Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Asmadey от 21 Ноября 2012, 19:53:10
-
Добрый вечер! :)Интересует период и редкость. -o- Знающих прошу помощи.За скан не ругайте,он чуть погнут а фотика нет под рукой.Заранее благодарен. _V
-
За две прошлые недели, на соседней площадке таких крестиков прошло наверное штук 20.
1. "Распятие Христово. Архангел Михаил", 15в. В состоянии до 900р. Ваш, к сожалению фактически бесценен.
2. Криноконечный крест, 17-18 вв. До 500р. за состояние и размер.
-
Спасибо большое. :)
-
Случай сложный ,если судить по размерам...был ли мальчик... не написали про обратку и не понятно ... _V
(http://s41.radikal.ru/i094/1211/6a/0a51c4d971c4.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1211/2f/d8adfa0ca8a6.png) (http://www.radikal.ru)
-
Не ту ли матчасть предлагаете ,...которой сами здесь воспользовались? ;D Или эта Ваша идентификация,вновь очередной плод вашего многолетнего опыта? 8) Архангел то вернутся обещал,...или как... Внесем в каталоги новый вид..- крест нательный. Распятие с улетевшим архангелом... ;D
Это вы о чем, уважаемый? Или в очередной раз зашли просто попукать? ;D Тупо откройте картинку в соседней закрытой теме и посмотрите ее. -o-
(http://savepic.ru/3284060m.jpg) (http://savepic.ru/3284060.htm) (http://savepic.ru/3330143m.jpg) (http://savepic.ru/3330143.htm) (http://savepic.ru/3318879m.jpg) (http://savepic.ru/3318879.htm)
-
Случай сложный ,если судить по размерам...был ли мальчик... не написали про обратку и не понятно
Абсолютно не сложно. У ТС на обратке просматривается ростовый силуэт. Как тут... но ввиду состояния, он сложно различим.
(http://savepic.ru/3321951m.jpg) (http://savepic.ru/3321951.htm) (http://savepic.ru/3310687m.jpg) (http://savepic.ru/3310687.htm)
Архангела на этом кресте нет только тогда, когда он спилен в 16в. Как в этом варианте. Чего мы не видим на кресте ТС.
(http://savepic.ru/3302495m.jpg) (http://savepic.ru/3302495.htm) (http://savepic.ru/3308639m.jpg) (http://savepic.ru/3308639.htm)
-
Как там люди справочники пишут , написали б ,по человечьи ... либо есть ,либо затерли... а так гадай . _V
-
Как там люди справочники пишут , написали б ,по человечьи ... либо есть ,либо затерли... а так гадай . _V
У меня есть все типы и разновидности таких крестов, на обратке которых Архангел. "Бесогоны", понятно... Но самым редким, считаю вот этот тип креста... так, как на 90% Архангелы на них спилены.
(http://savepic.ru/3327070m.jpg) (http://savepic.ru/3327070.htm) (http://savepic.ru/3332190m.jpg) (http://savepic.ru/3332190.htm)
При чем опилен Архангел мог быть и вот таким способом, что фактически отсутствует ковчежная форма. Либо заношен.
(http://savepic.ru/3291230m.jpg) (http://savepic.ru/3291230.htm) (http://savepic.ru/3289182m.jpg) (http://savepic.ru/3289182.htm)
Либо до полной потери формы и силуэта.
(http://savepic.ru/3279966m.jpg) (http://savepic.ru/3279966.htm) (http://savepic.ru/3276894m.jpg) (http://savepic.ru/3276894.htm)
-
я заранее извиняюсь, просто хочу устроить себе небольшой ликбез, так что не сильно пинайте за глупые вопросы.
Вопрос , собственно, такой: а почему как очевидность считается что на обратках изображен именно архангел Михаил ? ни на одном из подобных тельников не видел у стоящей фигуры крыльев, что в русской иконографии (во всяком случае в иконописи) считается непременным атрибутом архангелов. я когда увидел подобные кресты по первости считал что изображен кто то из св.мучеников воинов (хоть тот же вм-к Никита, например). Или же есть подобные кресты с надписью над фигурой воина на оборотке?
Еще раз извиняюсь за ,наверное , очевидный для остальных вопрос.
-
За скан не ругайте,он чуть погнут а фотика нет под рукой.Заранее благодарен.
Asmadey, скажите, на обратке маленького крестика просматривается силуэт?
-
я заранее извиняюсь, просто хочу устроить себе небольшой ликбез, так что не сильно пинайте за глупые вопросы.
Вопрос , собственно, такой: а почему как очевидность считается что на обратках изображен именно архангел Михаил ? ни на одном из подобных тельников не видел у стоящей фигуры крыльев, что в русской иконографии (во всяком случае в иконописи) считается непременным атрибутом архангелов. я когда увидел подобные кресты по первости считал что изображен кто то из св.мучеников воинов (хоть тот же вм-к Никита, например). Или же есть подобные кресты с надписью над фигурой воина на оборотке?
Еще раз извиняюсь за ,наверное , очевидный для остальных вопрос.
Есть кресты, где четко просматриваются крылья у Архангела и в титле надпись "МХ" или "СХ"(Сихаил). Посмотрите на моем крестике на подставке, там вверху четко видна надпись "МХ".
-
AVS, благодарю за четкий и ясный ответ. Вопросов нет.
-
Горячие финские парни... _V
Вижу ...Воистину вижу... Архангел в сиянии с мечом огненным...
(http://s002.radikal.ru/i199/1211/f5/16c10f8d588f.jpg) (http://s017.radikal.ru/i436/1211/7a/fc07b9b1e108.jpg) (http://www.radikal.ru)
ИД нательный
ТИП прямоконечный
МЕТАЛЛ (СПЛАВ) медный сплав
ТЕХНИКА ИЗГОТОВЛЕНИЯ литье
ВЕС 3.66 г
РАЗМЕРЫ 25х17
ОПИСАНИЕ Крест четырехконечный двухсторонний с прямоконечными лопастями. По контуру креста с обеих сторон проходит одинарная рельефная рамка.
ОПИСАНИЕ. ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА
ОГЛАВИЕ Вместо оглавия на кресте имеется сквозное отверстие в верхней оконечности.
ВЕРХНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ Рельефная монограмма: IСХС (Иисус Христос)
СРЕДОКРЕСТИЕ, ПРАВАЯ, ЛЕВАЯ, НИЖНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ В углубленном крестообразном ковчежце - рельефное изображение Распятия. Тело Христа почти прямое, руки прямые, кисти непропорционально большие. Крест, на котором распят Христос, лишь намечен. Угадываются лишь его нижняя перекладина и изображение Голгофы.
ОПИСАНИЕ. ОБОРОТНАЯ СТОРОНА
ВЕРХНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ Неразборчивая монограмма
СРЕДОКРЕСТИЕ, ПРАВАЯ, ЛЕВАЯ, НИЖНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ В углубленном крестообразном ковчежце - рельефное ростовое изображение архангела Михаила с поднятым мечом в правой руке и ножнами в левой.
ДАТИРОВКА Тверь или Старица, в.п. XV в.
Сквозное отверстие в верхней оконечности вместо оглавия характерно для мелкой пластики Твери и Старицы XV-XVI вв
Вместе с крестом найдены монеты Ивана III, Василия III и Ивана IV
МЕСТО НАХОДКИ 01.10.2012, Ступинский район, Московская обл.
ПРИМЕЧАНИЕ при описании изображений на кресте используется вид относительно креста, а не относительно смотрящего
ЛИТЕРАТУРА 1. Станюкович А.К., Осипов И.Н., Соловьев Н.М. "Тысячелетие креста", Москва, 2003г.;
респект Ступинским коллегам.
-
На представленном ТС...фото...,явного "спила"...не... наблюдается.
-
На представленном ТС...фото...,явного "спила"...не... наблюдается.
На многих крестах изображение затерто, но не до конца - силуэт просматривается.
-
А с моей,дилетантской точки зрения.силуэт на представленном крестике посматривается.Чей силуэт там,нам всем рассказал.показал и объяснил AVS XLT.Лично я ему,как специалисту и профи в данных вопросах полностью доверяю... _V _V _V
-
Мне кажется не просматривается,сейчас выложу фото.
-
Вот фото,лучше не получается.
-
Расчистите - увидите. Есть он там, силуэт точно есть - видно, что не сошлифован он до конца, а может и вообще не сошлифован, а затерт при ношении.
-
Вот фото,лучше не получается.
Нормальные фотки. Четко виден ковчежец, Соответственно изображение не спилено. У спила всегда вверху оставлена площадка под шнурок. Вам просто нужно его расчистить.
-
Собственно, что и требовалось доказать.
В тему влезло два умника-тролля SIGI и ZOREAN, которые хотели ее сорвать и нагадить. В итоге, сунуты мордами в свое же нагаженное.
В дальнейшем, цитаты этих людей, если они не соответствуют правильному ответу или по теме, будут пресекаться на корню и удаляться без выяснения.
-
Мне кажется не просматривается,сейчас выложу фото.
Такие крестики все с Архангелами на обратке, либо спилены.
-
Мне кажется не просматривается,сейчас выложу фото.
Такие крестики все с Архангелами на обратке, либо спилены.
У меня, все же, создается впечатление, что затирали архангела по разному - есть примеры, где его почти полное отсутствие невозможно объясните износом - На этом кресте ковчежец абсолютно цел, а архангела почти не видно -
-
Все ясно. :)Спасибо большое. -o-
-
Мне кажется не просматривается,сейчас выложу фото.
Такие крестики все с Архангелами на обратке, либо спилены.
У меня, все же, создается впечатление, что затирали архангела по разному - есть примеры, где его почти полное отсутствие невозможно объясните износом - На этом кресте ковчежец абсолютно цел, а архангела почти не видно -
Ихмо,в самой форме для отливки они его затирали,и отливали с затертым. _V
-
Мне кажется не просматривается,сейчас выложу фото.
Такие крестики все с Архангелами на обратке, либо спилены.
У меня, все же, создается впечатление, что затирали архангела по разному - есть примеры, где его почти полное отсутствие невозможно объясните износом - На этом кресте ковчежец абсолютно цел, а архангела почти не видно -
Ихмо,в самой форме для отливки они его затирали,и отливали с затертым. _V
Вот и я о том, но позднее, видимо, показалось этого не достаточно, и стали зашлифовывать полностью, вместе с ковчежцем.
-
Ихмо,в самой форме для отливки они его затирали,и отливали с затертым. _V
Как вы объясните, это своё, ИМХО? Вы технологию всего этого представляете? Крест на обратке либо с изображением, либо оно спилено камнем. И не нужно выдумывать глупости и нести чепуху.
-
У меня, все же, создается впечатление, что затирали архангела по разному - есть примеры, где его почти полное отсутствие невозможно объясните износом - На этом кресте ковчежец абсолютно цел, а архангела почти не видно -
Это у вас просто переливок, только и всего. -o-
-
Ихмо,в самой форме для отливки они его затирали,и отливали с затертым. _V
Как вы объясните, это своё, ИМХО? Вы технологию всего этого представляете? Крест на обратке либо с изображением, либо оно спилено камнем. И не нужно выдумывать глупости и нести чепуху.
В форме - сглаживался рельеф архангела и оставался только размытый контур,как мы и видим на фотке ув.MSS
Не могли все сразу с запрещением этого Архангела сразу понаделать себе новых литейных форм...
-
В форме - сглаживался рельеф архангела и оставался только размытый контур,как мы и видим на фотке ув.MSS
Не могли все сразу с запрещением этого Архангела сразу понаделать себе новых литейных форм...
Ув. грейдер, какой размытый контур? Чего там сглажено? Там Архангел есть? Есть. Крест переливок. Так какого хрена тупить и нести чепуху? Не нужно себя оправдывать глупыми цитатами, а потом на это обижаться.
С ув. к вам. _V
-
Ув. грейдер, какой размытый контур? Чего там сглажено? Там Архангел есть? Есть. Крест переливок. Так какого хрена тупить и нести чепуху? Не нужно себя оправдывать глупыми цитатами, а потом на это обижаться.
С ув. к вам. _V
Уважаемый AVS XLT , какие обиды... Если не прав - значит не прав ... Надеюсь , это не был тонкий намек - не посещать больше этот раздел металлопластики ?
:)
-
В форме - сглаживался рельеф архангела и оставался только размытый контур,как мы и видим на фотке ув.MSS
Не могли все сразу с запрещением этого Архангела сразу понаделать себе новых литейных форм...
Вы понимаете, что вы говорите?
То есть мастер, слышал где то, что половина верующих не принимает имя Архангела Михаила к лику святых. И такой, посвистывая, палочкой стоит и легонечко притирает его образ. Но только не до конца, а так, что бы без палева, типа.
Представьте эту бредовую ситуацию... ;D
-
Надеюсь , это не был тонкий намек - не посещать больше этот раздел металлопластики ?
Ну что за глупости? Где вы увидели такой намек в моей цитате?
-
У меня, все же, создается впечатление, что затирали архангела по разному - есть примеры, где его почти полное отсутствие невозможно объясните износом - На этом кресте ковчежец абсолютно цел, а архангела почти не видно -
Это у вас просто переливок, только и всего. -o-
Что значит переливок - видно же, что во-первых - качество проработки и проливки лицевой стороны очень хорошее, а, во-вторых - ковчежец на обратной пролит тоже очень качественно, без утрат, а вот Архангел явно выпадает по качеству. Почему вы считаете, что не могли и таким образом убирать с крестов его изображение?
-
Надеюсь , это не был тонкий намек - не посещать больше этот раздел металлопластики ?
Ну что за глупости? Где вы увидели такой намек в моей цитате?
Замечательно. _!
Я имел в виду - каменные формы ,изготовление, которых было более трудоемко,чем подправить одну половинку ...С уважением. _V
-
Что значит переливок - видно же, что во-первых - качество проработки и проливки лицевой стороны очень хорошее, а, во-вторых - ковчежец на обратной пролит тоже очень качественно, без утрат, а вот Архангел явно выпадает по качеству. Почему вы считаете, что не могли и таким образом убирать с крестов его изображение?
Написал об этом в ответе №34. Это просто разрушение (замыливание) формы при многократном использовании.
-
я вот соглашусь с ответом № 34 вполне логично.
-
Все, что не потерто прочитал. Да... из совсем безобидной темы, получилась такая не приятная история :( Очень жаль :( По хорошему, наверное самое правильное после последнего сообщения в этом посте, после того как все участники дискуссии почувствуют, что все точки над и поставлены, стереть все лишнее не касающееся темы вопроса, чтоб ни кого не смущать. Возможно я не прав, это мое личное мнение.
"Давайте жить дружно!"
Всем удачи! !_b _V :)
-
Все, что не потерто прочитал. Да... из совсем безобидной темы, получилась такая не приятная история :( Очень жаль :( По хорошему, наверное самое правильное после последнего сообщения в этом посте, после того как все участники дискуссии почувствуют, что все точки над и поставлены, стереть все лишнее не касающееся темы вопроса, чтоб ни кого не смущать. Возможно я не прав, это мое личное мнение.
"Давайте жить дружно!"
Всем удачи!
С вашей легкой руки закрываю тему. _V