаток

причём тут штемпель мондвора! на штемпеле выворотка, т.е чтоб на монете получить выпуклые колосья - на штемпеле они вогнутые ......... на монете ТС они вогнутые! (соприкосновение двух монет)
Я имел в виду только то,что в домашних условиях невозможно деформировать одну сторону монеты,другая сторона обязательно "покалечится "  если она не лежит на родном штемпеле..
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: ronin от 18 Февраля 2015, 13:16:40
Очень похоже на брак, смущает только то, что реверс к реверсу, как будто специально подложили монетку
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: df64 от 18 Февраля 2015, 18:13:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я бы смог сделать подобный рукоблуд...да и любой из вас. НО !!! для этого нужен штемпель  :o в данном случае,штемпель аверса. А иначе на монете будут отпечатки с обеих сторон ... подобный штемпель есть только на мондворе, вот там и сотворили этот отпечаток

причём тут штемпель мондвора! на штемпеле выворотка, т.е чтоб на монете получить выпуклые колосья - на штемпеле они вогнутые ......... на монете ТС они вогнутые! (соприкосновение двух монет)
Я имел в виду только то,что в домашних условиях невозможно деформировать одну сторону монеты,другая сторона обязательно "покалечится "  если она не лежит на родном штемпеле..
И гурт тоже покалечится, если не в гуртильном кольце :) Фото гурта нужно. А так, на вид брак
ИМХО

Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: df64 от 18 Февраля 2015, 18:19:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я бы смог сделать подобный рукоблуд...да и любой из вас. НО !!! для этого нужен штемпель  :o в данном случае,штемпель аверса. А иначе на монете будут отпечатки с обеих сторон ... подобный штемпель есть только на мондворе, вот там и сотворили этот отпечаток

Штемпель не обязательно, сохранить обратку можно и по другому -o- а вот с гуртом....

Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 18:25:43
Благодарю всех откликнувшихся. Монеты у меня нет, думаю купить, али нет... Мое мнение, что на мон.дворе всё же сделали специально. Но откуда она в куче оказалась. А вот конкретно рукоблуд и деформация на лицо. На той монете явно, что-то другое.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Коррекционер от 18 Февраля 2015, 19:25:17
Сбросьте на центральный, там быстро объяснят, что это такое и как сделано..
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 19:30:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сбросьте на центральный, там быстро объяснят, что это такое и как сделано..
Благодарю, когда-то там регился, но не активничал. Завтра тогда уж.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: aleks.6411 от 18 Февраля 2015, 20:45:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я бы смог сделать подобный рукоблуд...да и любой из вас. НО !!! для этого нужен штемпель  :o в данном случае,штемпель аверса. А иначе на монете будут отпечатки с обеих сторон ... подобный штемпель есть только на мондворе, вот там и сотворили этот отпечаток

Штемпель не обязательно, сохранить обратку можно и по другому -o- а вот с гуртом....
Подскажите как ? ...обещаю не применять на практике  :-X  ;D
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Kopter от 18 Февраля 2015, 20:53:56
Парни,если это так просто сделать -o- сделайте :)
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: df64 от 18 Февраля 2015, 21:25:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Парни,если это так просто сделать -o- сделайте :)

Александру в личку отписал :) ща Вам копию отправлю...
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Kopter от 18 Февраля 2015, 21:33:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Парни,если это так просто сделать -o- сделайте :)

Алексею в личку отписал :) ща Вам копию отправлю...
Видел.Хочется глянуть как получиться у кого нибудь такое сделать -o- :)
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: df64 от 18 Февраля 2015, 21:45:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Парни,если это так просто сделать -o- сделайте :)

Алексею в личку отписал :) ща Вам копию отправлю...
Видел.Хочется глянуть как получиться у кого нибудь такое сделать -o- :)

То чего мне хотелось, я увидел ;D
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 18 Февраля 2015, 23:42:19
Тоже хочу увидеть, чем вы там в личке делитесь.
П.С. Монету купил. -o-
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 09 Марта 2015, 00:49:13
Чтобы темы не плодить, добавлю сюда еще одну монетку. Интересны мнения по данному экземпляру. За фото сорри, других нет.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: ronin от 09 Марта 2015, 01:05:41
И что там?   ???
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: LEON888 от 09 Марта 2015, 01:10:45
 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И что там?
Юра ты что не видиш ;D вроде третья нога проглядывается если я правильно разглядел.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 09 Марта 2015, 01:16:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И что там?
Юра ты что не видиш ;D вроде третья нога проглядывается если я правильно разглядел.
Я тоже так понимаю. На всякий случай выиграл её.  ::psl:: Но интересно, что оно такое?
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: LEON888 от 09 Марта 2015, 01:22:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И что там?
Юра ты что не видиш ;D вроде третья нога проглядывается если я правильно разглядел.
Я тоже так понимаю. На всякий случай выиграл её.  ::psl:: Но интересно, что оно такое?
Что,что человек кентавр ::psl::
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 09 Марта 2015, 01:27:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И что там?
Юра ты что не видиш ;D вроде третья нога проглядывается если я правильно разглядел.
Я тоже так понимаю. На всякий случай выиграл её.  ::psl:: Но интересно, что оно такое?
Что,что человек кентавр ::psl::
::psl:: _V
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 19 Марта 2015, 14:10:58
Други! Пришла монетка, гурт что-то не нравится. Буду признателен за мнения.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Medox от 19 Марта 2015, 16:19:29
Смотрю на монету и совсем не могу понять, как такое могло сделаться? Третья нога вообще в другую сторону шагает!  ???
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 19 Марта 2015, 16:38:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Смотрю на монету и совсем не могу понять, как такое могло сделаться? Третья нога вообще в другую сторону шагает!  ???
Мне её купить было проще, чем теперь распознать ::psl:: _V.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: Medox от 19 Марта 2015, 18:24:32
Немного понял, на третьей ноге, деталь, которая смотрится как ботинок, это на самом деле лезвие плуга, просто так удачно получилось, что смотрится как ботинок.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: тапир от 19 Марта 2015, 21:02:10
Вторую сторону монеты-то покажите - вдруг там чё еще интересного?
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 19 Марта 2015, 21:43:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вторую сторону монеты-то покажите - вдруг там чё еще интересного?
Завтра, при свете дня. Вроде ничего там нет, но я не профи.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: df64 от 19 Марта 2015, 23:00:19
Такое впечатление, что между слоями попало что-то, вызвало внутреннюю коррозию. Фурункул ???похоже...
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: aleks.6411 от 19 Марта 2015, 23:17:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такое впечатление, что между слоями попало что-то, вызвало внутреннюю коррозию. Фурункул ???похоже...
Предположу,что была трещина штемпеля,её отремонтировали и заново изобразили часть плуга...другого обьяснения не
нахожу... а "фурункулы"  :) видел только на биллоне
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 19 Марта 2015, 23:59:58
Не знаю, честно, что оно такое. На других форумах тоже конкретно ничего не сказали...
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: тапир от 20 Марта 2015, 00:02:59
Давайте фото второй стороны и вес монеты. Спросим на ЦФН -там возможно ответ найдется  :)
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: df64 от 20 Марта 2015, 01:01:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такое впечатление, что между слоями попало что-то, вызвало внутреннюю коррозию. Фурункул ???похоже...
Предположу,что была трещина штемпеля,её отремонтировали и заново изобразили часть плуга...другого обьяснения не
нахожу... а "фурункулы"  :) видел только на биллоне

Согласен _V
Но "слойки" на серебре попадались...
Что бы в здравом уме, такой ремонт произвести ???, а потом ещё и монету чеканить ??? ??? ???
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: df64 от 20 Марта 2015, 01:06:05
Не дожидаясь абсцесса ???нужно вскрывать ;D :-X
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 20 Марта 2015, 13:00:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Давайте фото второй стороны и вес монеты. Спросим на ЦФН -там возможно ответ найдется  :)
Весы к сожалению сломаны. Есть фото на весах, от предыдущего хозяина - вес соответствует.
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: тапир от 20 Марта 2015, 13:11:10
Спросил  на ЦФН - посмотрим, что там по вашей монетке скажут. ???
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 20 Марта 2015, 13:20:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спросил  на ЦФН - посмотрим, что там по вашей монетке скажут. ???
А в какой теме?
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 20 Марта 2015, 13:23:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спросил  на ЦФН - посмотрим, что там по вашей монетке скажут. ???
А в какой теме?
Всё, нашел!
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: тапир от 20 Марта 2015, 14:19:20
Ну вот - версия такова , что это слоение металла ( вспучивание из-за коррозии внутри)
Название: Re: Определение и оценка.
Отправлено: 77sander от 20 Марта 2015, 14:50:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот - версия такова , что это слоение металла ( вспучивание из-за коррозии внутри)
Благодарю! Или от проката, я видел комментарии и фото. Первоначально к этому и склонялся, но всё же были сомнения.