Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Речь Посполита и ВКЛ до 1795 года => Тема начата: orange dude от 25 Марта 2012, 13:03:58

Название: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 25 Марта 2012, 13:03:58
помогите с определением трояка. отбит в польше, но когда?
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: СМЕРД от 25 Марта 2012, 13:15:59
обрезку..не забывайте..
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 25 Марта 2012, 13:30:07
sorry,
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Иванов И.И.И. от 25 Марта 2012, 13:44:36
..год есть, но затерт сильно ... мне видится концовка 54 .. (вот пример 1624)
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Drunja33 от 25 Марта 2012, 14:07:05
Правда года я не вижу даже затертого, но 54 не походит. Так как король к эту году уже  22 года как представился. :( _@ _@
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 25 Марта 2012, 14:17:21
тоже думал, но между буквами PO и LO щит с гербом, а не стрела вверх. вот что  смещает
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Емеля от 25 Марта 2012, 14:20:10
1524
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Канарейко от 25 Марта 2012, 14:24:45
1654 и 1524 - это врядли, Сигизмунд 3й правил с 1587 по 1632гг. Так что скорее 1624.
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Емеля от 25 Марта 2012, 14:26:50
Вряд ли , не вряд ли... а других цифр я не вижу  :)
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Канарейко от 25 Марта 2012, 14:37:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вряд ли , не вряд ли... а других цифр я не вижу  :)
Ну я -то там вообще никаких цыфр не вижу,хоть убей, не то что помянутых.  :)
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Drunja33 от 25 Марта 2012, 14:40:45
Игорь, да цифра 6 очень цифру 5 напоминает, ну кривые руки и в среднии века были. :) но визиономия то Сигизмунда 3. И вообще в краузе монеты без даты дешевле чем с датой.
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Емеля от 25 Марта 2012, 14:42:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вряд ли , не вряд ли... а других цифр я не вижу  :)
Ну я -то там вообще никаких цыфр не вижу,хоть убей, не то что помянутых.  :)

  :o  Как так? я же обвёл на фотографии ...
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Drunja33 от 25 Марта 2012, 14:44:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вряд ли , не вряд ли... а других цифр я не вижу  :)
Ну я -то там вообще никаких цыфр не вижу,хоть убей, не то что помянутых.  :)

  :o  Как так? я же обвёл на фотографии ...
Образец обвел.  ;D
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Емеля от 25 Марта 2012, 14:45:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Игорь, да цифра 6 очень цифру 5 напоминает, ну кривые руки и в среднии века были. :) но визиономия то Сигизмунда 3. И вообще в краузе монеты без даты дешевле чем с датой.

  дык я и не утверждаю, я просто обвёл цифры и написал, что я вижу... А с Сигизмундами я не знаком, так что это уж вы разбирайтесь - почему его морда там, где её быть не должно... :)
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Емеля от 25 Марта 2012, 14:45:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вряд ли , не вряд ли... а других цифр я не вижу  :)
Ну я -то там вообще никаких цыфр не вижу,хоть убей, не то что помянутых.  :)

  :o  Как так? я же обвёл на фотографии ...
Образец обвел.  ;D


  Ааааааааааааа.... запутали  ;D
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Емеля от 25 Марта 2012, 14:49:41
В таком случае попытки установить дату чеканки ни к чему не приведут, т.к. думать об этом можно, что угодно, но продаваться она будет как монета без года.
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Drunja33 от 25 Марта 2012, 14:49:49
Да, я в поляках сам ни бум бум, но Сигизмунд 3 еще и король Швеции, хотел как говориться и на елку влезть и камзол целый оставить... и его попросили освободить мягкую мебель. Ну вот вкратце почему я влез в тему, шведскими то монетками интересуюсь. :)
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Емеля от 25 Марта 2012, 14:51:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, я в поляках сам ни бум бум, но Сигизмунд 3 еще и король Швеции, хотел как говориться и на елку влезть и камзол целый оставить... и его попросили освободить мягкую мебель. Ну вот вкратце почему я влез в тему, шведскими то монетками интересуюсь. :)

 А я из шведов только ABBA знаю  ;D
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 25 Марта 2012, 15:21:15
а может фальшак?
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 25 Марта 2012, 15:50:56
а скока может стоить?
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Drunja33 от 25 Марта 2012, 16:06:37
Фальшак вряд ли, мульенные тиражи.  :) а по цене только к спецам по Польше и ВКЛ.
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 25 Марта 2012, 16:16:10
спасибо
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: _al_ от 25 Марта 2012, 16:23:08
о трояке (совсем немного) - см. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=54293.0
(Спасский И.Г. Русская монетная система). стр. 134.
 + http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_III
А так - к знатокам Польских монет.
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: igosh от 25 Марта 2012, 16:45:42
Т.н. аномальный трояк.
т.е. фальш для обращения.
По цене на любителя сего дела.
Все ИМХО конечно.
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: men1971 от 25 Марта 2012, 17:03:45
http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?page=Catalogue_Content&search_type=1&new_req=king&new_val=300.000000

Полезная ссылочка-погодовка по польским монетам. Там тоже его нет, я думаю, igosh прав
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 25 Марта 2012, 17:10:06
смотрел тоже там. ничего не нашёл, но у з.климека (№630) есть похожий трояк, однако там стоит дата 1600 под PO LO. а на этом  нет даже места для дат
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Roland от 25 Марта 2012, 18:40:10
трояки без года чеканили в 1619-1620 гг на мд Краков
по Копицкому 901

а по Вашей монете - согласен с вышенаписанным мнением - тн аномальный трояк
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: busel66 от 25 Марта 2012, 21:14:18
Согласен с Ролондом.Перекопал Капитского,такого трояка не нашел.Может фальшак того времени.Хотя своего гроша с ошибкой в легенде,я у Капитского тоже не нашел. ???
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: igosh от 25 Марта 2012, 23:38:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Согласен с Ролондом.Перекопал Капитского,такого трояка не нашел.Может фальшак того времени.Хотя своего гроша с ошибкой в легенде,я у Капитского тоже не нашел. ???
господа, ну будьте реалистами! Какие варианты легенд в Копицком? Так, легкие и поверхностные.....
Там море не описанных вариантов. Поэтому если в Копицком нет, это вовсе не значит что это рар, но и не исключает такой возможности.

Сравните хотя бы описание им коронных ортов и начальное описание их в моей книжке по ортам (не сочтите за рекламу). А ведь будет еще издание, т.к. не описано еще море.

Ps
А можно фото грошика с ошибкой на посмотреть?))
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Roland от 26 Марта 2012, 00:11:14
 :-\ да, посмотреть тут все согласны
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: busel66 от 26 Марта 2012, 13:09:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Согласен с Ролондом.Перекопал Капитского,такого трояка не нашел.Может фальшак того времени.Хотя своего гроша с ошибкой в легенде,я у Капитского тоже не нашел. ???
господа, ну будьте реалистами! Какие варианты легенд в Копицком? Так, легкие и поверхностные.....
Там море не описанных вариантов. Поэтому если в Копицком нет, это вовсе не значит что это рар, но и не исключает такой возможности.

Сравните хотя бы описание им коронных ортов и начальное описание их в моей книжке по ортам (не сочтите за рекламу). А ведь будет еще издание, т.к. не описано еще море.

Ps
А можно фото грошика с ошибкой на посмотреть?))
Не вопрос.Двойное SS в окончании Sigiss.Грош поднят собственноручно.Я его уже здесь выкладывалhttp://www.monetonos.ru/index.php?topic=20430.0
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: igosh от 26 Марта 2012, 13:55:03
Описан Ваш грошик. У Иванаускаса.
А Копицкий, Курпевский и пр..... уже несколько устарели. С момента издания этих каталогов уже много времени прошло, куча материала поднято.... редкости изменились и скорректировались. В любом случае книги это нужные и важные, но не стоит ориентироваться только на них.
Вот фотка описания:
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: busel66 от 26 Марта 2012, 15:46:47
Игорь,спасибо.У меня сохран  получше,а так даже биты одним штемпелем. _! _V -o-
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 26 Марта 2012, 21:50:06
если господа не возражают, то мот быть кто-то скинет адресок специалиста по троякам 
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: Roland от 26 Марта 2012, 23:25:07
кидайте сюда, а тут Коллективный Разум всё победит :)
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: andrewха от 31 Марта 2012, 13:32:57
Подобные трояки, скорее всего, бились вне монетного двора изрядно поношенными оригинальными штемпелями или резчик на мынце сделал один оиганальный, а другой по быстрому себе в карман, сознательно не добавив несколько элементов, чтобы потом к нему не было предъяв.
Как-то так :)
Название: Re: трояк без года выпуска
Отправлено: orange dude от 31 Марта 2012, 22:21:42
оч. интересная информация.