Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Монеты Китая => Тема начата: Lastochka от 13 Декабря 2013, 02:01:35

Название: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 02:01:35
Что за монетка? много подобных нашла в интернете,но все не то(    спасибо)
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: SIGI от 13 Декабря 2013, 02:22:40
   Вот Вам 10 кешей  ... дальше разберётесь?  подсказка  Ваша 1904 года (  辰甲 )

(http://php-studia.ru/?s=77777777.png) (http://php-studia.ru/?v=77777777.png)



Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 02:31:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
   Вот Вам 10 кешей  ... дальше разберётесь?

(http://php-studia.ru/?s=77777777.png) (http://php-studia.ru/?v=77777777.png)

нет,не разберусь. что дает мне ваша картинка?:)
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 02:33:07
и из общего там только дракон такой же и пару иероглифов)
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 02:35:22
год-это уже хорошо) Спасибо)
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: SIGI от 13 Декабря 2013, 02:36:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

нет,не разберусь. что дает мне ваша картинка?:)
???
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и из общего там только дракон такой же и пару иероглифов)
я бы сказал иначе - из различия там вместо цифры  номинала "20" надпись Ten (десять)  и  иная и пара иероглифов которые означают дату ....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
год-это уже хорошо) Спасибо)
  ...а чего вы узнать то хотите ?  ???  20 кеш  Провинция Ляонин (Fung-Tien) 1904 года (  辰甲 )
... может я чего не понимаю, так Вы озвучьте ,в конце концов мы же не на комсомольском собрании ...
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 02:40:10
Примерно вот это) не каждый пункт,конечно,но хоть что-то)
"Пример"
Великобритания, 1/2 пенни, 1958 г. (Half Penny)
Период: Королева Елизавета II (1953 - 1970)
Монета выпускалась с 1954 по 1960г.г., с 1962 по 1967г.г., 1970г.
Металл: бронза
Вес: 5,6 г
Диаметр: 25,4 мм
Гурт: гладкий
Монетный двор: The Royal Mint, Лондон
Описание:  HP - инициалы гравера Thomas Humphrey Paget
Тираж: 66 283 200 шт.
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 02:46:00
я может чего-то не понимаю,но в интернете куча сайтов,фоток,тем по-поводу Китайских монет,но ни на одном сайте или форуме я не нашла точно такой монеты и какой-то информации о ней. Почему и обратилась сюда. Ищу я уже 3 вечера подряд.
Но вот что интересно у вас на форуме есть тема про Китайские монеты и там есть фотка( кажется №5) и на ней изображена  эта монета,но там автор просто показывает на ней как определить дату чеканки монеты. И все.
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: mich от 13 Декабря 2013, 03:37:37
Китай, провинция Фэнтянь (одна из маньчжурских провинций), 1904г. 20 кэш. Как, впрочем, уже сказал SIGI.
Тираж для Китая того времени - это вряд ли.
Тип выпускался 3 года.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4787
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34209
http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=43301&worldcoinid=124515
Монета относительно редкая, но в таком состоянии, увы, это уже не имеет значения.
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: SIGI от 13 Декабря 2013, 03:43:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Примерно вот это) не каждый пункт,конечно,но хоть что-то)
"Пример"
Великобритания, 1/2 пенни, 1958 г. (Half Penny)
Период: Королева Елизавета II (1953 - 1970)
Монета выпускалась с 1954 по 1960г.г., с 1962 по 1967г.г., 1970г.
Металл: бронза
Вес: 5,6 г
Диаметр: 25,4 мм
Гурт: гладкий
Монетный двор: The Royal Mint, Лондон
Описание:  HP - инициалы гравера Thomas Humphrey Paget
Тираж: 66 283 200 шт.
  :)   так давайте на эти пункты сообща и ответим ....

Китай , 20 кеш, 1904 г. ( 20 cash )
Период : Император  Пуи (Сюнь-ди  ... но тут некоторые сложности дело в том,что Сюнь-ди - посмертное имя, присвоенное историками материкового Китая и Тайваня императору Пуи по причине того,что он отрёкся от престола ) (1908—1924) умер в 1967 году...
Монета выпускалась с 1903 - 1905 г.
Металл  ( из британского источника -  бронза )
Вес : ?
Гурт ?
Монетный двор ?
Тираж  ?
 
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: SIGI от 13 Декабря 2013, 04:04:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Китай, провинция Фэнтянь (одна из маньчжурских провинций), 1904г. 20 кэш. Как, впрочем, уже сказал SIGI.
Тираж для Китая того времени - это вряд ли.
Тип выпускался 3 года.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4787
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34209
http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=43301&worldcoinid=124515
Монета относительно редкая, но в таком состоянии, увы, это уже не имеет значения.
  mich ! Вы вероятно не удивитесь тому факту,что на монете написано Fung-Tien , а провинция  Фентьянь это кривой перевод от английского названия Fèngtiān,что в свою очередь кривой перевод  всё того же названия  Fung-Tien - прежнего названия провинции Ляонин и хрен знает что с этим делать...  .но во всей этой истории забавно и странно то,что  официальная дата создания провинции 1907-й год ... а предмет по дате 1904-й ... 

да кстати ... эта провинция ещё известна и тем что на её территории происходили главные и основные события Русско-Японской войны  1904-1905 гг., и Оборона  Порт-Артура там и Сражение под Мукденом тоже там ....  Не удивлюсь,что сей предмет имеет несколько иную ценность чем материальную.... не просто же так, отверстие на нем...
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Gorinich111 от 13 Декабря 2013, 08:54:47
Провинция Фентянь основана в 1907 году (ее только в 1929году назвали Ляонин)Но Фэнтянь - это также название префектуры, под управлением которой находился город Шэньян(он же Мукден). Упразднена в 1910. Мд был основан в 1897 году в Мукдене. В общем это сначала была даже не монета провинции, а монета отдельной префектуры.
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 09:07:43
Ой))) спасибо всем за ответы))) Огромное)))
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 09:19:46
А кстати в середине монеты 2 символа- это знак монетного двора) где- то вчера прочитала) все в голове смешалось) вот на работа сейчас, а там нет доступа в интернет(( буду до вечера терпеть)) монеточки мои любимые))
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 09:22:58
Mich, ваши ссылочки конфетки))) спасибо)
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: mich от 13 Декабря 2013, 14:29:32
奉天 название места чеканки. Есть разные способы и традиции озвучивания этих знаков как в русском, так и в английском языке. Сейчас они более-менее устоялись, но в начале 20 века могли писать кто во что горазд. Feng-Tian, Fung-Tien, Fen-Tien итд.
В центре монеты два знака это Боо Фунг - обозначение монетного двора, но по-маньчжурски.
И кстати, император не ПуИ (Сюаньтун), а Гуансюй.
Маньчжурия, в том числе и Фэнтянь, входила в сферу российского влияния; здесь стоял чуть ли не миллионный гарнизон, русский город Харбин, знаменитый Порт-Артур, Дальний (Далянь), итд.  Поэтому у нас, в России эти монеты встречаются довольно часто, в отличие от остального мира.

Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: SIGI от 13 Декабря 2013, 16:46:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
奉天 название места чеканки. Есть разные способы и традиции озвучивания этих знаков как в русском, так и в английском языке. Сейчас они более-менее устоялись, но в начале 20 века могли писать кто во что горазд. Feng-Tian, Fung-Tien, Fen-Tien итд.
В центре монеты два знака это Боо Фунг - обозначение монетного двора, но по-маньчжурски.
И кстати, император не ПуИ (Сюаньтун), а Гуансюй.
Маньчжурия, в том числе и Фэнтянь, входила в сферу российского влияния; здесь стоял чуть ли не миллионный гарнизон, русский город Харбин, знаменитый Порт-Артур, Дальний (Далянь), итд.  Поэтому у нас, в России эти монеты встречаются довольно часто, в отличие от остального мира.
  :) _! _V _V Верно !  вот то,что нужно знать !  Надеюсь  теперь подобные темы не будут сиротками ... _V _V _V
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Medox от 13 Декабря 2013, 16:56:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
буду до вечера терпеть)) монеточки мои любимые))
:)  _@
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 21:43:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
奉天 название места чеканки. Есть разные способы и традиции озвучивания этих знаков как в русском, так и в английском языке. Сейчас они более-менее устоялись, но в начале 20 века могли писать кто во что горазд. Feng-Tian, Fung-Tien, Fen-Tien итд.
В центре монеты два знака это Боо Фунг - обозначение монетного двора, но по-маньчжурски.
И кстати, император не ПуИ (Сюаньтун), а Гуансюй.
Маньчжурия, в том числе и Фэнтянь, входила в сферу российского влияния; здесь стоял чуть ли не миллионный гарнизон, русский город Харбин, знаменитый Порт-Артур, Дальний (Далянь), итд.  Поэтому у нас, в России эти монеты встречаются довольно часто, в отличие от остального мира.
Я бежала домой)) можно сказать летела) до ужаса было интересно,что мне напишут) очень информативно)  спасибо бооольшое)))
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Lastochka от 13 Декабря 2013, 21:44:47
Спасибо Всем!!! Очень признательна) Пойду оформлять)))
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: Mutsuhito от 14 Декабря 2013, 11:10:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Mich, ваши ссылочки конфетки))) спасибо)


Не то слово, познавательные ссылочки -o-
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: mich от 14 Декабря 2013, 14:54:53
рад что понравилось  :)
 _@ _V
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: WIK2013 от 14 Декабря 2013, 18:49:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
奉天 название места чеканки. Есть разные способы и традиции озвучивания этих знаков как в русском, так и в английском языке. Сейчас они более-менее устоялись, но в начале 20 века могли писать кто во что горазд. Feng-Tian, Fung-Tien, Fen-Tien итд.
В центре монеты два знака это Боо Фунг - обозначение монетного двора, но по-маньчжурски.
И кстати, император не ПуИ (Сюаньтун), а Гуансюй.
Маньчжурия, в том числе и Фэнтянь, входила в сферу российского влияния; здесь стоял чуть ли не миллионный гарнизон, русский город Харбин, знаменитый Порт-Артур, Дальний (Далянь), итд.  Поэтому у нас, в России эти монеты встречаются довольно часто, в отличие от остального мира.


Извините за занудство, но для меня ближе имя, данное при рождении, а не девиз правления. Гляньте в Википедии статью про Пу И, вот цитата оттуда:

Пу И — его имя, данное при рождении; в обычном случае такое имя было в императорской династии табуировано, а в качестве тронного имени употреблялся девиз правления (который звучал как Сюаньтун, (Всеобщее единение) 宣統). Однако он был низложен и приравнен к обычным гражданам, так что в историю вошёл под именем Пу И. В более поздний период так же употреблялось его маньчжурское клановое имя — Айсин Гёро (или Айсинь Гиоро, в китайской передаче Айсиньцзюэло, 愛新覚羅). В общении с европейцами он иногда называл себя Генри (Henry), именем, которое дал ему учитель-шотландец. В КНР и на Тайване известен также как Сюньди (遜帝, «Отрёкшийся император»). В китайском написании все части имени пишутся слитно, но при переводе на иностранные языки всегда разделяются.
 
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: WIK2013 от 14 Декабря 2013, 21:08:34
А вот имена императора которому собственно и принадлежит поставленная к определению монетка - предпоследний император династии Цин,

Цзайтянь  - Личное имя
載湉 Zài Tián

Цзин-ди - храмовое имя
景帝 Jǐndì

Дэ-цзун  - посмертное имя
德宗 Dézōng

Гуансюй - девиз правления (часто так и называют этого императора)
光緒 Guāngxù
Badarangga doro - по-манчьжурски...
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: mich от 14 Декабря 2013, 21:46:22
У нумизматов принято именовать императоров по девизу правления, то есть по тому, что написано на монете. Гуансюй, Сюаньтун, Канси, Цяньлун итд. Храмовые, личные и посмертные имена это интересно (побочный эффект от наличия Википедии  :)), но эта информация явно избыточная. Кроме того, уверены ли вы, что имеете право называть императора по личному имени?  :-[
Название: Re: Последняя надежда) Помогите определить монетку)
Отправлено: WIK2013 от 15 Декабря 2013, 08:14:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У нумизматов принято именовать императоров по девизу правления, то есть по тому, что написано на монете. Гуансюй, Сюаньтун, Канси, Цяньлун итд. Храмовые, личные и посмертные имена это интересно (побочный эффект от наличия Википедии  :)), но эта информация явно избыточная. Кроме того, уверены ли вы, что имеете право называть императора по личному имени?  :-[
Дело в том, что у многих императоров Китая за период его правления девиз менялся, и чтобы не задумываться как его обозвать "перестройщиком", "демократизатором" или еще как, проще просто по имени. Мне можно, я не китаец.