Монетонос
   

*             Наша галерея

остатки дома

Просмотров: 2653
Автор: silwet
последние почести

Просмотров: 2421
Автор: Anders48
трактирные марки

Просмотров: 2229
Автор: sergeu.2401
перстень

Просмотров: 6076
Автор: AceMann
Красивые находки.

Просмотров: 7283
Автор: vrangel
украшение

Просмотров: 5795
Автор: irbis7
Знаки на головной убор

Просмотров: 4448
Автор: pilum7

Автор Тема: Фундаментальные исследования на практике  (Прочитано 19155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #60 : 14 Ноября 2012, 11:07:23 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
эх, какие места ) это не псков новгород питер )
Места везде набиты металлом и костями...Особенно Новгородские болота.. А Кенигсберг-это конечно отдельная песня...По Балткосе конечно фрицы отступали уже всем скопом,а вот по Куршской косе из Мемеля отходили остатки централизованно.Кенигсберг пал 9-12 Апреля,а Куршскую косу,курортный городок Кранц-заняли где то в начале Февраля...и немцы заранее все закопали,боев там особых не было,поэтому что выкапывалось в наше время-было почти в идеале.В поселке Рыбачий на Куршской косе,например при расширении местного клуба вконце 70-х или в начале 80-х,не помню точно,ковшом "Белоруси"был зацеплен схрон...Как пошел винный духман...Пару ящиков с вином раздавило...несколько уцелело..Вино как желе.Дали местному алкашу попробовать...Ничего-живой.Дальше ящики с посудой-на этом месте у немцев был кабак...Все благополучно было растащено по домам местным населением.Но...кому,видно не досталось,сообщили куда следует...Первыми приехали погранцы-благо в ближашем поселке их часть была.Кое что изъяли по горячим следам,кое что осело...Но ящиков было много... -o-
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн Гоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб - Москва
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #61 : 14 Ноября 2012, 12:33:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гоша, секрета нет. только тяжелый труд приведет к результату.  :)Уже повторяюсь, на один и тот же фунд приезжал 5 раз. Монеты пока не кончаются хотя их уже меньше стало. Камнями засыпано почти вся территория. Плюс печка в середине. Я просто долго и упорно собираю чернину и откидываю в сторону. Её уже на десяток кг набрал. Но уверен под камнями еще много чего есть. Но одному ворочать не под силу.

Ты с напарником? И каким образом фундамент выбирал?  Как из трех-четырех фундов выбрать перспективный?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гоша я чувствительность прибора снижаю раза в 2. Не нужна она там большая поначалу. Потом когда почище будет - иногда добавляю. Когда совсем непонятно что и где на выброшенной из раскопа земле - ищу статикой цели (с сильно заниженной чувствительностью), а потом смотрю что это по цифрам.

Снижать в моем случае вряд ли имеет смысл, у меня катуха штатная от терки 74, 11 дюймов. :'( Я уже понял что придется работать маленькой катухой 6 дюймов.
Ню-ню

Оффлайн Drunja33

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3272
  • Карма: 210
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Волосово и весь район
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #62 : 14 Ноября 2012, 12:43:12 »
Данный хутор копаю один. До этого копал разные с товарищами, были откровенно пустые- одна монека и пуговица, ложка и все остальное железо. Были и нормальные, но так как ленюсь то меньше и находил.  :-\ На этот вышел случайно, поле перепахали думал он распахан на поле приехал ходил 2 час по полю- глухо, полез в кусты смотрю ямки ямки и ямки, огляделся увидел холмик печка и камни в ряд и у одних камней накопано много ям. я туда катушку сунул-сигнал- 15к 1899 утертые в усмерть. рядом еще 2 советины. и понеслось. 2 выезд -4 монетины, 3 выезд 15 монет и чешуйка, 4 - 18 монет. в крайней выезд еще 10.
Пока ничего не покупаю. Экономлю.

Оффлайн Гоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб - Москва
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #63 : 14 Ноября 2012, 13:47:03 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Фундамент сначала обкапывается снаружи- минимум берется растояние один метр полосой со двора до стен и так вокруг, если конечно завал имеется. Устанавливается таким копом сами границы фундамента, а также по керамике, фарфору, металлу, стеклу - зажиточный или простяцкий он был. Устанавливается вход в дом. Также по встречающимся находкам запросто определить с какой стороны была кухня. Когда фундамент обкапывается, то земля отбрасывается за спину и отвал при проходе прозванивается. Затем когда фундамент снаружи обкопан и установлены его границы фундамент копается внутри также вдоль стен, а отвал опять же заспину на уже очищенное место и все время прозванивать детектором. Внутри по остаткам досок, они могут быть подгорелыми, хорошо определяется пол, по полу вдоль стен и гребем лопатой расчищая фундамент. Можно одновременно, а можно после углубиться под пол - на пол штыка, штык, - часто монеты в подпол проваливались.   

Спасибо очпознавательно. Но это про фундаменты находящиеся полностью под землей. А я знаю довольно много старых финских фундаментов в Выборгском районе Ленинградской области, которые торчат из земли. И даже входы видны. Но вокруг куски металической черепицы, водопроводные трубы, железный хлам кучами, булыжники.  :'( 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Расчищать один фундамент это не один день, а применимо к тем фундаментам которые у нас в Калининградской области от 3-х до 6-ти дней плотной работы вдвоем :'(, потому как у нас фунды были все кирпичные и зачастую двух этажные.
Соответственно у нас завал кирпичного и каменного боя до 60 см. доходит, как стена рухнула наружу со всем хламом из дома так она и лежит, а пробивать надо. Кирка в помощь. Трудозатраты безумные, но оно того стоит. Встречаются находки которые в полях и в лесах не найти просто, очень антуражные и интересные.
А бывает если фундамент полностью горел, то все находки вхлам, взять нечего. Но даже в горелом фундаменте может под завалом найтись один хабарный и негорелый угол.
Конечно все зависит от удачи и проделаного труда. !_b -o-
Понятно. Терпение и труд все перетрут.

Я копал этой весной у вас в области. Даже пару заброшенных замков видел. ) Но там копать нереально, ибо слой мусора непробиваемый.  :'( Пришлось по полям в вокруге ходить.
 ^-^
Ню-ню

Оффлайн Гоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб - Москва
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #64 : 14 Ноября 2012, 13:50:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Данный хутор копаю один. До этого копал разные с товарищами, были откровенно пустые- одна монека и пуговица, ложка и все остальное железо. Были и нормальные, но так как ленюсь то меньше и находил.  :-\ На этот вышел случайно, поле перепахали думал он распахан на поле приехал ходил 2 час по полю- глухо, полез в кусты смотрю ямки ямки и ямки, огляделся увидел холмик печка и камни в ряд и у одних камней накопано много ям. я туда катушку сунул-сигнал- 15к 1899 утертые в усмерть. рядом еще 2 советины. и понеслось. 2 выезд -4 монетины, 3 выезд 15 монет и чешуйка, 4 - 18 монет. в крайней выезд еще 10.

Вот стал бы ты копать, если бы первую монету не нашел? А бутылки лопатой как не задеть?
Ню-ню

Оффлайн 501

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: 71
    • Просмотр профиля
  • регион: Кёнигсберг
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #65 : 14 Ноября 2012, 14:33:21 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но это про фундаменты находящиеся полностью под землей. А я знаю довольно много старых финских фундаментов в Выборгском районе Ленинградской области, которые торчат из земли. И даже входы видны. Но вокруг куски металической черепицы, водопроводные трубы, железный хлам кучами, булыжники.  :'( 
Так самое то _!, у нас тоже торчат из земли немного,  даже часть стены может возвышаться. Надо шурфить снаружи фундамента и смотреть. Монеты-потеряшки - если фундаменты старые -веками втаптывались в грунт. Очищайте территорию от верхового металлического хлама, пилите и рубите кустарник и прочий растительный дрищ, и постепенно копайте.    !_b
Здесь Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите я уже выкладывал фото самих вскрытий и находок к своему  повествованию о фундах.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я копал этой весной у вас в области. Даже пару заброшенных замков видел. ) Но там копать нереально, ибо слой мусора непробиваемый.  :'( Пришлось по полям в вокруге ходить.
 ^-^

Заброшенные замки-делать там не чего, все в мусоре. Да и вертеться около них с приборами не стоит оно того, они же памятники могут быть проблемы. Да и брошены замки эти были еще сами ми немцами и ими же сами ми еще разбирались на кирпич для строительства других замков в лохматые годы.
Перестань дрочить свою жизнь, накорми своего монстра.

Оффлайн Drunja33

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3272
  • Карма: 210
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Волосово и весь район
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #66 : 14 Ноября 2012, 18:06:07 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Данный хутор копаю один. До этого копал разные с товарищами, были откровенно пустые- одна монека и пуговица, ложка и все остальное железо. Были и нормальные, но так как ленюсь то меньше и находил.  :-\ На этот вышел случайно, поле перепахали думал он распахан на поле приехал ходил 2 час по полю- глухо, полез в кусты смотрю ямки ямки и ямки, огляделся увидел холмик печка и камни в ряд и у одних камней накопано много ям. я туда катушку сунул-сигнал- 15к 1899 утертые в усмерть. рядом еще 2 советины. и понеслось. 2 выезд -4 монетины, 3 выезд 15 монет и чешуйка, 4 - 18 монет. в крайней выезд еще 10.

Вот стал бы ты копать, если бы первую монету не нашел? А бутылки лопатой как не задеть?
Не нашел тогда бы , нашел бы позже. Не поймите меня не правильно, я не хвастаюсь, но я же вижу что предыдущие коллеги или торопились или не интересовались советами. Было видно что фунд на 99 процентов не тронут. А по бутылкам ну не знаю, все таки не первый год с лопатой с дури в землю не бью, и опять же копаю вижу что стекло пошло кучно, копаю осторожно, обваливаю стенки и часто они и выпадают целые. Как то так. Больших не находил целых а не большие и маленькие уже 18 различных емкостей.
Пока ничего не покупаю. Экономлю.

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #67 : 14 Ноября 2012, 23:09:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На наших фундаментах,снаружи, часто помойки попадаются. Посуда там как правило сильно битая, зато стеклотара и изделия из цветмета попадается.

На том что у меня сейчас в процессе - всё точно так же. Захламлен слой земли у самого края стены. Особенно на глубине 15-20 см.

Оффлайн E/V/S

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
  • регион: центральный
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #68 : 15 Ноября 2012, 21:21:44 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
так копаю с другом, поэтому не жаль делиться! один копает,а второй звонит каждый штык! устал-поменялись! я приобрел уже на этом большой опыт!!! а когда находишь 800 монет с фундамента,то хочеться еще и еще :-D !_b
Не несите чушь!!!      Вы даже написать нормально не можите!!! Ну ка покажите Ваши находки за 3 года по фундаментам, или их продажи, а чесать языком много ума не надо.... 800 монет с фундамента- хоть сами представьте, или под торговым центром рыли???  :-[

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #69 : 16 Ноября 2012, 03:58:57 »
Сегодняшние находки. Раскоп пошел внутри дома от западного угла вдоль стены полосой в метр-полтора. Примерно такие вот шли осколки с черепками. Потом попалась простая и посеребренная конинка да какая-то посудинка белая. Солонка такая наверное? Клейм нет. Была на глубине около 30-40 см.

Патрон весьма занятный оказался. Нашелся на глубине около 20 см сразу под дёрном.
Цитировать
6,5×50 мм Арисака - патрон, принятый на вооружения Японской Императорской армией в 1897 году вместе с магазинной винтовкой «Арисака» (Тип 30). Ранние патроны имели тупоконечную пулю весом 10,4 г. и заряд бездымного пороха весом 2 г.

После знакомства с патроном во время Русско-японской войны в 1905—1906 годов, ведущие русские оружейники сконструировали самозарядные винтовки под этот патрон. Стандартный русский патрон в то время, 7,62×54 мм R, был слишком мощным и давал сильную отдачу в автоматическом оружии, поэтому японский как нельзя более подходил для этих целей. Ранние конструкции автоматических винтовок Владимира Фёдорова, такие как автомат Фёдорова, использовали именно этот патрон. Также, во время Первой мировой войны из-за нехватки вооружения царским правительством закупались карабины Арисака образца 1905 года, которые использовались на Кавказском фронте. Русские также модифицировали систему отсечки магазина винтовки, так как руками в перчатках можно было случайно зацепить подаватель магазина и, таким образом, лишиться патронов.

В 1914 году приблизительно 150 тысяч винтовок и карабинов Арисака образца 1897 года было продано в Великобританию, в основном — Королевскому Военно-морскому флоту, где они использовались для обучения. Патрон 6,5×50 мм Арисака позже производился в Великобритании компанией Кайнок и был официально принят на вооружение как .256 caliber Mk. II в 1917 году.

Во время гражданской войны в России «Арисаки» Королевского ВМФ Великобритании были переданы белогвардейцам.

Русские, имея запас винтовок Арисака образца 1897 и 1905 годов (захваченных во время Русско-японской войны, а также путём закупок во время Первой мировой), складировали некоторое количество их на территории Финляндии. Во время революции 1917 года, финны, поняв что наступил момент обрести независимость, захватили склады. Винтовки использовались финской кавалерией и, после отсоединения Финляндии от России, предпринимались попытки изменить калибр винтовок до 7,92×57 мм. Также финское правительство передало винтовки в резервные войска и торговый флот, позже перепродав винтовки в Эстонию. Финские «Арисаки» имеют на ложе номера округов и букву «S».

Патрон раньше выпускался как спортивный в США шведской компанией Norma много лет, сейчас можно приобрести у фирмы Graf & Sons (с кустарным качеством изготовления), Kinematics Research of Tennessee или Hornady.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цитировать
В 1897 году вместе с винтовкой Тип 30 на вооружение японской армии поступает новый патрон калибра 6,5 мм, разработанный майором Мурата. Хотя и винтовка и патрон более известны по фамилии главы отдела по разработке стрелкового оружия Токийского арсенала полковника Арисака.

6,5-мм патрон снаряжался зарядом бездымного нитроцеллюлозного пластинчатого пороха массой 2,04 г. Заряд помещался в бутылочной латунной гильзе длиной 50,7 мм с, так называемым, полувыступающим фланцем. То есть диаметр фланца на донце гильзы превосходил диаметр корпуса менее чем на 0,8 мм. Над фланцем на корпусе гильзы имелась неглубокая проточка для более надежного зацепа выбрасывателя. Это позволяло использовать основное преимущество гильзы с выступающим фланцем - фиксацию гильзы в патроннике по казенному срезу ствола, допускавшую изготовление патрон и патронник с более грубыми допусками. В тоже время, незначительное выступание фланца не затрудняло размещение патронов в магазине и их досылание.

Капсюльное гнездо гильзы имело центральную наковаленку и два затравочных отверстия. Латунный капсюль типа Бердан обычно был с выпуклой поверхностью. Изредка он кернился двумя радиальными штрихами. Пуля массой 10,4 г со сферической вершинкой состояла из свинцового сердечника и мельхиоровой оболочки развивала в стволе винтовки скорость до 725 м/с.

Кроме боевого использовался учебный вариант патрона, отличавшийся от боевого отсутствием порохового заряда и капсюльного состава. На поверхность гильзы и пули учебного патрона для идентификации наносились по две поперечные канавки.

Помимо Японии патрон, получивший европейское метрическое обозначение 6,5х51SR, в больших количествах производился в Великобритании в 1914-1918 годах. Он изготавливался на заводах Kynoch Ltd. и Royal Laboratory в Вульвиче.

Основным потребителем 6,5-мм патронов английского производства была Россия, использовавшая на фронтах первой Мировой войны, главным образом на северном направлении, большое количество японских винтовок.

Под этот же патрон изготавливался и первый в мире автомат Федорова. Использовался 6,5-мм патрон и для учебных стрельб в армии Великобритании. Несмотря на то, что патрон официально на вооружение армии не принимался, он, все же, получил стандартные индексы .256 Ball Mk I и .256 Ball Mk II. Модификация I от II отличалась только составом порохового заряда. От японских патронов Тип 30 английские отличались несколько большим диаметром капсюля, изготовленного из томпака. На донца гильз производства Kynoch Ltd. наносилось клеймение "К 16" или "К17 II". Завод Royal Laboratory клеймил свои гильзы заглавными буквами "R L". Пули Kynoch Ltd. имели на донной части выпуклое клеймо "К" и кернились в дульцах гильз тремя поперечными штрихами.

В 1915-1916 годах патрон японского образца Тип 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно. Внешне они незначительно различаются формой капсюля и донной части гильзы.

В 50-е годы ХХ века патрон 6,5х51SR производился в Китае. Оболочки пуль китайского производства изготавливались из латуни в двух вариантах. Первый вариант почти соответствовал японскому Тип 38, второй из более толстой латуни имел коническую донную часть. Гильзы китайского производства имели клеймо, состоящее из трех или четырех групп цифр и символов, включающих последние две цифры года выпуска, месяц выпуска, обозначение завода производителя и, в некоторых случаях, число "65" в качестве обозначения типа патрона.

В ХХ веке патрон 6,5х51SR производился в Европе и Америке. В каталоге германской фирмы DWM перед Второй Мировой войной патрон имел порядковый номер 481, а на его гильзу наносилось клеймение "DWM К 481К" (К- завод в Карлсруе). Сегодня основным производителем охотничьего варианта патрона 6,5х51SR является шведская фирма "Norma", в каталоге которой он проходит под наименованием "6,5 mm Jap".
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На донце гильзы клейма К 16. Kynoch Ltd, Великобритания. Капсюль конечно битый, да и порох давным-давно через трещинку высыпался сами понимаете. 

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #70 : 16 Ноября 2012, 10:44:19 »


   Это не солонка.... Керамическая помадница. -o-
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #71 : 16 Ноября 2012, 16:50:48 »
Спасибо, теперь буду знать! Ни за что бы не догадался.

Оффлайн Шлиман

  • "Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше..."
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2693
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Предупреждён — значит, вооружен!
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург - Бахчисарай
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #72 : 16 Ноября 2012, 16:52:59 »
 Ivanych, когда уже у Вас на шурфе "добро" попрёт?!
Кто владеет информацией, тот владеет миром.



Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #73 : 16 Ноября 2012, 17:20:26 »
Сам жду, место должно быть дельным, если верить картам и прошлому :) В середине фундамента кусты растут и пара деревьев небольших. А раньше похоже хорошее дерево росло около 40 см диаметром - от него сгоревший пень остался. Может под ними что есть - центр завала получается. Погляжу со временем.

С железными находками как то бедновато - к примеру из инструментов только напильник один попался (в щель нижнего бревна засунут был), из крупной чернины - печная фурнитура, куски от кровли и т.п. хрень. Гвозди разные идут в основном. Ни вил, ни лопат, ни топоров, ни ножей, ни пил... Всего обкопал около 1/3 от площади фундамента. Копаю временами и неторопясь.

Странно что монеток на фундаменте так мало. Рядом их раньше весьма много находилось. От Петра I и до советов 40х. Есть впечатление что домик изрядно обчистили после событий 1917 и не оставили там вообще ничего полезного.

Вблизи на Менде есть еще одно перспективное строение, размером побольше. Но его фундамент явно ровняли тяжелой техникой, либо ломали когда-то давно. Из земли виднеется остаток стены, битые кирпичи, рядом груда валунов с камнями поменьше. Место где был дом неровное. Чернины - просто лютый завал. Поэтому туда пока не переключаюсь.

Оффлайн Шлиман

  • "Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше..."
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2693
  • Карма: 244
  • Пол: Мужской
  • Предупреждён — значит, вооружен!
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург - Бахчисарай
Re: Фундаментальные исследования на практике
« Ответ #74 : 16 Ноября 2012, 17:35:01 »
 !_b-те не сдавайтесь -o-
Кто владеет информацией, тот владеет миром.



Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите