Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: Василич от 02 Ноября 2014, 10:22:13

Название: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 02 Ноября 2014, 10:22:13
Вот поднял такую монетку,вес 0,36g  (http://savepic.ru/6194260m.jpg) (http://savepic.ru/6194260.htm)(http://savepic.org/6392242m.jpg) (http://savepic.org/6392242.htm)(http://savepic.ru/6191188m.jpg) (http://savepic.ru/6191188.htm)(http://savepic.org/6391218m.jpg) (http://savepic.org/6391218.htm) Некоторые говорят что это Переяславская полуденьга Василия Дмитриевича,а П.Г Гайдуков определил её как Дмитровскую,Петра Дмитриевича. Цитирую,думаю что П.Г.Гайдуков возражать не будет.
Уважаемый Евгений!
Спасибо за присылку фото новой полуденги.
В моей книге 2006 г. подобная монета (но других матриц) определена как дмитровская и описана среди монет Петра Дмитриевича Дмитровского.
Сейчас мне известно три монеты, отчеканенные такими же матрицами, как Ваша. Ваша - четвертая.
Пожалуйста, сообщите вес Вашей монеты. Я был бы Вам также благодарен за новые более качественные фото.

С уважением, П.Г.Гайдуков
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 02 Ноября 2014, 10:24:16
Ещё хотелось бы узнать цену данной монеты. :)
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: vbt от 02 Ноября 2014, 10:42:45
Переяславль. С учетом обломчика, 15 тр, пмсм
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 02 Ноября 2014, 10:57:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Переяславль. С учетом обломчика, 15 тр, пмсм

Назовите источник или фото по которому Вы определили Переяславль. Я могу судить что это Пётр Дмитриевич Дмитровский по ссылку на Рус монет: http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1366
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: vbt от 02 Ноября 2014, 11:40:52
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 02 Ноября 2014, 16:18:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик (http://savepic.ru/6200437m.jpg) (http://savepic.ru/6200437.htm) я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: mss от 02 Ноября 2014, 16:29:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 02 Ноября 2014, 16:45:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.

Ну а уж Вы то совсем не причём.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: mss от 02 Ноября 2014, 16:58:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.

Ну а уж Вы то совсем не причём.
Я в этой теме только при том, что знаю, что человек, ответивший Вам - очень хороший специалист, а Ваши возражения - на уровне детского сада.  Если Вы спрашиваете  мнение людей, то хотя бы не спорьте с использованием смехотворных "доказательств".
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Канарейко от 02 Ноября 2014, 17:03:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.

Ну а уж Вы то совсем не причём.
Ответивший Вам человек - один из лучших спецов по уделам. Думаю, он знаком с темой лучше иных соствителей упоминаемых Вами "источников". А насчет "региона находок" - Вы тоже зря. Оценивается не место находки отдельно взятой ,например , китайской - монеты , а регион , к которому тяготеет бОльшее количество монет данного вида.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: vbt от 02 Ноября 2014, 18:36:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Оценивается не место находки отдельно взятой ,например , китайской - монеты , а регион , к которому тяготеет бОльшее количество монет данного вида.
Спасибо, коллега. Именно так, сосредоточение находок позволяет судить о преимущественном ареале обращения, а по последнему и о центре чекана. Поскольку информации по этому типу пока очень мало, для объективности желательно добрать статистики. Не надо строго судить исследователей, пытавшихся привязать эту полуденгу к конкретному правителю. С анэпиграфными монетами это во многих случаях непросто, некоторые типы столетиями ждут правильной атрибуции, меняя ее по ходу дела. Правда, сейчас все ускорилось.

Василич, Ваша монета где обнаружена?
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 02 Ноября 2014, 20:11:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Оценивается не место находки отдельно взятой ,например , китайской - монеты , а регион , к которому тяготеет бОльшее количество монет данного вида.
Спасибо, коллега. Именно так, сосредоточение находок позволяет судить о преимущественном ареале обращения, а по последнему и о центре чекана. Поскольку информации по этому типу пока очень мало, для объективности желательно добрать статистики. Не надо строго судить исследователей, пытавшихся привязать эту полуденгу к конкретному правителю. С анэпиграфными монетами это во многих случаях непросто, некоторые типы столетиями ждут правильной атрибуции, меняя ее по ходу дела. Правда, сейчас все ускорилось.

Василич, Ваша монета где обнаружена?

Скрывать не стану,только это несколько нарушит Вашу статистику и подтвердит мою детсадовскую.Монетка была найдена в Раменском р-не,если надо точнее,то отпишу в личке.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: vbt от 02 Ноября 2014, 20:30:03
Спасибо! Ни "Вашу" не нарушает, ни "мою" (я не один ее собираю). Это территория бывшего ВКМ, и оборот как дмитровских, так и переяславских монет там был одинаково возможен (они же соседи). Весовая норма была единой для всего великого княжества.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: vant от 02 Ноября 2014, 20:51:16
Петр Дмитриевич. Полуденьга. ГП 1472А. II-степень редкости.
Или в каталоге нужно поправить. :)
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: vbt от 02 Ноября 2014, 21:01:08
Править нужно будет, если ясность наступит. Пока же вопрос спорный. По степеням редкости отписался на параллельном ресурсе.
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 06 Ноября 2014, 19:22:06
Выставил на аук: http://www.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=915434&hl=
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Kopter от 06 Ноября 2014, 19:35:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Выставил на аук: http://www.[сторонний ресурс].ru/index.php?showtopic=915434&hl=
Вы попробуйте на этом форуме по ссылке ,дать ссылку на наш сайт -o- Потом отпишите,забанили Вас там или нет...
Название: Re: Рассудите нас люди.
Отправлено: Василич от 06 Ноября 2014, 21:13:46
А что,здесь тоже продают через аукцион?