Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Карлуха от 02 Декабря 2012, 10:53:03

Название: Остатки меча ?
Отправлено: Карлуха от 02 Декабря 2012, 10:53:03
Добрый день! Товарищи подскажите пож-та по данной находке. Товарищ нашел такие остатки меча и попросил выставить на определение и оценку. Подскажите какой век и стоит ли что данные остатки?
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: СМЕРД от 02 Декабря 2012, 11:07:55
Тут...погляди...http://swordmaster.org/2009/04/04/tipologiya-evropejskix-mechej-po-yeoakeshottu.html
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: kranavoi от 02 Декабря 2012, 11:08:42
ну я бы на месте вашего товарища отнес бы в музей, ну или оставил себе, так как цена на данную вещь нулевая, был бы целый может и стоил чего, а так привести в порядок и в домашний музей. -o-
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: Карлуха от 02 Декабря 2012, 12:17:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тут...погляди...http://swordmaster.org/2009/04/04/tipologiya-evropejskix-mechej-po-yeoakeshottu.html
посмотрел, на мой взгляд  то что осталось подходит под каждый из представленных в твоей ссылке.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: ZOREAN от 02 Декабря 2012, 14:30:23


    Вы не указали регион находки. Но предположу,... что если это прибалтика,то ваш экземпляр скорее всего образец местного,...куршско-литовского оружейника. Форма рукояти достаточна локальна. Одним словом,местное производство,не получившее широкого распространения. Подобные экземпляры датируются в целом X - Xl вв.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: Карлуха от 02 Декабря 2012, 14:39:20
Звонил ему.  Говорит что во Владимирской области. Не далеко от Мурома.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: МАСЛОПУП от 02 Декабря 2012, 14:43:11
Нужно фото крупным планом крестовины (фас,анфас,профиль) с линейкой,а так же -на клинке есть ли желоб для стока крови? Тогда можно о чем -то рассуждать.А так- гадание на кофейной гуще... ??? К Куршам-литовцам,по моему по крестовине не подходит... -o-
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: Карлуха от 02 Декабря 2012, 15:08:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужно фото крупным планом крестовины (фас,анфас,профиль) с линейкой,а так же -на клинке есть ли желоб для стока крови? Тогда можно о чем -то рассуждать.А так- гадание на кофейной гуще... ??? К Куршам-литовцам,по моему по крестовине не подходит... -o-
как буду у него так постараюсь сделать фото лучше.  И кстати по поводу желоба для стока крови - кто как считает и вроде этот желоб не совсем для стока). Да и думаю что он там скорее не сохранился.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: Монархист от 02 Декабря 2012, 15:11:19
Мечи просто так не выбрасывали.
Видимо товарищь раскопал могильник.
в Ленобласти при мне подняли два меча
три топора , два серпа
с могильников Ижорцев
-сделали правда это археологи.
http://video.mail.ru/mail/sersant/4936/4973.html
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: Карлуха от 02 Декабря 2012, 15:25:27
Монархист, Ну я не могу сказать что там, т.к. на месте меня не было. Ваше предложение продлжить искать в том месте? Или позвать археологов туда?  Получается что мечи утерять раньше не возможно было?
Да и сомневась что он так глубоко зарылся чтобы могильники копать))) Не так давно аппарат то в руки взял. Ездит по полям да копает в свое удовольствие)
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: ZOREAN от 02 Декабря 2012, 15:46:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монархист, Ну я не могу сказать что там, т.к. на месте меня не было. Ваше предложение продлжить искать в том месте? Или позвать археологов туда?  Получается что мечи утерять раньше не возможно было?
Да и сомневась что он так глубоко зарылся чтобы могильники копать))) Не так давно аппарат то в руки взял. Ездит по полям да копает в свое удовольствие)


   Учитывая степень сохранности,...меч однозначно из могильника. Если он и не раскапывал курган,то значит набрел на распаханный с погребением на горизонте. Такие случаи известны.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: ZOREAN от 02 Декабря 2012, 16:00:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужно фото крупным планом крестовины (фас,анфас,профиль) с линейкой,а так же -на клинке есть ли желоб для стока крови? Тогда можно о чем -то рассуждать.А так- гадание на кофейной гуще... ??? К Куршам-литовцам,по моему по крестовине не подходит... -o-


   Причем здесь крестовина?! ???   Если не владеете информацией,полазайте хотя бы по сети. Полагаю не сложно будет убедится,что даже во временных и территориальных  пределах одного могильника,перекрестия мечей,могут быть совершенно разные. Это обычное дело. А то,что балтский меч мог оказаться  на владимирщине,и подавно нет ничего удивительного...
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: kranavoi от 02 Декабря 2012, 16:20:02
 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


              ... полазайте хотя бы по сети...


С этим тоже аккуратнее надо.
Я раз в школе в розетку полез, так меня так долбануло током, что даже мозги встряхнулись. Тридцать лет прошло с той поры, но проблемы с головой так и остались...
;D _!
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: Монархист от 02 Декабря 2012, 16:45:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монархист, Ну я не могу сказать что там, т.к. на месте меня не было. Ваше предложение продлжить искать в том месте? Или позвать археологов туда?  Получается что мечи утерять раньше не возможно было?
Да и сомневась что он так глубоко зарылся чтобы могильники копать))) Не так давно аппарат то в руки взял. Ездит по полям да копает в свое удовольствие)

Дело в том что
если вы посмотрите видео
то там глубина культурного слоя 10-20 сантиметров.
Данные захоронения были не в могиле как сейчас.
так что в свое удовольствие
ваш друг мог набрести на археологический памятник.
А по мечу, пусть оставит себе
или продаст за сколько дадут.
Но предмет специфический- это вам не шашка казацкая.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: kranavoi от 02 Декабря 2012, 16:57:06
А почему собственно сразу могильник? Может просто в бою был сломан, брошен, а дальше все затоптали и попросту не нашли, да и какой смысл ложить в могилу сломанный меч? На сколько мне известно люди в те времена верили в загробную жизнь, по этому ложили оружие и предметы быта, но в данном случае выходит этого война попросту под...ли ??? положив обломок.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: df64 от 02 Декабря 2012, 17:59:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужно фото крупным планом крестовины (фас,анфас,профиль) с линейкой,а так же -на клинке есть ли желоб для стока крови? Тогда можно о чем -то рассуждать.А так- гадание на кофейной гуще... ??? К Куршам-литовцам,по моему по крестовине не подходит... -o-
Желобок на клинке называется дол и служит для придания ему определённых свойств,
жёсткости в основном. -o-
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: Ivanych от 03 Декабря 2012, 01:31:47
Интересная находка! Но почему же сразу из могилы? В полях чего только не бывает - сам убедился. Помнится я давно-давно кусочки найденного поясного набора выкладывал так тоже покусали слегка :)

Имхо эту вещь могли долго использовать в быту. Поэтому она и сохранилась хорошо. Сломался меч - сделали из обломка тесачину да и всё. Чего добру пропадать. Вряд ли воину положили бы это в могилу.
Название: Re: Остатки меча ?
Отправлено: МАСЛОПУП от 03 Декабря 2012, 05:02:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужно фото крупным планом крестовины (фас,анфас,профиль) с линейкой,а так же -на клинке есть ли желоб для стока крови? Тогда можно о чем -то рассуждать.А так- гадание на кофейной гуще... ??? К Куршам-литовцам,по моему по крестовине не подходит... -o-


   Причем здесь крестовина?! ???   Если не владеете информацией,полазайте хотя бы по сети. Полагаю не сложно будет убедится,что даже во временных и территориальных  пределах одного могильника,перекрестия мечей,могут быть совершенно разные. Это обычное дело. А то,что балтский меч мог оказаться  на владимирщине,и подавно нет ничего удивительного...
Уважаемый ZOREAN,я ничего не утверждаю категорично...пусть будет балтийский,как Вам хочется...но Вы посмотрите на крестовину выставленных Вами балтийских мечей. -o- А нормальные фото все же лучше иметь... Меч скорее всего утерян был в бою. В Калининграде при рыть канавы находили рыцарский шлем,но могильника не было... В бою всякое может быть.. :-XКому-то шлем сбили,а кому-то меч сломали... -o-