Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: petr.lipatnikov@mail.ru от 15 Мая 2017, 10:40:27
-
Доброго Всем времени. попалась в полях такая штуковина, металл вроде чугун, размер 55 - 45 - 40 мм примерно. подскажите чем может быть. Заранее благодарен.
-
На кистень смахивает...имхо..
-
Спасибо. Он и есть, на соседнем форуме подсказали, жаль ушко подломлено :(. может нужен кому? :)
-
"Волкобой" сломанный. Целый был бы хорош, а такой... В сборный лот сунуть для весу. -o-
-
"Волкобой" сломанный. Целый был бы хорош, а такой... В сборный лот сунуть для весу. -o-
Не великоват для волкобоя?
-
"Волкобой" сломанный. Целый был бы хорош, а такой... В сборный лот сунуть для весу. -o-
Не великоват для волкобоя?
вот я тоже в упор волкобоя не вижу :o
-
Коллеги, благодарю за ответы, мне подсказали что это кистень. Смотрел волкобои, маленькие они, а этим быку голову проломить можно, тяжёлая зараза, чугун ???. может надо кому 8)
-
Может и великоват. Для боевого кистеня маловат. имхо. Сами представьте с такой штучкой в бой? Это надо с первого удара попасть в лоб, а так, больно будет конечно и какую то травму нанесёт, но вот что бы воевать... Я бы лучше дубину взял. -o- Вы может забыли, что волкобои не только маленькие (несколько штук на одну ручку) но и одиночные могут быть. Это всё мои домыслы. -o-
-
Может и великоват. Для боевого кистеня маловат. имхо. Сами представьте с такой штучкой в бой? Это надо с первого удара попасть в лоб, а так, больно будет конечно и какую то травму нанесёт, но вот что бы воевать... Я бы лучше дубину взял. -o- Вы может забыли, что волкобои не только маленькие (несколько штук на одну ручку) но и одиночные могут быть. Это всё мои домыслы. -o-
BALU, я не спорю, но как вариант, и на кистенях по несколько насадок бывало, да вроде и не маленькая она.
-
Может и великоват. Для боевого кистеня маловат. имхо. Сами представьте с такой штучкой в бой? Это надо с первого удара попасть в лоб, а так, больно будет конечно и какую то травму нанесёт, но вот что бы воевать... Я бы лучше дубину взял. -o- Вы может забыли, что волкобои не только маленькие (несколько штук на одну ручку) но и одиночные могут быть. Это всё мои домыслы. -o-
BALU, я не спорю, но как вариант, и на кистенях по несколько насадок бывало, да вроде и не маленькая она.
Ну да, так фото нагляднее! Видимо всё же боевой. _! Жаль поломан...
-
Может и великоват. Для боевого кистеня маловат. имхо. Сами представьте с такой штучкой в бой? Это надо с первого удара попасть в лоб, а так, больно будет конечно и какую то травму нанесёт, но вот что бы воевать... Я бы лучше дубину взял. -o- Вы может забыли, что волкобои не только маленькие (несколько штук на одну ручку) но и одиночные могут быть. Это всё мои домыслы. -o-
BALU, я не спорю, но как вариант, и на кистенях по несколько насадок бывало, да вроде и не маленькая она.
Ну да, так фото нагляднее! Видимо всё же боевой. _! Жаль поломан...
Это не я :(
-
Может и великоват. Для боевого кистеня маловат. имхо. Сами представьте с такой штучкой в бой? Это надо с первого удара попасть в лоб, а так, больно будет конечно и какую то травму нанесёт, но вот что бы воевать... Я бы лучше дубину взял. -o- Вы может забыли, что волкобои не только маленькие (несколько штук на одну ручку) но и одиночные могут быть. Это всё мои домыслы. -o-
Кистени бывают от15 граммов,у меня найденный 12 века(сармат атрибутирова)-32г...
У этого судя по всему не меньше...
Когда повесил на цепочку и закрепил на палке, показался весьма тяжелым оружием...
Думаю для кистеня граммов 20 в самый раз будет.
-
Может и великоват. Для боевого кистеня маловат. имхо. Сами представьте с такой штучкой в бой? Это надо с первого удара попасть в лоб, а так, больно будет конечно и какую то травму нанесёт, но вот что бы воевать... Я бы лучше дубину взял. -o- Вы может забыли, что волкобои не только маленькие (несколько штук на одну ручку) но и одиночные могут быть. Это всё мои домыслы. -o-
Кистени бывают от15 граммов,у меня найденный 12 века(сармат атрибутирова)-32г...
У этого судя по всему не меньше...
Когда повесил на цепочку и закрепил на палке, показался весьма тяжелым оружием...
Думаю для кистеня граммов 20 в самый раз будет.
Красивая штука, Ваш сармат, а кто же тогда мой. нашёл в инете как две капли воды похожий, так он "разбойничий". а вообще может быть либо шведским либо нашим(ингерманландия).
-
Может и великоват. Для боевого кистеня маловат. имхо. Сами представьте с такой штучкой в бой? Это надо с первого удара попасть в лоб, а так, больно будет конечно и какую то травму нанесёт, но вот что бы воевать... Я бы лучше дубину взял. -o- Вы может забыли, что волкобои не только маленькие (несколько штук на одну ручку) но и одиночные могут быть. Это всё мои домыслы. -o-
Кистени бывают от15 граммов,у меня найденный 12 века(сармат атрибутирова)-32г...
У этого судя по всему не меньше...
Когда повесил на цепочку и закрепил на палке, показался весьма тяжелым оружием...
Думаю для кистеня граммов 20 в самый раз будет.
Красивая штука, Ваш сармат, а кто же тогда мой. нашёл в инете как две капли воды похожий, так он "разбойничий". а вообще может быть либо шведским либо нашим(ингерманландия).
Сармат- это ник форумчанина,специалиста по древнему оружию...к сожалению уже давно не объявлялся на форуме...
Ваш можно отремонтировать:почистить,приварить ухо...
-
Благодарен Вам свет1, но думаю всё это сделает новый владелец, мне не надо, кто знает сколько этой штукой народу загублено '-:
-
К ографиченному чугуну не приваришь ушко......держатся не будет.
-
К ографиченному чугуну не приваришь ушко......держатся не будет.
Геннадий. просверлить и прикрутить, точно получится.
-
К ографиченному чугуну не приваришь ушко......держатся не будет.
Геннадий. просверлить и прикрутить, точно получится.
Попытка- не пытка...но чугуний старый...хрупкий...
-
Геннадий, пропустил совсем, что значит ографиченный?
-
Геннадий, пропустил совсем, что значит ографиченный?
Ну,если сказать простыми словами...короче гнилой чугун...потеря своих свойств,как металла....переход в фазу графита ,а он просто крошится...
Можно в инете почитать научных формулировок... http://www.mtomd.info/archives/1326 и т.д. _V
-
К ографиченному чугуну не приваришь ушко......держатся не будет.
Ещё вопрос насчёт чугуна...
-
Геннадий, пропустил совсем, что значит ографиченный?
Ну,если сказать простыми словами...короче гнилой чугун...потеря своих свойств,как металла....переход в фазу графита ,а он просто крошится...
Можно в инете почитать научных формулировок... http://www.mtomd.info/archives/1326 и т.д. _V
Чугун в фазу графита перейти не может:это алхимия ,а вот измениться кристаллическая структура может
-
Ну, по терминам металлургии сказать не могу, а в сленге есть такое понятие: металл перешёл в графит. Бывает, с чёрным металлом. Берёшь каску в руки: ржавчины почти нет, краска, а под руками рассыпается - внутри вся чёрная и хрупкая. :(
-
Геннадий, пропустил совсем, что значит ографиченный?
Ну,если сказать простыми словами...короче гнилой чугун...потеря своих свойств,как металла....переход в фазу графита ,а он просто крошится...
Можно в инете почитать научных формулировок... http://www.mtomd.info/archives/1326 и т.д. _V
Чугун в фазу графита перейти не может:это алхимия ,а вот измениться кристаллическая структура может
Если Вам нужны точные научные формулировки ...я написал - можно почитать в инете....Объяснил как мог..."на пальцах"....или Вы не встречали гнилого чугуна,который можно ковырять ножом ?Это уже не металл как таковой....Чугун вообще трудно заварить электросваркой...нужны специальные электроды...и заготовку нагревать...иначе после охлаждения будет опять трещина рядом со швом..Про то ,что чугун плохо "работает" на растяжение и "хорошо" на сжатие - не буду развивать тему....
-
Геннадий, пропустил совсем, что значит ографиченный?
Ну,если сказать простыми словами...короче гнилой чугун...потеря своих свойств,как металла....переход в фазу графита ,а он просто крошится...
Можно в инете почитать научных формулировок... http://www.mtomd.info/archives/1326 и т.д. _V
Чугун в фазу графита перейти не может:это алхимия ,а вот измениться кристаллическая структура может
Если Вам нужны точные научные формулировки ...я написал - можно почитать в инете....Объяснил как мог..."на пальцах"....или Вы не встречали гнилого чугуна,который можно ковырять ножом ?Это уже не металл как таковой....Чугун вообще трудно заварить электросваркой...нужны специальные электроды...и заготовку нагревать...иначе после охлаждения будет опять трещина рядом со швом..Про то ,что чугун плохо "работает" на растяжение и "хорошо" на сжатие - не буду развивать тему....
Да нет :точные не нужны....,гнилой черный металл(и не только чугун)думаю щупали все копари...,но чем массивнее предмет,тем больше вероятности ,что останется ядро металлической структуры,вопрос только :нужно ли до неё чистить или пропитать и закрепить рыхлую структуру например полимером,например паралоидом?А затем привести форму предмета в порядок...
-
Брэк! это не промою вещь. Предмет крепкий, ни чего не сыплется, сам пытался отмочить но банка дырявой оказалась, почистилось только пол предмета(слегка, на фото видно), дочищать не стал, что бы подлинность оставить. Я вижу когда гниль, а когда порядок полный, так здесь, полный порядок, после очистки, красавцем будет, врать мне ни к чему, репутацией дорожу, чего и остальным желаю. Так нужен кому?
-
Брэк! это не промою вещь. Предмет крепкий, ни чего не сыплется, сам пытался отмочить но банка дырявой оказалась, почистилось только пол предмета(слегка, на фото видно), дочищать не стал, что бы подлинность оставить. Я вижу когда гниль, а когда порядок полный, так здесь, полный порядок, после очистки, красавцем будет, врать мне ни к чему, репутацией дорожу, чего и остальным желаю. Так нужен кому?
Значит там не чугуний! ...или присадок разных много....Чистый чугун при первом же ударе рассыпался бы....а вдруг твердолобый кто попадется.... ;D _V
-
Получилось так, что предмет параллельно на двух сайтах обсуждается, то что это чугун сомнений уже ни у кого не вызывает, и к подтверждению слов Геннадия (МАСЛОПУП), на фото видно, что на почищенной стороне, тонким слоем(голову ломал что это) выступает графит, но сам предмет крепкий.
-
Получилось так, что предмет параллельно на двух сайтах обсуждается, то что это чугун сомнений уже ни у кого не вызывает, и к подтверждению слов Геннадия (МАСЛОПУП), на фото видно, что на почищенной стороне, тонким слоем(голову ломал что это) выступает графит, но сам предмет крепкий.
Пётр,чугун или сталь можно определить металлографией на глаз по фотографии не возможно...
Насчёт графита на поверхности:у железа(химического элемента) много окислов,т к оно(железо)проявляет несколько валентностей...кроме того железо -комплексо образующий элемент,эти факторы обуславливают широкую гамму цвета окислов и их комплексов,в том числе и черный цвет...
Ваш предмет вероятно из воды?или болотистой местности?
-
К сожалению с химией я не дружу. Предмет найден в известковой почве, не далеко от леса, в 100 км от Питера, в сторону Кингисепа, и болота там точно нет.
-
Петр привет, у меня сомнения что это кистень, такой формы не встречал пока. ^-^ Если есть картинка из литературы - хорошо бы посмотреть. (Если хочешь могу проконсультироваться у знакомых специалистов по вооружению.)
-
Петр привет, у меня сомнения что это кистень, такой формы не встречал пока. ^-^ Если есть картинка из литературы - хорошо бы посмотреть. (Если хочешь могу проконсультироваться у знакомых специалистов по вооружению.)
Приветствую. Дык я вроде, только спросил, что это, и мне ответили, так что за консультацию буду благодарен, и вот картинка, вроде похож http://arkaim.co/gallery/image/5181-297792140-4/
-
Петр привет, у меня сомнения что это кистень, такой формы не встречал пока. ^-^ Если есть картинка из литературы - хорошо бы посмотреть. (Если хочешь могу проконсультироваться у знакомых специалистов по вооружению.)
Приветствую. Дык я вроде, только спросил, что это, и мне ответили, так что за консультацию буду благодарен, и вот картинка, вроде похож http://arkaim.co/gallery/image/5181-297792140-4/
Да, на картинке похож, я как-то не подумал про поздние кистени, а по 18-19 веку - вполне возможно.
-
Благодарю. Я совсем не в теме, поэтому благодарен за любую подсказку. Интересно до кого-го периода их использовали.
-
Есть желание продать предмет, может кто то подскажет по стоимости?
-
http://domongol.org/viewtopic.php?f=69&t=21854&start=20&st=0&sk=t&sd=a
вот подобное.
-
Посмотрел, похожих не нашёл, они все попроще будут, зачем с такими сложными фигурами заморачиваться, смысла нет.
-
Пётр вес какой?если больше 40 г то думаю не кистень:слишком тяжёл
На галтовочное тело (то ,что пишут на домонголе)очень похоже....
Думаю и следов обломанного ушка нет:сделайте фото предполагаемого места облома крупным планом.
-
Пётр вес какой?если больше 40 г то думаю не кистень:слишком тяжёл
На галтовочное тело (то ,что пишут на домонголе)очень похоже....
Думаю и следов обломанного ушка нет:сделайте фото предполагаемого места облома крупным планом.
вес точно не скажу, но больше 40 точно. место слома вроде здесь. Штуковина в процессе чистки.