Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => СРИ, Владения Габсбургов и Пруссия (+ Ливония до 1629 года) до 1806 года => Тема начата: busel66 от 18 Мая 2011, 12:45:24

Название: Помогите с определением.
Отправлено: busel66 от 18 Мая 2011, 12:45:24
Помогите определить:Чей двугрош,кто изображен,редкость и по возможности оценить.Монета знакомого.Хочет перед продажей прицениться.Понимаю,состояние  :'(,но все-же.Спасибо.
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: СМЕРД от 18 Мая 2011, 13:39:36
http://istmira.com/476-monetnyj-katalog-i-geraldicheskie-tablicy.html
Глянь тут.
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: podzemnik от 18 Мая 2011, 14:30:58
2 Грошена Sashsen-Hildburghausen (Засхен-Гильдбургх(г?)аузен), Эрнст Фридрих Первый, 1715-1724 (Краузе KM#17).

По цене не подскажу, но думаю 1200-1800 просить можно, учитывая состояние монеты.
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: busel66 от 19 Мая 2011, 15:45:38
Ребята большое спасибо за помощь.
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: busel66 от 01 Июня 2011, 21:48:45
Извините мою безграмотность,но чьей страны король он будет?
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: passant от 01 Июня 2011, 21:52:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините мою безграмотность,но чьей страны король он будет?
Так уже ответили выше "Sashsen-Hildburghausen". Только не король, а герцог.
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: podzemnik от 02 Июня 2011, 09:50:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините мою безграмотность,но чьей страны король он будет?
Так уже ответили выше "Sashsen-Hildburghausen". Только не король, а герцог.

Выскажу своё мнение:
Так уж случилось, что Речью Посполитой правили Кюрфюрсты Саксонии, на период этой монеты - Фридрих Август Сильный (Август Сильный, также Фридрих Август I Саксонский и Август II Польский (нем. August II. der Starke; польск. August II Mocny) (12 мая 1670, Дрезден — 1 февраля 1733 Варшава) — курфюрст Саксонии с 7 мая 1694, король польский и великий князь литовский с 15 сентября 1697 (провозглашение королем 17 июня 1697) по 16 февраля 1704 (1-й раз, фактически до 24 сентября 1706), с 8 августа 1709 (2-й раз).

 А Засхен (Саксен)-Хильдбурггаузен - удельное княжество (точнее Fürstenthum) в составе Саксонии... Так что монеты рейхсталеровой стопы из Саксонии в Белоруссии должны попадаться...
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: podzemnik от 02 Июня 2011, 21:57:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините мою безграмотность,но чьей страны король он будет?
Так уже ответили выше "Sashsen-Hildburghausen". Только не король, а герцог.

Вообще то FÜRST скорее ближе к князю чем к герцогу... -o- Был бы герцог так бы и написали: HERZOG... :!)
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: passant от 03 Июня 2011, 00:02:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообще то FÜRST скорее ближе к князю чем к герцогу... -o- Был бы герцог так бы и написали: HERZOG... :!)
Сам был этим озадачен  ^-^. Но. Открываем НЕМЕЦКУЮ Википедию  - и читаем, как говориться "немецким по белому" :)
"Sachsen-Hildburghausen war ein ernestinisches Herzogtum im Süden des heutigen Freistaats Thüringen. Es bestand von 1680 bis 1826."
и
"Ernst Friedrich I. von Sachsen-Hildburghausen (* 21. August 1681 in Arolsen; † 9. März 1724 in Hildburghausen) aus der ernestinischen Linie der Wettiner, war Herzog von Sachsen-Hildburghausen."

А вот про его (Эрнста Фридриха I )отца (Эрнста),
Ernst von Sachsen-Hildburghausen (* 12. Juli 1655 in Gotha; † 17. Oktober 1715 in Hildburghausen) war Herzog von Sachsen-Gotha-Altenburg, sowie erster Herzog und Stifter der Linie Sachsen-Hildburghausen.

Если надо, могу помочь с переводом  -o-, но думаю, и так понятно.  А вот почему на монете написано "FÜRST" - действительно интересная  загадка. Надо будет на немецком форуме поспрашивать.
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: podzemnik от 03 Июня 2011, 15:01:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообще то FÜRST скорее ближе к князю чем к герцогу... -o- Был бы герцог так бы и написали: HERZOG... :!)
Сам был этим озадачен  ^-^. Но. Открываем НЕМЕЦКУЮ Википедию  - и читаем, как говориться "немецким по белому" :)

Абсолютно согласен. Путаница большая, как говаривал герой фильма "Подполье": Фашисты - сволочи!!!
А именно:
У меня есть монета Засхен-Хильдбурггаузена 1758 года, по идее - внука этого Эрнста Фридриха II, но титул написан по-латински: ERN:FRID:CAR:D.G.DUX SAXON: - Эрнст Фридрих Карл Божей Милостью Князь (или Герцог) Саксонский...
За ним идёт Иосиф Фридрих II, Принц-регент, а в легенде по-немецки есть такое: Н:Z:S: - Herzog Zu Sachsen... Герцог... Так что же, тогда, означает FÜRST ???

Всё же у них там всё гораздо сложнее... Надо бы отдельную тему создать, и не в монетах, а в Беседке, а то это уже на флуд похоже...)))
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: busel66 от 03 Июня 2011, 23:19:11
Почему флуд.По моему пытаетесь( и успешно)разобраться в истории этой монеты.У нас,у кого только не спрашивал,никто не смог сказать что это за монета и чья она конкретно.
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: passant от 04 Июня 2011, 00:11:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всё же у них там всё гораздо сложнее... Надо бы отдельную тему создать, и не в монетах, а в Беседке, а то это уже на флуд похоже...)))
Да, намутила немчура  :)
Подкину еще масла в огонь. Schön, в каталоге 18 века, пишет вот так :
"Landesportion ... des Fürstentums Altenburg ab 1680, bis 1702 unter altenburgischer Landeshoheit, 1702 Fürstentum, 1806 Herzogtum".
т.е. выделили-то выделили "порцию" владений  в 1680, но только 1702 она стала княжестом, а в 1806 - герцогством.
Вобщем - какая-то противоречивая информация, все-таки придется немцев поспрашать.
Мелькнула еще одна версия. По аналогии с Брауншвейгом, где все (одновременно) члены правящего рода писались Герцогами Брацншвейг-Люнебурга, и одновременно князьями, кто Брауншвейг-Вольфенбутелля, кто Брацншвейг-Целле, кто Брауншвейг-Каленберга-Ганновера, может и тут было нечто подобное?
Название: Re: Помогите с определением.
Отправлено: podzemnik от 04 Июня 2011, 09:50:06
Ну с 1806-м годом всё понятно. Бонопарт, просто, порядок у немцев навёл и всё. Кому Короля, как амператор, пожаловал (Бавария, Саксония, Вюртемберг), кому Великого Герцога (Баден, Гессен и т.д...), кому, соответственно, герцога...)))

А, вот, до 1806-го... ???