Монетонос
   

*             Наша галерея

Пряжка

Просмотров: 3979
Автор: dan8081
Вахта 2015

Просмотров: 1978
Автор: Красный Командир
монетка

Просмотров: 2237
Автор: slava25
монеты сезона 2015

Просмотров: 2412
Автор: domowoi
Икона

Просмотров: 3252
Автор: Литвинов Виталий
Никола, позолота.

Просмотров: 4530
Автор: vrangel
находка....

Просмотров: 1485
Автор: Александр-333

Автор Тема: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины  (Прочитано 12036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3798
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #45 : 12 Января 2013, 22:06:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.

Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
 не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы  взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.
Ничего не могу добавить....
Некоторую интригу добаляло местоположение ТС, но после объявления того, что клад из "серидины России" интенрес упал.... ИМХО... И еще... гурт категорически не нравится... Вспомните пожалуйста Узденикова...
С уважением. ИМХО

Оффлайн Mutsuhito

  • Японская керамика) В ОК.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • Хорошо там, где нас нет!
    • Просмотр профиля
    • Клуб любителей Эндуро!
  • регион: 65
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #46 : 13 Января 2013, 03:28:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам  было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.

Уточнил:))))Ивановская обл.Лет 5-6 назад были найдены:)))))

Оффлайн Alexei-51

  • КОЛЛЕКЦИОНЕР "БРАКОВ РОССИИ"
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2388
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Мурманская область
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #47 : 16 Января 2013, 00:01:44 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам  было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.

Уточнил:))))Ивановская обл.Лет 5-6 назад были найдены:)))))

Ну тогда ещё один с Ивановской области (из моих), найденный лет 5-6 назад: :-[ :-[
Требуются:
Копейка 1869 с перевёрнутыми звёздами.
Медные монеты Российской Империи, реагирующие на магнит.

Оффлайн .Серб.

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: 8
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Владимирская область
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #48 : 16 Января 2013, 08:35:29 »
Тоже находил подобие в Ивановской обл.

Оффлайн Mutsuhito

  • Японская керамика) В ОК.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • Хорошо там, где нас нет!
    • Просмотр профиля
    • Клуб любителей Эндуро!
  • регион: 65
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #49 : 16 Января 2013, 12:34:43 »
 :o :o :o Теперь вообще загадка,почему именно Ивановская область?!?!?!? ???

Оффлайн Mutsuhito

  • Японская керамика) В ОК.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • Хорошо там, где нас нет!
    • Просмотр профиля
    • Клуб любителей Эндуро!
  • регион: 65
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #50 : 16 Января 2013, 12:37:08 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам  было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.

Уточнил:))))Ивановская обл.Лет 5-6 назад были найдены:)))))

Ну тогда ещё один с Ивановской области (из моих), найденный лет 5-6 назад: :-[ :-[

 :o Походу там производство было массовое ;D

Оффлайн Alexei-51

  • КОЛЛЕКЦИОНЕР "БРАКОВ РОССИИ"
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2388
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Мурманская область
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #51 : 16 Января 2013, 16:20:53 »
Торговый город Кинешма. Рядом более крупные торговые города: Ярославль, Кострома, Н-Новгород. Крупные сделки купли-продажи.  Расплачиваясь там, монеты расползались по многим регионам. Если даже фальшак обнаруживался через некоторое время, то и не вспомнить где и кто подсунул. Версия?
Само село Иваново на момент правления Екатерины-2, ещё не столь сильно развито было. Резкое развитие случилось после войны 1812 г., когда текстильные мануфактуры Москвы сгорели.
Версия № 2. На востоке современной Ивановской области и по соседству, проживают мордва, марийцы, удмуры. Может они и использовали данные "монеты" в качестве "мордовок"? Соответственно перед тем, как пробить дырку, делалась псевдо монета без дырки. По этой версии мы имеем дело не с фальшивками, а с налаженным производством женских украшений. Возможно, и находились люди, которые умудрялись их использовать в качестве платёжных средств (версия 1)
А то интересный факт получается - Иваново - один из центров фальшивомонетчиков.
Требуются:
Копейка 1869 с перевёрнутыми звёздами.
Медные монеты Российской Империи, реагирующие на магнит.

Оффлайн Карлсон

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3798
  • Карма: 459
  • Пол: Мужской
  • Всем доброго времени!
    • Просмотр профиля
  • регион: Аткарск
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #52 : 16 Января 2013, 17:07:28 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Торговый город Кинешма. Рядом более крупные торговые города: Ярославль, Кострома, Н-Новгород. Крупные сделки купли-продажи.  Расплачиваясь там, монеты расползались по многим регионам. Если даже фальшак обнаруживался через некоторое время, то и не вспомнить где и кто подсунул. Версия?
Само село Иваново на момент правления Екатерины-2, ещё не столь сильно развито было. Резкое развитие случилось после войны 1812 г., когда текстильные мануфактуры Москвы сгорели.
Версия № 2. На востоке современной Ивановской области и по соседству, проживают мордва, марийцы, удмуры. Может они и использовали данные "монеты" в качестве "мордовок"? Соответственно перед тем, как пробить дырку, делалась псевдо монета без дырки. По этой версии мы имеем дело не с фальшивками, а с налаженным производством женских украшений. Возможно, и находились люди, которые умудрялись их использовать в качестве платёжных средств (версия 1)
А то интересный факт получается - Иваново - один из центров фальшивомонетчиков.
:) :) Интересная теория... Но теория... А вот то, что Ивановская область реальный регион оборота 1 копейки 1958 года - это факт... Прошу прощения за оффтоп... Больше не повториться... :-\
С уважением. ИМХО

Оффлайн Mutsuhito

  • Японская керамика) В ОК.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • Хорошо там, где нас нет!
    • Просмотр профиля
    • Клуб любителей Эндуро!
  • регион: 65
Re: Фальшак!!!!! Рубли Екатерины
« Ответ #53 : 17 Января 2013, 06:33:02 »
Уже более интересный исход получаеться, мы прям как детективы ;D