Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: Владимир_08 от 30 Октября 2014, 22:32:16
-
Здравствуйте! Хотел узнать ваше мнение по монете!
-
...
-
Залипуха или инкузный брак. Будет интерес у любителей браков.
-
имхо - денег насыпят ! _!
-
Залипуха, это когда отчеканеной монетой по загатовке, а тут, имхо другое.
Где-то обсуждалась подобная, вроде бы назвали "помошница", т.е. монета, которую специально подкладывали под удар штемпеля, к которому прилипла монета, чтобы она выскочила.
Но, может быть я и ошибаюсь.
-
Залипуха, это когда отчеканеной монетой по загатовке, а тут, имхо другое.
Где-то обсуждалась подобная, вроде бы назвали "помошница", т.е. монета, которую специально подкладывали под удар штемпеля, к которому прилипла монета, чтобы она выскочила.
Но, может быть я и ошибаюсь.
Да нет , пожалуй Вы правы. Беру свои слова (вернее 1 пост) назад. _V
Вы как всегда внимательны, а чуть поторопился.
С ув.
-
Залипуха, это когда отчеканеной монетой по загатовке, а тут, имхо другое.
Где-то обсуждалась подобная, вроде бы назвали "помошница", т.е. монета, которую специально подкладывали под удар штемпеля, к которому прилипла монета, чтобы она выскочила.
Но, может быть я и ошибаюсь.
Да нет , пожалуй Вы правы. Беру свои слова (вернее 1 пост) назад. _V
Вы как всегда внимательны, а чуть поторопился.
С ув.
А может я обшибся! ;D
Не могу ту тему найти.
-
Нашел ведь! Почти час искал! :'(
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=91439.msg669728#msg669728
Позвал Карлсона! :)
-
Спасибо _! _! _! Помощница так помощница!
-
Залипуха, это когда отчеканеной монетой по загатовке, а тут, имхо другое.
Где-то обсуждалась подобная, вроде бы назвали "помошница", т.е. монета, которую специально подкладывали под удар штемпеля, к которому прилипла монета, чтобы она выскочила.
Но, может быть я и ошибаюсь.
То же так думаю.
Браки на империи несколько особые...
Нужно Алексея 51 послушать...
-
Мне уже больше ТС хочется узнать, что за брак-не брак! ;D
В старой теме про "помощницу" геометрия монеты была нарушена, по фото ТС не совсем видно, ровный кругляш или нет.
ТС, можете чёткие вертикальные фото сделать, ну, и не такие темные.
-
Геометрия нарушена. Пошел делать фото! Думою вы абсолютно правы _! _! _!
-
странная монета. в том плане -почему если ее подкладывали что бы выбить из штемпеля застрявшую монету -аверс не пострадал. его должно было забить. изображение бы расплылось. ничего в голову не приходит. и на перечекан брака не тянет.
-
это рукоблуд скорей всего. тех времен
-
странная монета. в том плане -почему если ее подкладывали что бы выбить из штемпеля застрявшую монету -аверс не пострадал. его должно было забить. изображение бы расплылось. ничего в голову не приходит. и на перечекан брака не тянет.
Привет, Boban! _V
А может это застрявшая в штемпеле монета, которую выбивали помощницей? ???
-
...
телевизора не было. компа не было. вечер. делать нечего. сидел илюша. крутил 2 монеты. потом наложил одну на другую да как жахнул или кулаком или еще чем . готова новая монета. а вот как они получаются. :-[
-
привет. вензеля бы были одинаковые
-
привет. вензеля бы были одинаковые
Чёт-то не понял...
Почему вензеля должны быть одинаковые?
А тут они разные?
-
...
-
привет. вензеля бы были одинаковые
Чёт-то не понял...
Почему вензеля должны быть одинаковые?
А тут они разные?
вот смотри. чеканят монеты. монета отчеканена и залипла в штемпеле. подкладчик монет тут же берет из кучи отчеканеную монету и подлаживает ее на залипшую. удар. на реверсе уже отчеканеной появляется новое изображение. тут часть вензеля. но обратная сторона этой подложенной монеты по любому деформируется. а тут все нормально.значит не штемпель бил а как и раньше сказали -это инкуз от монеты-которой ударили.а так как этот вензель одинаковы при рассмотрении-вы думаете -что его штемпель ударил. а это монета 100%/ рукоблуд.
-
...
-
все ваши фото дрянь.если все же подкложная монета-почему не забило обратную сторону. может из за толщины. фото надо светлые -днем. я вот на этих годах за 4 года такого брака не видел. думал уже монеты не залипали в 19 веке. . это в 18 веке сплошь и рядом.надо разбираться.
-
привет. вензеля бы были одинаковые
Чёт-то не понял...
Почему вензеля должны быть одинаковые?
А тут они разные?
вот смотри. чеканят монеты. монета отчеканена и залипла в штемпеле. подкладчик монет тут же берет из кучи отчеканеную монету и подлаживает ее на залипшую. удар. на реверсе уже отчеканеной появляется новое изображение. тут часть вензеля. но обратная сторона этой подложенной монеты по любому деформируется. а тут все нормально.значит не штемпель бил а как и раньше сказали -это инкуз от монеты-которой ударили.а так как этот вензель одинаковы при рассмотрении-вы думаете -что его штемпель ударил. а это монета 100%/ рукоблуд.
Boban, ты меня немного не понял. Я имел ввиду вот что:
смотри, по новым фото видно, что реверс монеты, по которому пришёлся удар, расплющило, а аверс остался целым. Предполагаю так: эта монета аверсом застряля в штемпеле и была выбита помощницей. И поэтому аверс остался целым, потому-что он был зажат в штемпеле
Как считаете?
-
ты считаешь что эта монета застряла и ее выбило. тогда на ней должен быть инкуз от другой монеты которуе на не положили.и вензель инкузный
-
привет. вензеля бы были одинаковые
Чёт-то не понял...
Почему вензеля должны быть одинаковые?
А тут они разные?
вот смотри. чеканят монеты. монета отчеканена и залипла в штемпеле. подкладчик монет тут же берет из кучи отчеканеную монету и подлаживает ее на залипшую. удар. на реверсе уже отчеканеной появляется новое изображение. тут часть вензеля. но обратная сторона этой подложенной монеты по любому деформируется. а тут все нормально.значит не штемпель бил а как и раньше сказали -это инкуз от монеты-которой ударили.а так как этот вензель одинаковы при рассмотрении-вы думаете -что его штемпель ударил. а это монета 100%/ рукоблуд.
Boban, ты меня немного не понял. Я имел ввиду вот что:
смотри, по новым фото видно, что реверс монеты, по которому пришёлся удар, расплющило, а аверс остался целым. Предполагаю так: эта монета аверсом застряля в штемпеле и была выбита помощницей. И поэтому аверс остался целым, потому-что он был зажат в штемпеле
Как считаете?
По этим фотам понять очень сложно :'( но я солидарен с Medox-ом на 100%
-
надо хорошие фото.
-
Фото при дневном свете завтра!
-
.
-
ты считаешь что эта монета застряла и ее выбили...
Вот! Донёс до тебя мысль! ;D
...тогда на ней должен быть инкуз от другой монеты... и вензель инкузный
А что по твоему мы видим на реверсе? Разве не след от аверса помощницы? (вензель Н I)
И заметь, след от помощницы впуклый и геометрия монеты со стороны реверса нарушена. А произошло это, потому-что монета была зажата в штемпеле на половину своей толщины и при ударе монету со стороны реверса и расплющило, а со стороны аверса нет, потому что металлу некуда было растекаться (зажат в штемпеле). Да и гурт в этом месте видно, что он в виде буквы "Г").
ТС, фото то будут хорошие?
-
тогда если изображение вензеля вдавленное -это инкуз. это раз.оставленный другой монетой. но этого же штемпеля и они должны совпадать.что целый на аверсе -что на реверсе. а мне вот они кажутся разными.и меня смущает -ну почему сохранность разная. на аверсе вензель затерт. на реверсе новье как будто монету сразу потеряли.
надо замерять палки под вензелем. они хоть по размеру одинаковые. фото тоже может искажать. в руках бы ее повертеть ведь могли и в то время сделать домашний инкуз.
-
В таком сохрани в нашей глине редкость . По моему год на монете выражен более слабо .
-
Жаль что не помощнеца ^-^
-
...
-
Теперь видно, что вензель на реверсе впуклый.
Думаю, что это всё же монета застрявшая в штемпеле и выбитая другой монетой.
Если надумаете продавать, напишите пожалуйста.
-
Спасибо! Подумаю.
-
Полной ясности всё-равно нет... Мои предположения, всего лишь таковыми и являются.
Может попробуете ещё где выставить на обсуждение.
-
Жаль что boban молчит. Согласен значит с вами.
-
да я тоже согласен по последним фото. монета застряла в штемпеле. подкладчик видать сразу взял из кучи уже отчеканеную и положил на застрявшую. от перекоса ее и выбило.а так как монета толстая и положили не край а половину-вот и вышло так а не как язык на деньгах. вот первый раз увидел на Николаевских.на денгах и полушках в 18 веке частое явление.
-
Залипуха, это когда отчеканеной монетой по загатовке, а тут, имхо другое.
Где-то обсуждалась подобная, вроде бы назвали "помошница", т.е. монета, которую специально подкладывали под удар штемпеля, к которому прилипла монета, чтобы она выскочила.
Но, может быть я и ошибаюсь.
То же так думаю.
Браки на империи несколько особые...
Нужно Алексея 51 послушать...
Очень хочется сравнить изображения вензеля с двух сторон монеты. Если рукоблуд, то вензеля будут отличаться в деталях. Для этого нужны доп. фото, желательно с одним углом наклона, или сканы. Попробовал отредактировал то, что было, один вензель естественно развернул зеркально. Вот что получается для сравнения
-
Алексей, пока ждём фото, давайте предположим, что это рукоблуд.
Т.е. взяли монету, положили на неё другую похожую и вдарили!
Вот тут возникают вопросы: это как и чем нужно вдарить, чтобы монета расплющилась только на половину толщины монеты (гурт стал буквой "Г")? А с другой стороны ни кант ни рельеф не деформировались, а геометрия монеты не изменилась.
-
...
-
...
-
Алексей, пока ждём фото, давайте предположим, что это рукоблуд.
Т.е. взяли монету, положили на неё другую похожую и вдарили!
Вот тут возникают вопросы: это как и чем нужно вдарить, чтобы монета расплющилась только на половину толщины монеты (гурт стал буквой "Г")? А с другой стороны ни кант ни рельеф не деформировались, а геометрия монеты не изменилась.
Встречный вопрос - что и откуда выбивали, если чеканка в то время уже была в кольце? :)
-
Алексей, пока ждём фото, давайте предположим, что это рукоблуд.
Т.е. взяли монету, положили на неё другую похожую и вдарили!
Вот тут возникают вопросы: это как и чем нужно вдарить, чтобы монета расплющилась только на половину толщины монеты (гурт стал буквой "Г")? А с другой стороны ни кант ни рельеф не деформировались, а геометрия монеты не изменилась.
Встречный вопрос - что и откуда выбивали, если чеканка в то время уже была в кольце? :)
Михаил, ну вот, всю версию мою разрушили! ;D
Я ведь не спец, просто рассуждал логически исходя из представленных снимков и опираясь на ту старую тему с помощницей. Мне самому интересно, а спецы как-то проходили мимо этой темы.
Так что тогда это такое?
-
Алексей, пока ждём фото, давайте предположим, что это рукоблуд.
Т.е. взяли монету, положили на неё другую похожую и вдарили!
Вот тут возникают вопросы: это как и чем нужно вдарить, чтобы монета расплющилась только на половину толщины монеты (гурт стал буквой "Г")? А с другой стороны ни кант ни рельеф не деформировались, а геометрия монеты не изменилась.
Встречный вопрос - что и откуда выбивали, если чеканка в то время уже была в кольце? :)
Михаил, ну вот, всю версию мою разрушили! ;D
Я ведь не спец, просто рассуждал логически исходя из представленных снимков и опираясь на ту старую тему с помощницей. Мне самому интересно, а спецы как-то проходили мимо этой темы.
Так что тогда это такое?
Думаю, что все же не мон.дворовское происхождение :) Если положить две монеты со сдвигом и один раз ударить кувалдой, то получаются очень похожие следы. Показывали некоторое время назад на каком-то ресурсе подобное, только там еще и номинал второго удара был другой - копейка на двушке, по-моему. Тоже люди гадали сначала, как такое могло на мон.дворе произойти ;D
-
А если положить на заготовку монету и отпечатать??? Монета не затерта! Она не про печаталась!
-
А если положить на заготовку монету и отпечатать??? Монета не затерта! Она не про печаталась!
Что не пропечаталось? Была готовая монета, по ней долбанули другой. Как Вы себе происхождение представляете?
-
А как можно так долбануть, чтоб гурт выпер только на половину толщины монеты?
-
А как можно так долбануть, чтоб гурт выпер только на половину толщины монеты?
Не знаю - надо экспериментировать ;D Мне это тоже не очень понятно, но еще менее понятно, как такое могло произойти на м.дворе при чеканке в кольцо.
-
Надпись,год не пропечатоны .Точки по кругу отсутствуют.Давление на клише недостаточное из-за посторонней монеты,след от которой очевиден. Н тоже неравномерно пропечатолось. Может я ни в ту степь? :-X
-
Если ударить кувалдой то корона на вензеле деформировалась а она наоборот наиболее выражена .При ударе она была в форме.
-
полностью согласен с Medox, ну Владимир_08, заинтриговал ты народ _!
-
Порылся нашел похожее. Четыре в одном . Инкуз. Непрочекан. Смещение. Поворот.
-
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=41&t=140810
-
Сейчас на соседнем обсуждается похожая монета, но только ранних советов.
Но суть "брака" та же. Послежу там за обсуждением.
-
По монете ТС была скорее всего следующая ситуация:
Монета была нормально отчеканена и в штатном порядке не покинула кольцо, но вышла из него небольшой частью. Монету пытались убрать другой монетой и попали под новый удар штемпелей. Вот как-то так в кратце.... _V