Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Средневековье => Тема начата: pinachet от 10 Декабря 2014, 18:36:19

Название: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 10 Декабря 2014, 18:36:19
Здравствуйте! Помогите с опознанием
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 10 Декабря 2014, 18:36:50
вес 3,11г, диаметр 23мм,толщина 1,5 мм
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: podzemnik от 10 Декабря 2014, 22:50:02
Не могу найти похожей. Посмотрите здесь, только это епископство Майнц.
http://www.ma-shops.com/shops/search.php5?searchstr=goldgulden+mainz+iohann+II+1397-1419&lang=ru&branche=-1
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 11 Декабря 2014, 12:16:45
Там нет, по аверсу надпись идет, там на всех монетах другие надписи
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: WIK2013 от 11 Декабря 2014, 14:08:10
Такая монетка есть
http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/r433.htm
но диаметр ее 21 мм ( не 23 мм), при разбросе веса от 3,4 до 3,5 грамма (не 3,11 гр).
По метрологии, указанной для данной монеты, плотность металла едва можно "с натяжкой" подвести под латунь или бронзу...
Делайте выводы сами.
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: podzemnik от 11 Декабря 2014, 14:29:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такая монетка есть
http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/r433.htm
но диаметр ее 21 мм ( не 23 мм), при разбросе веса от 3,4 до 3,5 грамма (не 3,11 гр).
По метрологии, указанной для данной монеты, плотность металла едва можно "с натяжкой" подвести под латунь или бронзу...
Делайте выводы сами.

Вик, я тоже на это обратил внимание...
З.Ы.: на фото легенда на аверсе не похожа. я искал хоть что то похожее, но увы...
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: podzemnik от 11 Декабря 2014, 14:35:17
Да и вааще, как то странно... http://www.monetonos.ru/index.php?topic=97814.0 ... ???

Пиначет, откуда монетка? -o-
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 11 Декабря 2014, 15:15:03
она уже была здесь :o откуда указали, только купил на другом форуме у того же человека, что и здесь
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 11 Декабря 2014, 15:17:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такая монетка есть
http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/r433.htm
но диаметр ее 21 мм ( не 23 мм), при разбросе веса от 3,4 до 3,5 грамма (не 3,11 гр).
По метрологии, указанной для данной монеты, плотность металла едва можно "с натяжкой" подвести под латунь или бронзу...
Делайте выводы сами.

Вик, я тоже на это обратил внимание...
З.Ы.: на фото легенда на аверсе не похожа. я искал хоть что то похожее, но увы...
На эту очень похоже
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: podzemnik от 11 Декабря 2014, 15:43:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
она уже была здесь :o откуда указали, только купил на другом форуме у того же человека, что и здесь

Если это не коммерческая тайна, можно узнать по чём купили её у того же человека?
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 11 Декабря 2014, 15:52:13
10 :(
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 11 Декабря 2014, 21:24:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такая монетка есть
http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/r433.htm
но диаметр ее 21 мм ( не 23 мм), при разбросе веса от 3,4 до 3,5 грамма (не 3,11 гр).
По метрологии, указанной для данной монеты, плотность металла едва можно "с натяжкой" подвести под латунь или бронзу...
Делайте выводы сами.
сегодня сгонял к ювелиру, тер он ее обо что- то, потом мазал эту полоску чем- то, вердикт золото, сказал держит от 750-900
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 16 Декабря 2014, 21:04:07
На счёт подделки, одну монету стали бы подделывать?делать для нее штемпель? Делать ее из золота? Везде где сомневались в монете, не привели ни одной фотографии или примера  ???
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: podzemnik от 17 Декабря 2014, 02:47:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На счёт подделки, одну монету стали бы подделывать?делать для нее штемпель? Делать ее из золота? Везде где сомневались в монете, не привели ни одной фотографии или примера  ???

Ну не знаю что Вам сказать...
Имеет меньший вес при большем диаметре. Что касается фотографий, то кроме Вашей и некоего ГАВа таких фото я не нашёл. Даже похожих.
Списать на разные штампы, ну не знаю, что то не очень верится. Разница даже в легенде на аверсе.
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 17 Декабря 2014, 11:50:05
а может ли быть монета, фальшаком того времени? просто современные подделки должны были всплыть еще где-то, я весь интернет перерыл, ничего не нашел '-: И современьшину думаю сделали бы из какого-нибудь г...., а не из золота  и все
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: podzemnik от 17 Декабря 2014, 13:20:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а может ли быть монета, фальшаком того времени? просто современные подделки должны были всплыть еще где-то, я весь интернет перерыл, ничего не нашел '-: И современьшину думаю сделали бы из какого-нибудь г...., а не из золота  и все

Подделка из золота? Не смешите мои тапочки!
Я бы мог понять если бы путём ухудшения пробы до 300-500-ой, но Вы же утверждаете что держит 750-900-ю, что для гольдгульденов того, да и более позднего времени вполне подходит (~770-я).

Смысл делать полновесный и полнопробный, если так можно выразится, "фальшак"?

Думается мне, что, если это нормальное, хорошее золото, то, скорее всего, современный сувенир. В Праге вовсю продаются пражские гроши "XIII века" современной чеканки из хорошего серебра. Почему бы и в Мюнстере, при старинном аббатстве, не торговать подобными сувенирами?  Иначе я этого объяснить не могу.
Могу ошибаться, конечно, но пока у меня других идей на эту тему нет...
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 17 Декабря 2014, 13:41:27
понял
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: Ganza от 19 Декабря 2014, 14:52:40
Никого не смущает,что стиль монеты ни разу не средневековый?Скорее всего китайское фуфло из золота.На ebay много подобного продаётся .Цены гуманные-лом +10-20%
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: podzemnik от 19 Декабря 2014, 22:04:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Никого не смущает,что стиль монеты ни разу не средневековый?Скорее всего китайское фуфло из золота.На ebay много подобного продаётся .Цены гуманные-лом +10-20%

Ну "средневековый пражский грош" для туристов тоже не в средневековой технике выполнен, хотя и Ваша версия заслуживает рассмотрения, особенно если Вы приведёте ссылку _!
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 20 Декабря 2014, 11:46:55
Да,ссылку бы посмотреть
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: Ganza от 20 Декабря 2014, 19:51:16
http://xiaocong.fm.alibaba.com/productlist.html
Вот ссылка на одну из фабрик по производству подобного фуфла. Насколько я знаю, можно туда написать и заказать, допустим, таких гульденов как у Вас штук 10 или 50 по вашим эскизам. :)
Название: Re: Гольдгульден Нассау,Иоганн II,1397-1419 г ?????
Отправлено: pinachet от 21 Декабря 2014, 11:25:44
Оболдеть, нумизматике похоже скоро каюк '-: но всё равно где- то такая же монета должна всплыть, подобные с сайта видел сотнями