Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: weteran от 06 Февраля 2015, 02:27:54
-
Прошу уважаемых Знатоков принять посильное участие в идентификации наконечника...
Длина 300 мм, ширина лезвия 25 мм, внутренний диаметр втулки 20 мм, вес 182 грамма.
Предмет свежеподнятый, в новой его истории рука человеческая ещё не успела приложиться...Хорошо сохранился - найден на склоне в песчаном грунте...Лезвие острое...
Смущает комбинация прямого лезвия и разрезной втулки...
-
С таким оружием на медведя ходили.Крепился наконечник на древко.Рогатина.
Рогатина представляет собой тяжелое большое копье, с острым широким наконечником. Многие охотники советуют держать рогатину вдвоем, так как она очень большая и тяжелая. Если мужчина сильный, то может и один с ней справиться. Состоит рогатина из самой рогатины, которая сделана из крепкого дерева, к центру которой крепится металлический обоюдоострый наконечник.
-
Не думаю, что кто-нибудь из присутствующих здесь Форумчан отважился бы пойти с таким оружием на медведя...с древком толщиной 20 мм...
Ни по каким параметрам этот наконечник не приближается к РОГАТИНЕ...
По общепринятой классификации вес наконечников копий в пределах 200-600 грамм, рогатина же в 2-3 раза тяжелее...
В нашем случае можно предполагать, что это ЛЁГКИЙ наконечник копья...
-
Не посчитайте за назойливость, уважаемые Форумчане...
Даю Вам для сравнения фото небольшой боевой рогатины времён Киевской Руси : общая длина 320 мм, ширина лезвия 45 мм, и остаточный ВЕС 850 грамм...
-
...и, для сравнения, два наконечника копий того же периода...Вес 143 и 196 грамм...
Общее для всех трёх наконечников - не разрезная втулка и форма (,,лавровый лист" )...Они одной эпохи...
Предложенный же мной Вам на определение наконечник ничего общего с ними в конструкции не имеет...Чей он ?
-
Вроде, как втулка сваривалась кузнецом. По тому, при недостаточной проковке, шов мог и разойтись.
-
http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=25&item_id=21287
-
Что было в сопутке, и где найдено? Для рогатины хлипкая шейка втулки. Такой вид втулки называется не разрезная, а сведённая. Существование такого типа втулки объясняется менее мудрёным процессом изготовления.
-
Найдено вдали от населённого пункта на западе Лубенского района в первых числах февраля на склоне оврага.
Единичная находка.
-
Мож Индейцы пора с абамой разбираться)))))))))))))))))))))
-
Эксперт по древнему оружию одного из профильных сайтов ПРЕДПОЛАГАЕТ, что сочетание относительно длинного и узкого лезвия с тонкой втулкой НАИБОЛЕЕ присуще РЖВ...
-
Эксперт по древнему оружию одного из профильных сайтов ПРЕДПОЛАГАЕТ, что сочетание относительно длинного и узкого лезвия с тонкой втулкой НАИБОЛЕЕ присуще РЖВ...
Если не секрет, с какой из культур РЖВ, упомянутый Вами эксперт соотносит данный наконечник?
-
Если у Вас есть желание - можете подключиться к обсуждению, уважаемый Сармат...
Даю ссылочку в надежде, что это не будет расценено, как реклама недружественного сайта...
http://domongol.org/viewtopic.php?f=74&t=21706
-
Если у Вас есть желание - можете подключиться к обсуждению, уважаемый Сармат...
Даю ссылочку в надежде, что это не будет расценено, как реклама недружественного сайта...
http://domongol.org/viewtopic.php?f=74&t=21706
Не, как реклама не будет :) Какой же Домонгол недружественный :) Позволю себе не согласиться с коллегой, который отнес Ваше копье к РЖВ. Почему, объясняю.
1. Топография находки. Не припомню для Вашего региона культуры РЖВ, которые бы пользовали подобные вещи. И, как я вижу, коллега falcon, тоже их не припомнил, так, скромно предположил :)
2. Весьма специфическая форма пера наконечника - с практически параллельными лезвиями. Опять таки, если говорить о культурах РЖВ, то наиболее, хоть чем-то близкая форма встречается в цебельдинской культуре, но регион её распространения лежит намного восточнее Вашего, да и Ваш наконечник существенно отличается от цебельдинских.
3. Длинная и тонкая втулка, зачастую именно сведённая, а не цельнокованная с изрядной периодичностью описывается в находках предметов вооружения кочевников - хазары, булгары и пр.
4. И крайнее, что можно добавить, это то, что сама толщина и диаметр втулки да и сама конструкция копья, лежит ближе к "кольчужному" периоду :) С коллегой falcon спорить не буду...как показала практика, наш спор, обычно ничем хорошим не заканчивается :)
-
Человеку, не изучавшему ранее историю так глубоко, нечего сказать против Ваших выводов, уважаемый Сармат...Ваши слова нужно воспринимать, как догму, как постулат...и вроде всё доходчиво и понятно...Вот если бы Вы ещё немножечко сказали про ,,кольчужный период"...можно дать ссылочку...
-
Человеку, не изучавшему ранее историю так глубоко, нечего сказать против Ваших выводов, уважаемый Сармат...Ваши слова нужно воспринимать, как догму, как постулат...и вроде всё доходчиво и понятно...Вот если бы Вы ещё немножечко сказали про ,,кольчужный период"...можно дать ссылочку...
Ув. weteran, я просто выражаю своё мнение, это никакая не догма :) ..."кольчужный период"...это образное выражение...я имел ввиду период до широкого распространения пластинчатых доспехов, т.е., когда для защиты более широко применялась кольчуга