Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: alexei46 от 15 Ноября 2014, 17:36:13

Название: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 15 Ноября 2014, 17:36:13
Добрый день перебирая находки этого года.Наткнулся вот на такую странную полушку.
Случайно не эта на кружке Денги.Диаметр 25 мм.Жду любых ответов .с увАлексей
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 15 Ноября 2014, 17:36:54
ещё
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 15 Ноября 2014, 18:08:17
гурт узор толщина 1 мм
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Емеля от 15 Ноября 2014, 18:30:08
Диаметра мало, чтобы что-то утверждать - нужен вес. А так - просто хорошо сплющило копейку при перечеканке.
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: boban от 15 Ноября 2014, 20:04:08
а чем вес поможет.  вот взвесил полушку 31 и петровскую денгу.полушка вес 3.80гр.  диаметр 21мм.  вес деньги 3.85гр.  диаметр 23мм
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Емеля от 15 Ноября 2014, 20:26:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а чем вес поможет.  вот взвесил полушку 31 и петровскую денгу.полушка вес 3.80гр.  диаметр 21мм.  вес деньги 3.85гр.  диаметр 23мм

 Конечно ничем  '-:

В правление Анны Иоанновны в 1930 году была прекращена чеканка легковесной медной монеты 40-рублевой стопы. Из обращения изымались только копейки 1704-1718 и 1724 годов, которые перечеканивались в денги новой, 10-рублёвой стопы, и копейки 1728-1729 годов, перечеканивавшиеся в полушки, а также легковесные полушки 1718-1722 годов, которые шли в переплавку.
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Romazolotarev от 15 Ноября 2014, 20:52:11
Денга Петра 1 (1713-1718 годы) и крестовая копейка по весу один к одному,а вопрос о перечеканке деньги 1713-1718 в полушку Анны иоановны очень интересный!Даже не заморачивался раньше,век живи век учись...
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: mss от 15 Ноября 2014, 20:55:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
гурт узор толщина 1 мм
Если Вы сами говорите, что гурт узор, то какие могут быть сомнения, из чего перечеканена эта полушка - понятно, что из крестовой копейки- других вариантов просто нет. А то, что диаметр большой(кстати, никак 25 мм не получается по Вашим фото) - ну была, скажем, копейка перед перечеканом сплющена каким то ударом с неизвестной целью, а зачем, это мы уже не узнаем. Следов двойного удара на монете нет.
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Емеля от 15 Ноября 2014, 20:56:19
Так... чо тупим?...Всем известны случай, когда денга Анны Иоанновны чеканилась не на своём материале, читай на крестовых копейках, предназначенных для чеканки полушек. ТС, видимо зная об этом, предлагает нам предположить ситуацию наоборот, т.е. что его полушка отчеканена на матерале для денег, т.е. копейки 1704-1718 и 1724 годов... Продолжаем тупить или теперь понятно, почему сказал про вес?  :)
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Емеля от 15 Ноября 2014, 20:57:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
гурт узор толщина 1 мм
Если Вы сами говорите, что гурт узор, то какие могут быть сомнения, из чего перечеканена эта полушка - понятно, что из крестовой копейки- других вариантов просто нет. А то, что диаметр большой(кстати, никак 25 мм не получается по Вашим фото) - ну была, скажем, копейка перед перечеканом сплющена каким то ударом с неизвестной целью, а зачем, это мы уже не узнаем. Следов двойного удара на монете нет.
Совершенно верно. Просто пока фотки не видел - мало ли какой узор там ТС увидел  :)
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Емеля от 15 Ноября 2014, 20:58:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так... чо тупим?...Всем известны случай, когда денга Анны Иоанновны чеканилась не на своём материале, читай на крестовых копейках, предназначенных для чеканки полушек. ТС, видимо зная об этом, предлагает нам предположить ситуацию наоборот, т.е. что его полушка отчеканена на матерале для денег, т.е. копейки 1704-1718 и 1724 годов... Продолжаем тупить или теперь понятно, почему сказал про вес?  :)

mss - этот пост адресован не Вам. Пока писал, Вы отписались по гурту.
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: mss от 15 Ноября 2014, 21:01:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так... чо тупим?...Всем известны случай, когда денга Анны Иоанновны чеканилась не на своём материале, читай на крестовых копейках, предназначенных для чеканки полушек. ТС, видимо зная об этом, предлагает нам предположить ситуацию наоборот, т.е. что его полушка отчеканена на матерале для денег, т.е. копейки 1704-1718 и 1724 годов... Продолжаем тупить или теперь понятно, почему сказал про вес?  :)

mss - этот пост адресован не Вам. Пока писал, Вы отписались по гурту.
Да я понял... :)
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Romazolotarev от 15 Ноября 2014, 21:18:25
Если на кружке денги ,то денги Петра ,но не Анны (т.е. копейки Петра 1).Вопрос была ли перечеканка Денег Петра в полушку Анны с гуртом узор???
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Емеля от 15 Ноября 2014, 21:23:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если на кружке денги ,то денги Петра ,но не Анны (т.е. копейки Петра 1).Вопрос была ли перечеканка Денег Петра в полушку Анны с гуртом узор???

  Какая каша у Вас голове  '-:
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Romazolotarev от 15 Ноября 2014, 21:26:13
Кашу не ел сегодня  ???
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Емеля от 15 Ноября 2014, 21:28:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кашу не ел сегодня  ???

 Рома, гурт узор на полушках Анны - это родной гурт крестовой копейки! Какой узор на на денге Петра? Я в шоке....
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Romazolotarev от 15 Ноября 2014, 21:30:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кашу не ел сегодня  ???

 Рома, гурт узор на полушках Анны - это родной гурт крестовой копейки! Какой узор на на денге Петра? Я в шоке....
Понял,в этот нюанс не вникал,тогда всё понял... '-:  ::psl::
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 15 Ноября 2014, 21:39:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так... чо тупим?...Всем известны случай, когда денга Анны Иоанновны чеканилась не на своём материале, читай на крестовых копейках, предназначенных для чеканки полушек. ТС, видимо зная об этом, предлагает нам предположить ситуацию наоборот, т.е. что его полушка отчеканена на матерале для денег, т.е. копейки 1704-1718 и 1724 годов... Продолжаем тупить или теперь понятно, почему сказал про вес?  :)
   сейчас измерил ровно 25 мм
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 15 Ноября 2014, 21:47:42
значит обычная.Стоит чего такой разновид?
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Medox от 15 Ноября 2014, 22:06:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
гурт узор толщина 1 мм
Я вот единственное запомнил про полушки 1730-1734 г.г., что если гурт узор, без следов перегурчивания (без следов шнуровидного гурта), то такая монетка стоит подороже, чем обычная. Теперь всегда смотрю на гурт.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=89504.msg657052#msg657052
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: boban от 16 Ноября 2014, 11:22:59
человек видно надеялся -что у него из этой серии. копья ломали года 2 назад.  пришли к мнению -что фуфло.  как видите даже экспертизу делали..  понятно -что раз хозяин монеты говорит что гурт узор -значит перечеканили крестовую копейку.  был бы гурт гладкий -какая то надежда бы была -что отчеканили случайно попавшую денгу. тем более такие случаи известны.  но раз гурт узор -то и разговор можно было не заводить.  обычная не стандартная копейка была
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: ivanZorro от 16 Ноября 2014, 17:29:26
Уже высказывался по поводу этой полушки на соседнем форуме.
Повторюсь и здесь, по моему мнению это обычная рядовая бракованная полушка.
Такая монета это результат какого-то технологического брака при чеканке монет, в данном случае перечеканке из копеек императора Петра II.
Около года назад держал в руках аналогичную полушку, визуально она очень выделялась своим большим диаметром на фоне других стандартных полушек, сначала у меня сердце ёкнуло в груди - раритет!!! Но при внимательном рассмотрении монеты ничего кроме кроме аномальных размеров (увеличенного диаметра и маленькой толщины монеты) не нашёл, это была обыкновенная полушка в плохой сохранности.
В пользу гипотезы что это брак приведу фото брака копейки 1829, прошло почти 100 лет, а результат очень похожий.
http://savepic.net/6225544.jpg
http://savepic.net/6212232.jpg
http://savepic.net/6213256.jpg
http://savepic.net/6216328.jpg
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 16 Ноября 2014, 21:05:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
человек видно надеялся -что у него из этой серии. копья ломали года 2 назад.  пришли к мнению -что фуфло.  как видите даже экспертизу делали..  понятно -что раз хозяин монеты говорит что гурт узор -значит перечеканили крестовую копейку.  был бы гурт гладкий -какая то надежда бы была -что отчеканили случайно попавшую денгу. тем более такие случаи известны.  но раз гурт узор -то и разговор можно было не заводить.  обычная не стандартная копейка была
   фото это ФУФЛО :-[
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: mss от 16 Ноября 2014, 21:31:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
человек видно надеялся -что у него из этой серии. копья ломали года 2 назад.  пришли к мнению -что фуфло.  как видите даже экспертизу делали..  понятно -что раз хозяин монеты говорит что гурт узор -значит перечеканили крестовую копейку.  был бы гурт гладкий -какая то надежда бы была -что отчеканили случайно попавшую денгу. тем более такие случаи известны.  но раз гурт узор -то и разговор можно было не заводить.  обычная не стандартная копейка была
   фото это ФУФЛО :-[
Фуфло, но очень качественное. Первый экземпляр прошел со свистом, и лишь после того, как появились другие, все стало ясно. Монеты-исходники в этом случае, кстати, подлинные.
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 16 Ноября 2014, 22:00:52
ну а так по моей что .Обычный перечекан ,рядовой?
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: mss от 17 Ноября 2014, 00:44:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну а так по моей что .Обычный перечекан ,рядовой?
На мой взгляд - обычный.
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: MERAT от 18 Ноября 2014, 20:14:37
Самый, что ни на есть, обычный.
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: Medox от 18 Ноября 2014, 20:28:41
Так гурт узор без следов шнура или нет?
Название: Re: Полушка 1730.Большая .Оцените
Отправлено: alexei46 от 18 Ноября 2014, 21:16:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так гурт узор без следов шнура или нет?
а как можно увидет гурт её толщина 1 мм.вроде как узор.кружочки виднеются