Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Ivanir от 03 Ноября 2012, 23:26:53

Название: Остаток кокарды или накладки? (на шапку 1857-1917 гг)
Отправлено: Ivanir от 03 Ноября 2012, 23:26:53

Вот такой убитый плугом орёл. Материал бронза. Тульская обл. Сопутка - номерные пуговки: 9, 23, 38, копейки первой половины 19 века. Извиняюсь за фото.

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Ivanir от 04 Ноября 2012, 00:51:22

Ну да... Сходство есть.

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: роджер от 04 Ноября 2012, 17:20:35

Как вариант.

(http://savepic.su/2807350m.jpg) (http://savepic.su/2807350.htm)

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Хабаров от 04 Ноября 2012, 17:37:03

Данный предмет принято называть кокардой, но как верно заметил уважаемый ded, данный предмет называть кокардой не вполне корректно. Более правильно называть "орлом государственного образца на головной убор" или просто "орел на головной убор". С какой шапки данный орел слетел , выяснить не представляется на данный момент возможным, т.к. существует слишком много вариантов для предположений. Так же и на отдельных лядунках ставился подобный орел.
PS: орел все-таки латунный, т.к. бронза не пластична и очень плохо поддается штапповке.

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Ivanir от 05 Ноября 2012, 00:16:23

Спасибо за ответ. Орёл конечно латунный, просто оговорился. Получается вещь всё таки  военная, а не украшение. А какой временной период существования подобных "орлов на головной убор"? Понятно, что 19 век, а точнее датировку может кто привести?

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: buttonfly от 05 Ноября 2012, 00:29:09

у Вас именно с шапки

после 1857 г.

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Ivanir от 05 Ноября 2012, 00:53:29

Ещё раз спасибо. Померил орла: ширина-10 см, высота-около 10см.

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Хабаров от 05 Ноября 2012, 00:56:06

Завтра приду домой и сфотографирую шапки , если надо. Хотя один пример у вас уже перед глазами. Датировка не обязательно 19 веком, скорее все-таки правильнее  говорить- до 1917 года...

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Ivanir от 05 Ноября 2012, 01:30:02

Цитировать

Завтра приду домой и сфотографирую шапки , если надо

- Если не трудно, то было бы здорово.

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: buttonfly от 05 Ноября 2012, 21:55:16

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Завтра приду домой и сфотографирую шапки , если надо. Хотя один пример у вас уже перед глазами. Датировка не обязательно 19 веком, скорее все-таки правильнее  говорить- до 1917 года...

правильнее говорить - после 1857

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Светик от 05 Ноября 2012, 22:01:22

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Завтра приду домой и сфотографирую шапки , если надо. Хотя один пример у вас уже перед глазами. Датировка не обязательно 19 веком, скорее все-таки правильнее  говорить- до 1917 года...

правильнее говорить - после 1857

;D а точнее и более правильнее1857-1917 гг

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: buttonfly от 06 Ноября 2012, 19:34:12

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Данный предмет принято называть кокардой, но как верно заметил уважаемый ded, данный предмет называть кокардой не вполне корректно. Более правильно называть "орлом государственного образца на головной убор" или просто "орел на головной убор". С какой шапки данный орел слетел , выяснить не представляется на данный момент возможным, т.к. существует слишком много вариантов для предположений. Так же и на отдельных лядунках ставился подобный орел.

на лядунках была другая накладка

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2012, 21:14:37

Только одна шапка.....(http://savepic.su/2836566m.jpg) (http://savepic.su/2836566.htm)

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Ivanir от 07 Ноября 2012, 23:26:08

Спасибо за фото. Теперь вроде всё ясно. Есть небольшие различия в деталях, но как я понял это от производителя зависело. И ещё: получается до реформы 1856-1857 г. таких больших орлов ( 10 см ) не было или были, но другого рисунка ?

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2012, 23:44:10

Бог с вами- это как раз маленькие орлы...Большой орел такой( правда он дореформенный). Вот тогда были орлы- так орлы!:

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: buttonfly от 08 Ноября 2012, 16:47:34

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Бог с вами- это как раз маленькие орлы...Большой орел такой( правда он дореформенный). Вот тогда были орлы- так орлы!:

у Вас на Крыскую - он не дюже больше, чем у ТС

вот в 1-й трети 19 в. орлы были, так это Орлы!

Название: Re: Остаток кокарды или накладки? Прошу помочь.
Отправлено: Ivanir от 08 Ноября 2012, 23:07:03

Спасибо всем ответившим. Просветили. Тему можно закрывать.