Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: verigud от 04 Марта 2018, 14:46:41
-
Доброго времени суток,уважаемое сообщество
прошу высказать мнение по оценке данной монеты
некоторые её видели-но мнения были исключительно заинтересованные....
хотелось бы услышать объективного высказывания,сформулированного на фактах и действительности
монета в продаже.кто заинтересован прошу в личку,выслушаю Реальные предложения.
прошу высказываться и задавать тему для объективных дискуссий
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
-
крашеная :-[
-
На сколько мне известно их еденицы насчитываются, а реальных цен продаж я не нашел
Давно наблюдаю за судьбой этой бедной монеты, потому что столько грязи не один металл не выдержит. Вам уважаемые что в ней не нравится, вполне достойный экземпляр весьма редкой монеты. 100000 полюбому стоит
-
На сколько мне известно их еденицы насчитываются, а реальных цен продаж я не нашел
Давно наблюдаю за судьбой этой бедной монеты, потому что столько грязи не один металл не выдержит. Вам уважаемые что в ней не нравится, вполне достойный экземпляр весьма редкой монеты. 100000 полюбому стоит
Да, что-то я вчера с телефона плохо посмотрел. Действительно, редкая разновидность с точкой под хвостом, но все остальное, про неудачно почищенную, заглаженную и крашенную монету остается в силе.
-
А 100 т.р. это абсолютно несбыточные мечты, тем более, что хозяин очень хочет за нее 270 т.р. ;D
Сейчас посмотрел торги на СМ - 21 т.р. последняя ставка. Вот это и есть ее цена на сегодняшний день, а все остальное - хотелки продавца, абсолютно ни на чем не основанные. Честно говоря, для резанной и глаженной монеты очень неплохо, что хоть такую сумму предложили...
-
Тс кто монету чистил? Сами? Мне лично нравится. Да и где крашенная? На что хоть внимание обратить? По мне так нормальный цвет, даже местами зеленца проглядывает, я правильно понимаю, что если покрасить зелени не будет.
-
Тс кто монету чистил? Сами? Мне лично нравится. Да и где крашенная? На что хоть внимание обратить? По мне так нормальный цвет, даже местами зеленца проглядывает, я правильно понимаю, что если покрасить зелени не будет.
Вот в том то и дело, что нравится одним, а деньги платят другие. А вот им то как раз, совсем не нравятся резанные монеты...И сколько не будут цокать языком те, кому нравится такая "чистка", ни рубля больше не заплатят другие...
-
Чтобы было понятно, о чем речь - вот исходное состояние монеты -
-
Прошу прощения конечно, но Вам не кажется что все очень размыто да и фактов маловато для громких выводов.
Я думаю если бы тс выставил итоговый вариант, вопросов не возликло бы вовсе, примерно так выглядят монеты из мыла + чистка войлоком с балистолом вроде так оружейное масло называется. Ну не 20 тыр за монету которая в нумизматической природе попадается раз в 20лет и то не факт, както грубо не находите
-
Прошу прощения конечно, но Вам не кажется что все очень размыто да и фактов маловато для громких выводов.
Я думаю если бы тс выставил итоговый вариант, вопросов не возликло бы вовсе, примерно так выглядят монеты из мыла + чистка войлоком с балистолом вроде так оружейное масло называется. Ну не 20 тыр за монету которая в нумизматической природе попадается раз в 20лет и то не факт, както грубо не находите
Каких фактов маловато? Вам не кажется, что если монета заслуживает внимания, то ее не надо полоскать на всех форумах? Тут дело в том, что неумелая чистка вообще запорола монету, но и до чистки хотелка продавца и реальная цена расходились почти на порядок. Ну тысяч 50, наверное, дали бы за нечищенную, но и то, под вопросом. А насчет того, что не надо было ее показывать до чистки и все было бы хорошо - так моя реакция на нее - хороший пример. Я ж ее сначала не узнал, точнее не обратил внимания на точки глядя на экран телефона '-:, а вот резано-глаженную монету сразу увидел. Поэтому я даже не стал ее подробно разглядывать. Вид у нее для нумизматов просто отвратительный и тут уже ничего не сделаешь.
-
Значит в ответе мастер неумеха, который так почистил? Тс озвучте этого мастера который по мнению некоторых фуромчан испортил отличную монету, и призовите его к ответу, если он это не Вы :), опять же повторюсь лично у меня монета вызывает только восхищение.
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
-
крашеная :-[
Где она крашеная? чем и в чем её красили?
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
сначала думаем -потом пишем.а когда пишем сначала-то думать будут другие за тебя.
антиреклама?заинтересованность?
-
хотелось бы услышать про подрезки и разглаживания? что видно в ней подрезанного?
выслушаю весь негатив-его много ,очень интересно :-D
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
сначала думаем -потом пишем.а когда пишем сначала-то думать будут другие за тебя.
антиреклама?заинтересованность?
Это кому?
-
Прошу прощения конечно, но Вам не кажется что все очень размыто да и фактов маловато для громких выводов.
Я думаю если бы тс выставил итоговый вариант, вопросов не возликло бы вовсе, примерно так выглядят монеты из мыла + чистка войлоком с балистолом вроде так оружейное масло называется. Ну не 20 тыр за монету которая в нумизматической природе попадается раз в 20лет и то не факт, както грубо не находите
Каких фактов маловато? Вам не кажется, что если монета заслуживает внимания, то ее не надо полоскать на всех форумах? Тут дело в том, что неумелая чистка вообще запорола монету, но и до чистки хотелка продавца и реальная цена расходились почти на порядок. Ну тысяч 50, наверное, дали бы за нечищенную, но и то, под вопросом. А насчет того, что не надо было ее показывать до чистки и все было бы хорошо - так моя реакция на нее - хороший пример. Я ж ее сначала не узнал, точнее не обратил внимания на точки глядя на экран телефона '-:, а вот резано-глаженную монету сразу увидел. Поэтому я даже не стал ее подробно разглядывать. Вид у нее для нумизматов просто отвратительный и тут уже ничего не сделаешь.
вы настаиваете на неумелой чистке?как мастер по чистке имеете опыт в обработке монеты? что Вам видится в "рукожопом" способе чистке?
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
сначала думаем -потом пишем.а когда пишем сначала-то думать будут другие за тебя.
антиреклама?заинтересованность?
Вы чего тут раздухарились то? Написал ведь, что не обратил внимания на точки по малым фото, но безобразно резанную говнобляшку увидел. Вам уже на всех площадках про нее написали - нет больше монеты, а есть блестящий глаженный кружок.
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
сначала думаем -потом пишем.а когда пишем сначала-то думать будут другие за тебя.
антиреклама?заинтересованность?
Это кому?
это ко всем участникам дискуссии
я уже вижу как Вы Уважаемые Админы увидели цель- адекватная оценка?разберём данный пункт.
кто сказал что оценка в 21 тыс руб -авторитетная и обусловлена фактами и проходами?люди делавшие ставки больше 50000 за монеты никогда не давали и игроков в продаже я так и не видел-поэтому обрисовал среднюю видимую мне цену
а почему то очень активно администраторы борются за то чтоб монету утопить в говно-и именно они ведут общение-у других пользователей сообщения тупо стираются?
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
сначала думаем -потом пишем.а когда пишем сначала-то думать будут другие за тебя.
антиреклама?заинтересованность?
Это кому?
это ко всем участникам дискуссии
я уже вижу как Вы Уважаемые Админы увидели цель- адекватная оценка?разберём данный пункт.
кто сказал что оценка в 21 тыс руб -авторитетная и обусловлена фактами и проходами?люди делавшие ставки больше 50000 за монеты никогда не давали и игроков в продаже я так и не видел-поэтому обрисовал среднюю видимую мне цену
а почему то очень активно администраторы борются за то чтоб монету утопить в говно-и именно они ведут общение-у других пользователей сообщения тупо стираются?
Набор слов на уровне бреда...
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
сначала думаем -потом пишем.а когда пишем сначала-то думать будут другие за тебя.
антиреклама?заинтересованность?
Это кому?
это ко всем участникам дискуссии
я уже вижу как Вы Уважаемые Админы увидели цель- адекватная оценка?разберём данный пункт.
кто сказал что оценка в 21 тыс руб -авторитетная и обусловлена фактами и проходами?люди делавшие ставки больше 50000 за монеты никогда не давали и игроков в продаже я так и не видел-поэтому обрисовал среднюю видимую мне цену
а почему то очень активно администраторы борются за то чтоб монету утопить в говно-и именно они ведут общение-у других пользователей сообщения тупо стираются?
Отдохнуть тебе надо... Мне нет никакого дела до этой монеты.... и насрать с высокой горы сколько ты за неё хочешь.... мне она не уперлась вообще!
-
А что в ней такого, что требует специального обсуждения? Чищенная, заглаженная монета. Разновидность самая простая.
этот ответ я ожидал самым первым.Вы вроде модератор и не просто так-должны хоть в чём то разбираться чтоб охинею не нести.тем более акцент в последнем предложении говорит что Вы её рассмотрели и имеекте своё видение разговора,далеко от объективного
Аллё! Полегче на поворотах! "Охинея" у тебя в голове!
сначала думаем -потом пишем.а когда пишем сначала-то думать будут другие за тебя.
антиреклама?заинтересованность?
Это кому?
это ко всем участникам дискуссии
я уже вижу как Вы Уважаемые Админы увидели цель- адекватная оценка?разберём данный пункт.
кто сказал что оценка в 21 тыс руб -авторитетная и обусловлена фактами и проходами?люди делавшие ставки больше 50000 за монеты никогда не давали и игроков в продаже я так и не видел-поэтому обрисовал среднюю видимую мне цену
а почему то очень активно администраторы борются за то чтоб монету утопить в говно-и именно они ведут общение-у других пользователей сообщения тупо стираются?
Отдохнуть тебе надо... Мне нет никакого дела до этой монеты.... и насрать с высокой горы сколько ты за неё хочешь.... мне она не уперлась вообще!
а если она тебе не упёрлась то и не надо ничего писать,своё самолюбие среди других кружков былуй
-
Да и реторический вопрос: ну вот купил коллекционер зелёный уголек, ни какой эстетики, страшный в вековых коростах, а дальше что? Так и оставил? Конечно нет, конечно почистил либо отдал на реставрацию профессионалу, а профи что? Как-то по особенному супер химией которая на основе супер нанотехнологий не затрагивает патину и все дела, почистит монету... Так? Или как? А может она и вовсе не механикой чистилась.
К примеру, достал монету из мыла промыл, убрал зелень зубочисткой, можно той же зубочисткой загладить поле, кстати эффект один в один, и поле - глянец
-
Да, и уважаемые фуромчане, давайте будем терпимей друг к другу, не будем ругаться а будем общаться и вести конструктивный диалог.
-
То, что монета имеет следы механической чистки и тонировки - безусловный факт. Зачем с этим спорить? Если автор действительно хочет 270 тр за нее...? Ну что же - его право. Но ожидая покупателя нежданно придет глубокая старость (искренне желаю долголетия). Сколько монета стоит после чистки пожалуй уже никто не скажет. Мой Вам совет, уважаемый ТС, выставляйте ее за Вашу цену, а далее понижайте до приемлемого для Вас минимума.
Не ссорьтесь. Не стоит ни какая монета нервов.
-
Да, и уважаемые фуромчане, давайте будем терпимей друг к другу, не будем ругаться а будем общаться и вести конструктивный диалог.
+
-
Да не охота писать вообще ничего про монету-что с ней делали,кто(личность известная),почему имеет своеобразный блеск
как и на других форумах администраторы имеют интерес к перепродаже-только посты от них,как от хозяев форумских площадок-условия своей цены,обсуждение медного кружка вырезанного и зализанного
если остальные боятся высказать мнение-то пора тему закрывать и отправлять в небытие..
-
Что касается диалога, наверное кто нибудь и помнит как на СМ человек выставлял полушку 1700 г. R, какая она была до чистки, сколько советов и предостережений он выслушал, что мол та лучше, не стоит чистить, кстати даже экспертное заключение сделал, и как я понимаю у эксперта вопросов не возникло а механика была 100 %, и наверное помните итог, ушла за вполне приличные деньги более 100 тыр вроде, реставрировал на сколько помнится Странник. Всё-таки многое зависит от опытного реставратора, и цена безусловно
-
Поэтому уважаемый Веригуд в Ваших же интересах озвучить Рестовратора, а мне просто любопытно _V
-
Поэтому уважаемый Веригуд в Ваших же интересах озвучить Рестовратора, а мне просто любопытно _V
Да,именно он-Ctrannik его ник.не мало он сделал монет,и процесс чистки этой монеты совсем не походил на резку и заглаживание.
-
Да не охота писать вообще ничего про монету-что с ней делали,кто(личность известная),почему имеет своеобразный блеск
как и на других форумах администраторы имеют интерес к перепродаже-только посты от них,как от хозяев форумских площадок-условия своей цены,обсуждение медного кружка вырезанного и зализанного
если остальные боятся высказать мнение-то пора тему закрывать и отправлять в небытие..
Чего бред то нести? Нормальному нумизмату она и за 100 р. после того, что с ней сделали, на хрен не нужна. Монета вырезана заново. Это можно было сделать и на ровном кружке. Нет на ней ни единого признака подлинности, а это главное. Все остальное - лирика. Повторюсь - мне она даром не нужна. И поумерьте свой пыл, а то читать ваши опусы противно...
-
Поэтому уважаемый Веригуд в Ваших же интересах озвучить Рестовратора, а мне просто любопытно _V
Да,именно он-Ctrannik его ник.не мало он сделал монет,и процесс чистки этой монеты совсем не походил на резку и заглаживание.
Да, немало он монет убил своей "чисткой". Вот кто вас надоумил ему монету отдавать?
-
Поэтому уважаемый Веригуд в Ваших же интересах озвучить Рестовратора, а мне просто любопытно _V
Да,именно он-Ctrannik его ник.не мало он сделал монет,и процесс чистки этой монеты совсем не походил на резку и заглаживание.
Да, немало он монет убил своей "чисткой". Вот кто вас надоумил ему монету отдавать?
убил?нужны аргументы-что сделал он не так-где подрезка? сверяя линии и рельеф до и после-всё одинаково.
а отчасти блеск-это-обработка в растворе бта и законсервирована космолоидом
-
На сколько мне известно Странник знает свое дело и реставрирует на совесть и не за бесплатно, может пригласить его и в обсуждение монеты, я так понимаю он со слов многих лишил оригинальности монету, превратил в кусок металла, так сказать дело чести вот пусть и объяснит.
-
какие ошибки?монета как есть
-
Я не вижу механики...... Монета класс, поле конечно подъедено
-
Может её на экспертизу и на очник выставить, не думали?
-
На сколько мне известно Странник знает свое дело и реставрирует на совесть и не за бесплатно, может пригласить его и в обсуждение монеты, я так понимаю он со слов многих лишил оригинальности монету, превратил в кусок металла, так сказать дело чести вот пусть и объяснит.
Да чего тут объяснять? Эту монету видели все потенциальные покупатели и абсолютно никакого интереса к ней после "реставрации" не проявили. Точнее проявили в пределах той суммы, на которой закончились торги на СМ, т.е. 21 т.р. ТС считает эту сумму смешной, но совершенно непонятно, откуда вообще взялась та хотелка, которую он озвучивает. Монета не настолько редка, как ее пытаются здесь представить. Более того, существует аж три штемпеля с подобными ошибками. А заклинания по поводу того, что это редчайшая монета в великолепном состоянии - это для кого? Вы сами себя хотите в этом убедить? На потенциальных покупателей, тем более, по цене вашей хотелки это точно не подействует, да и не найдете вы таких ни здесь, ни вообще, где бы то ни было...А так - пробуйте, пытайтесь... ;D
-
Вот и я говорю на очном аукционе вашей монете самое место, а для начала необходимо с оными связь наладить, фото выслать, оценку реальную послушать.
-
Да, и уважаемые фуромчане, давайте будем терпимей друг к другу, не будем ругаться а будем общаться и вести конструктивный диалог.
Вы про Европейскую толерантность??? 8) слышал где-то
-
Что касается диалога, наверное кто нибудь и помнит как на СМ человек выставлял полушку 1700 г. R, какая она была до чистки, сколько советов и предостережений он выслушал, что мол та лучше, не стоит чистить, кстати даже экспертное заключение сделал, и как я понимаю у эксперта вопросов не возникло а механика была 100 %, и наверное помните итог, ушла за вполне приличные деньги более 100 тыр вроде, реставрировал на сколько помнится Странник. Всё-таки многое зависит от опытного реставратора, и цена безусловно
Вот тут согласен!!! если грамотный реставратор-то зачет!!!!и поле почистит буквы и тд...но это должен быть талллллантище!!!! с большой лупой в глазу и бор машинами....одно это стооит денег...но и монета тож...восстановить монету,что с иконы снять рисунки поздних эпох "Рублёва"
-
Да, и уважаемые фуромчане, давайте будем терпимей друг к другу, не будем ругаться а будем общаться и вести конструктивный диалог.
Вы про Европейскую толерантность??? 8) слышал где-то
Дык у меня весеннее обострение на доброту пробивает... :) _V
-
[/quote]Да, немало он монет убил своей "чисткой". Вот кто вас надоумил ему монету отдавать?
[/quote]
Конечно и к человеку который "убивает" очередь из жертв на 2 месяца в перед выстраивается :), видно нравится людям, странно не находите?
а может это от специалиста зависит, хорошо знать монеты убивает вот и очередь строится......
-
я хоть и забанен, но пальцы чешутся, тему интересную затронули. :-D
я вообще не понимаю, как мех. чистка перешла на монеты. с пластики.
как то резко многие посчитали, что мех. чистка самый оптимальный способ. а раньше варили в масле. а раньше кислотили (кстати, кислотить рекомендовали и в нумизматической литературе).
по сути мех чистка - не чистка, а срезание "бугорков", не трогая "ямки". В "ямках" остаются все окислы.
А "глажение" - это вообще полный звиздец на уровне наждачной бумаги.
бывает, что подлинные монеты после мех. чистки переходят в разряд фуфла.
это все имхо от "нумизмата" на уровне 1-го класса из 10-ти
забыл. еще покраска.
-
я хоть и забанен, но пальцы чешутся, тему интересную затронули. :-D
я вообще не понимаю, как мех. чистка перешла на монеты. с пластики.
как то резко многие посчитали, что мех. чистка самый оптимальный способ. а раньше варили в масле. а раньше кислотили (кстати, кислотить рекомендовали и в нумизматической литературе).
по сути мех чистка - не чистка, а срезание "бугорков", не трогая "ямки". В "ямках" остаются все окислы.
А "глажение" - это вообще полный звиздец на уровне наждачной бумаги.
бывает, что подлинные монеты после мех. чистки переходят в разряд фуфла.
это все имхо от "нумизмата" на уровне 1-го класса из 10-ти
забыл. еще покраска.
Да Да а бывает не засветишь, почистишь, и выгодно продашь
Да Да и так бывает :)
Да забыл: и все довольны Да Да бывает
-
Я не вижу механики...... Монета класс, поле конечно подъедено
На аукцион её, если монета нравится, подтвердите ставкой. чего ругаться.
-
Согласен, На аукцион её _V
-
Поэтому уважаемый Веригуд в Ваших же интересах озвучить Рестовратора, а мне просто любопытно _V
Да,именно он-Ctrannik его ник.не мало он сделал монет,и процесс чистки этой монеты совсем не походил на резку и заглаживание.
Да, немало он монет убил своей "чисткой". Вот кто вас надоумил ему монету отдавать?
Конечно и к человеку который "убивает" очередь из жертв на 2 месяца в перед выстраивается :), видно нравится людям, странно не находите?
Совсем не странно. Просто есть разные ценовые категории монет, и в низкой ценовой категории зачастую вращаются совсем неискушенные собиратели, готовые покупать подрезанные и заглаженные монеты. И им кажется, что монета выглядит великолепно после подрезки, но больших денег то они никогда не заплатят. Они часто и просто литые клоны покупают(от незнания, конечно) - на них тоже нет никаких признаков подлинности, но иногда они выглядят очень неплохо, особенно по фото ;D Я вообще не понимаю, что вы то хотите доказать? Я сейчас перечитал тему на ЦФН. Начиналась то она еще в начале прошлого года, и тогда все в один голос просили ТС ничего с монетой не делать, или отдать настоящим профессионалам. Но он не послушал, и реакция была абсолютно предсказуемая - несколько человек из тех, кто не покупает, повосхищались, а несколько потенциальных покупателей сказали - спасибо, больше не надо.
-
и я читал, отношение не понравилось, поэтому и здесь собственно пишу, как с цепи все сорвались, и это странно не находите? как достойный экземпляр так обязательно и фуфлом обзовут, и пальцем деланной и многое другое можно услышать.
А на самом деле хорошая крепкая не резанная монета, коросты и окислы не в счет. Это мое мнение, и мотивировка железная: следов механической чистки по металлу нет, по окислам есть, следы закрашивания отсутствуют и я думаю вряд ли кто то может объяснить обратное. 8)
-
и я читал, отношение не понравилось, поэтому и здесь собственно пишу, как с цепи все сорвались, и это странно не находите? как достойный экземпляр так обязательно и фуфлом обзовут, и пальцем деланной и многое другое можно услышать.
А на самом деле хорошая крепкая не резанная монета, коросты и окислы не в счет. Это мое мнение, и мотивировка железная: следов механической чистки по металлу нет, по окислам есть, следы закрашивания отсутствуют и я думаю вряд ли кто то может объяснить обратное. 8)
Так покупайте, если она вам нравится - кто ж против. Повторюсь - на кого рассчитаны эти заклинания? Все следы доработок на ней присутствуют, и те, кто в теме, их прекрасно видят и потому обходят монету стороной. Поймите, не бывает такого - монета интересна, но все от нее нос воротят. Раз никто денег не предлагает - делайте выводы о качестве "реставрации". Это самая лучшая проверка качества работы...
-
Ну что , не предлагают, делать выводы, какие выводы когда мнени в части цены и реставрации, и прочих моментов высказывает 0,001 %общей аудитории. 0,001. % это меньшинство и о какой уверенности, что ваше мнение в 0,001% от 100% в реале не ошибочно, может идти речь.
И вновь одно и тоже формализм, да обьясните ж пусть не тс а всем нам, где эти следы подкрашивания, нарезки букв и цифр, и странно, я не знаю предлагают тс или нет, а вы уверенны что не предлагают, да как так, прям злой умысел на лицо. "Кто в теме видет" это как понимать? А кто не видет??? на неоднократные просьбы пояснить где косяки, так и не обьяснили и это тоже странно, может просто не видите косяков то аааа.
Да и кто они настоящие профессионалы реставрации. Работ. Озвучте глядишь и мы обратимся.
-
Ну что , не предлагают, делать выводы, какие выводы когда мнени в части цены и реставрации, и прочих моментов высказывает 0,001 %общей аудитории. 0,001. % это меньшинство и о какой уверенности, что ваше мнение в 0,001% от 100% в реале не ошибочно, может идти речь.
И вновь одно и тоже формализм, да обьясните ж пусть не тс а всем нам, где эти следы подкрашивания, нарезки букв и цифр, и странно, я не знаю предлагают тс или нет, а вы уверенны что не предлагают, да как так, прям злой умысел на лицо. "Кто в теме видет" это как понимать? А кто не видет??? на неоднократные просьбы пояснить где косяки, так и не обьяснили и это тоже странно, может просто не видите косяков то аааа.
Да и кто они настоящие профессионалы реставрации. Работ. Озвучте глядишь и мы обратимся.
А вы ничего не попутали? Вы кто такой, чтобы я вам что-то доказывал? Вы даже не хозяин монеты, или хозяин? Что-то уж очень сильно ее судьба вас беспокоит...Все что я хотел, я сказал. Доказывать что-то, а тем более показывать, не собираюсь. Я высказал свое мнение, если у вас другое - ваше право. Только не надо его пытаться навязывать. Ни к чему хорошему это не приведет.
-
Я обычный человек, и на самом деле, мы с вами не в первый раз ведем беседу подобного толка, только тогда, вопросы были по моим монетам. Мне не вполне ясна ваша позиция, "я ничего не обязан никому не должен" " вы кто такой" вы знаете уважение к вам будет больше если вы всеже в нашем диалоге попытаетесь мотивировать ваше предположение. А то как то не статусно получается " все говорят " и т.д а эти все как мыльный пузырь, толком ничего пояснить прям как вы не могут. И не надо ничего доказывать, давайте просто обсуждать и анализировать. .
-
Спасибо, уважаемые участники спора! :) С огромным удовольствием читаю! :-D А то, так скучно... _!
Как спектакль смотрится _@ _@ _@
Мне - то пОфигу и на монетку и на её цену. Но со стороны выглядит смешно. :!)
Если перенести на ситуацию более прозаическую - не монету барыжат, а автомобиль,к примеру.
Подогнали машину и расписывают
- Новая! Не крашеная! Мотор - поёт! Забирай пока есть!!!!
Подошли спецы... Послушали-пощупали...
- Машина - битая и плохо крашеная. Мотор стучит. В салоне воняет.... Нееее дорого не дадим!
А продавец упёрся! Врёте вы всё! Офигенная машина! Новая совсем!
Вот стоят теперь и ругаются...)))) Каждый своё пытается доказать.
С позиции обывателя -
- Продавец(владелец) монеты, выглядит не очень умнО. Почему? Т.к. люди, чьё мнение играет роль - высказали свои мысли. Причём, свою позицию объяснили. Зачем профессиональному мотористу, который слышит - как гремит мотор - втирать, что он в идеале? Кроме усталости(или агрессии-))) подобное поведение, не сможет вызвать...
Я к чему, здесь уже есть сложившееся мнение и образ предмета. Нет смысла доказывать обратное. Было бы правильнее, пойти в другое место и предложить монетку там.... Вдруг там не будет специалистов... 8) Если машина - "убитая", чего там анализировать? Какое масло заливали? Или зачем песок в поршневую насыпали? Или 10 раз в забор врезались? Наверное это уже не имеет смыла... Машинку угробили - это факт! А как? Зачем и почему? Уже и не важно... :!)
Вот...))))
-
Да, и пусть, те кто " все говорят" наконец то выйдут из тени и продемонстрируют как должна быть почищена монета, начиная от окислов на монете и заканчивая итоговым вариантом, а так то с чем сравнивать то? А так то мы все профи языком чесать, а как дело к аргументам как уж на сковороде прыгаем. И будте уверены я в здравом уме и ничего не "попутал" а "порешать" по чесноку нужно. А пока нет ни фото монет, ни имен реставраторов, может еще не родились. :)
Да я не хозяин, но как я понимаю и хозяину толком то не обьяснили, весело, выставил оригинальную монету, получил пинков, ушёл в забытие, странно не находите???
-
А про машину забавно вышло, только вопрос остаётся открыт, лично я так и не понял где следы нарезки и покраски, а может толщенометр применить '-:
И вновь получается игра в одни ворота...
Да и кстати для тех кто не в теме, советую не напрягать зрения следов просто нет.
-
Монета, как я понял пиарится уже более года на разных форумах. За это время достаточное количество нумизматов ее видело. И дело здесь может быть вовсе не чистке, а в том что она более не стоит озвученный цены, по крайней мере в это , просевшее время на ценник.
-
Так интересно, так и писали бы что не стоит этих или тех денег, а зачем грязью поливать, на Ц. Вообще страшно читать.
-
Монета, как я понял пиарится уже более года на разных форумах. За это время достаточное количество нумизматов ее видело. И дело здесь может быть вовсе не чистке, а в том что она более не стоит озвученный цены, по крайней мере в это , просевшее время на ценник.
То, что она не стоила столько изначально - это понятно. Копанина должна быть абсолютно эксклюзивно редкой, чтобы набрать суммы, желаемые ТС. Эта монета далеко не так редка. До чистки она могла бы набрать тысяч 50. Может чуть больше кто-то бы дал. Это был ее потолок. А сейчас она никому из тех, кто мог бы дать эти деньги, и даром не нужна. Они увидели, ужаснулись и забыли о ее существовании. Вот и весь разговор. Где ТС собирается найти покупателя с сотнями тысяч свободных денег и без глаз - это его проблемы, но на форумы такие не заходят. Главное, что втюхивание этой говнобляшки происходит всегда с некоей агрессией со стороны ТС и его какого-нибудь сподвижника. На ЦФН тему прикрыли на 6-ой странице :) Если будет продолжаться переливание из пустого в порожнее - тоже прикрою...
-
Сегодня выставлю фото прохода по конрасу за 2016 год,
Надеюсь до вечера тему не снесете :)
Да кстати сумма свыше 200 т.р.
-
Без лишней агрессией необходимо быть всем сторонам .
Прочитал всю тему на ЦФН . Единственно грамотный и достойный ответ :
"Вы просто поймите, что существуют разные взгляды на реставрацию монет.
Для одних (и я в их числе) всякого рода реставрация = порча монет. У меня есть редкие мелкие серебряные монеты Петра I с отверстиями, но я никогда и не подумаю их отдавать на реставрацию, заделывание отверстий. И есть один из вариантов полтины 1712 (дата справа от орла) с грубо зачеканенным отверстием. Ну не было у меня возможности купить лучшую просто исходя из финансовых соображений. А тут вмешательства - почти ноль, а цена была достаточно либеральной.... Ну купил и такую.
Для многих монета с реставрированным, вырезанным по гнилому полю - и не монета вовсе.
А другие смотрят на внешний вид после реставрации и им это нравится. И они за это своё "нравится" готовы голосовать рублём.
И никто и никогда не сможет запретить им это делать.
Это - разный подход к самому факту реставрации монет и, соответственно, к ценообразованию в отношении таких монет.
И спорить с пеной у рта по этому вопроса смысла нет, ибо у каждого из оппонентов будет своя правда, а кто из них правее - точно доказать невозможно.
Один говорит, что монета - полная ерунда, на ней же всё вырезано. А второй - смотри, а она же ведь продалась, скажем, за 49997 рублей!
И кто из них на 100% прав?" (gvele)
Здесь также тема исчерпала себя. Все кто хотел высказались. Предмет получил свою долю пиара. Если найдутся ценители такой реставрации, то думаю, что они "постучаться в личку". Дальнейшее "обсуждение" думаю бессмысленно .
Конечно это только моё мнение.
-
Там были более достойные и трезвые ответы.
-
Там были более достойные и трезвые ответы.
Это ответы тех, кто восхищался "чисткой"? Я в самом начале обсуждения написал, что восхищаются одни, а платят(в данном случае не платят) другие. А на проходы(прогоны) где-то чего-то абсолютно бессмысленно ссылаться. Люди, на которых пытается ориентироваться ТС уж точно знают, что и сколько стоит в данный момент и за сколько, в случае чего, можно это продать. И не надо писать глупости про заговор нумизматов, пытающихся втоптать в грязь великолепную монету ;D Как вы представляете себе цель подобного заговора ;D
-
Конечно с заговором не согласен а личный интерес коммерческий присутствует
-
Конечно с заговором не согласен а личный интерес коммерческий присутствует
В чем этот личный интерес и как его можно реализовать? Монета была на торгах и личный коммерческий интерес некоторых людей, у которых хоть какой-то интерес к монете остался, все видели. Какой еще может быть интерес?Нумизматический мир не так уж широк и люди то, в основном, на всех площадках одни и те же...Был бы интерес, предложили бы больше...
-
Ещё не вечер,
-
Вы так и не ответили на поставленные выше вопросы, я просил обьяснить где закрашено и подрезано, и это важно в ценообразовании в этом частном случае. И о каких выводах может идти речь если никто даже не берётся ответить на столь простые вопросы, коли поцене все пишут значит цена не из воздуха, значит есть признаки и косяки в монете, так вот и обьясните где. Обработай любую монету воском- вот и блеск, А это важно, малоли кто что подумал, факты должны же быть в конце концов, все взрослые цивилизованные люди, да и век 21, инквизиции нет, так сказать без суда и следствия, так покажите это следствие, я Вам помогу и пусть уже тогда если все так как вы говорите, тс сушит весла...
А я Вам помогу уж будте уверены
С уважением
-
Вот, на сколько я понял, отметили для примера что резали и гладили... а как я понимаю после такой резки и глажки не могло обойтись без покраски, иначе была бы голая медь. Правильно я понимаю? 8)
-
Да я видел на центральном, однако это больше походит на брак чекана очень распространённый в то время
Или я так понимаю мастер рестоврации добавил имитацию двойного соударения, присмотритесь и все поймете
-
Да я видел на центральном, однако это больше походит на брак чекана очень распространённый в то время
Это как раз подходит под разглаживание поля, не иначе как -o- Ну, это мое мнение, можете с ним не соглашаться, хотя тут все очевидно :)
-
Так разглаживание поля производили по металлу тогда необходимо красить, следов покраски не наблюдаю
или чистка от окислов, это важно... тогда подкрашивать нет необходимости, цвет родной, целостность монеты не нарушена.
Так как? Кто что видет? Я вижу родной цвет чищенной от окиси монеты, повторюсь там даже по полю зеленца осталась дабы не резать металл и сохранить монету в первозданном виде, конечно каверны остались, не спорю
А по этим разводам прошу тс сделать дополнительные фото, дабы развеять сомнения
-
Да и ещё повторюсь как Вы себе представляете процесс покраски, когда после покраски остаются залеченные вкрапления зеленой окиси, разве она не поменяет цвет, еще как поменяет...
-
Да и ещё повторюсь как Вы себе представляете процесс покраски, когда после покраски остаются залеченные вкрапления зеленой окиси, разве она не поменяет цвет, еще как поменяет...
Да успокойтесь Вы уже. Монета подвергалась и механической чистке, и патинированию и дорезалась шабером на отдельных участках. Тут не надо показывать где и как. Достаточно просто посмотреть до и после. Ну и если иметь представление о технологии расчистки, то картина маслом. Лично для меня ужаса нет в результате. Но я собиратель, я не нумизмат. Нумизмат сродни ученому, и для него любое вмешательство - убийство предмета. В этом и весь сыр-бор.
-
По вашему, реставрация прочего антиквариата, все убийство, пусть остаются в первозданном виде и догнивают? Железная логика только боюсь не ваша.
-
интересно почитать со стороны..уважаемый фрок-большое спасибо за поддержку-не ожидал,у меня столько терпения не хватит доказывать словесно,оперирую только фактами
монета своего обладателя найдёт,я не волнуюсь
-
все говорят-монета резаная-даже типа пример
у меня есть фото до чистки-там эти полоски видны-и после-когда убран слой окислов
-
Как и обещал, Делаем выводы господа.......
(http://lostpix.com/img/2018-03/06/6wlpy9ogftpy2lp1ablgt9he7.png) (http://lostpix.com/)
-
прошу ткнуть мне -где ёе подрезали?убирали окислы шабером-да..подготовили....да монета не с монетного двора,ей чуть меньше 300т лет,была в обороте,но не так много,да не домашнего хранения
ктоусмотрел подрезание-покажите где?????
-
Да действительно Веригуд полосы были и до чистки, в сообщении выше цена вашей монеты только тип вроде другой, но это ничего не меняет, эти пятаки как были мамонтами так и остаются.
-
Как и обещал, Делаем выводы господа.......
(http://lostpix.com/img/2018-03/06/6wlpy9ogftpy2lp1ablgt9he7.png) (http://lostpix.com/)
Благодарю за образец реальных торгов и цены
а с чего ещё можно сформировать цену?
-
На такие монеты, понятия не имею, только на основании реальных проходов, я же не шутил когда на очник Вас отправил
-
видел фото монет с полосами-найти не могу.одна из
как назвать-двойной удар?соударение?
-
покажу орла до отправки Страннику и после
-
Явно какой-то брак, может и двойное соударение, не уверен.
-
Да, кстати экспертов не слышно >:-(
-
6 страниц уже есть, все всё высказали, ничего нового мы тут не увидим. Прикрою пока...а то это уже начинает надоедать...
-
Открою пока по просьбе соавтора темы, но если все будет в том же ключе - закрою окончательно...
-
'-:
-
Ну что вы не растраивайтесь :)
-
На монете, уже до чистки отсутствовало оригинальное поле. Её аутентичность ещё не много присутствовала до чистки, но как говорится, с значительными утерями . Для редких монет, в таких случаях применяют только консервацию. Улучшение вида, в данном случае, привело к фальсификации первоначального вида штемпеля. Не надо забывать, что оригинальнось в нумизматике, это оригинальное поле без вмешательств. Человек, сделавший с монетой то что получилось, если он профи, то понимал, что занимается ерундой. По этому возникает вопрос о профессиональности. На всё покупатель найдётся. Но для нумизматики, монета похоронена. Если вы видите буковки и циферки, это не значит, что они из под штемпеля. Они могут быть и из под штихеля. Но вот патину и оригинальное поле, подделать нельзя. Цвет и рельеф не является определением подлинности. Подлинность, это наличие оригинального поля. И всё равно какое оно и из чего состоит. Натюрель и есть натюрель.
р.с. Продажа в том виде что была до, вызвала бы больше интереса. То что получилось, фигня. Не всё можно чистить и нужно чистить. Видно некоторым эта степень ещё не понятно, что приводит к размышлению.
-
Так как вы утверждаете оригинальное поле отсутствовало, даже по старым фото видно что оригинальное поле было и ни что иное как спекшаяся вековая грязь закрывает все оригинальное поле, вы что, совсем не видите, а когда с копа помоешь монету с мылом поле тоже оригинальное предстает перед взором? Конечно нет, не нужно путать, а когда в мыле подлежит и коросты окиси размягчатся, вот только тогда можно увидеть поле, и не нужно путать грязь на поверхности с оригинальным состоянием.
-
Честно... Читал ради интереса.. Чем все закончится?!...
Но пока понял одно - не нужно раньше времени показывать то, что может быть подвержено реставрации!!!!
-
Убрать грязь и окись с монеты это нормально, но в чем с Вами Генерал соглашусь так с тем что необходимо выстовлять причём всегда итоговый вариант монеты, я думаю мало кто, или если быть точнее, вообще никто не может похвастаться наличием медного рарика 18 века в кабинетной патине :) все чищенны, порой даже жуть берет как чищены, полосы разводы, цвет непонятно какой неестественный. Вы даже на [сторонний ресурс]овский вариант обратите внимание, нет, ничего не напрягает? Как то так.
-
Меня, лично не напрягает!... Есть общее принятое мнение ( определение) .. И частное..! я не барыга... И не коллекционер!... то что есть различие ( мягко сказать) с тем что было и с тем то,что стало - это факт! То что работа рестовратора классная - это тоже факт! .... И для чего тогда все это? " мутная" история для продажи монеты?... Я так думаю, что частное лицо само примет решение нужно ли реставрировать для коллекции или нет! А так.. Лет на 5-10 убрать ее с поля зрения.... И затем продать!
-
Изначально история была чистая, мутной стала под шквалом негатива.
Да мне то по сути то же разницы нет, просто я пишу за идею, денег все равно нет для приобретения раров, как то так
-
Честно... Читал ради интереса.. Чем все закончится?!...
Но пока понял одно - не нужно раньше времени показывать то, что может быть подвержено реставрации!!!!
Да при чем тут "раньше времени"? Посмотрите на начало этой темы - я же честно признался, что не узнал монету, потому как вообще не стал ее внимательно разглядывать увидев очередной резанно-глаженный реверс. Эта мода на резанину и глажку уже несколько лет добивает монеты. Но если это касается простых монет, то это вполне проходит и монета находит своего покупателя "за недорого". Беда ТС и этой монеты в том, что к ней бездумно подошли, как к обычной дешевой копанине, срезав остатки поля, одновременно лишив всех признаков подлинности. Но тут то уже подразумевалась совсем другая ценовая категория, в которой уже не вращаются начинающие собиратели, восхищающиеся вновь вырезанным полем и рельефом. А у тех, кто потенциально мог бы платить деньги, есть собственные глаза и эти обсуждения на форумах им абсолютно по барабану. Поэтому я и говорю, что тема все больше и больше себя исчерпывает...
-
По-моему все самое интересное все никак не начнется, и коллеги которые высказывают свои мнения по чистке этой весьма редкой монеты видно забывают их аргументировать и закрепить фактами, как говорится нету тела нету дела :) к тому же когда речь идёт не о рядовой монете, факты важны как никогда, думаю сложно с этим не согласится
-
А интересно, чем вообще отличается резано-глаженная монета( я так понимаю, что это грубо--это убранные каверны и вновь прорезанный рельеф?) от того же состаренного фуфела кроме, разве что, возраста?
-
Когда монету расчищают от грязи и окислов оставляя родную патину, кстати каверны никто не трогал, это не подрезка и т.д т.к монета сохраняет свою целостность, и эта монета как мы все видим не стала кабинетной после чистки, а вот когда происходит подрезка металла, выравниванивание поля, поднятие рельефа, устранение каверн и неровностей, не могу не согласится из монеты получится изделие, фуфло и т.д как назовете., но второй вариант никак не подходит для представленной монеты...
-
А интересно, чем вообще отличается резано-глаженная монета( я так понимаю, что это грубо--это убранные каверны и вновь прорезанный рельеф?) от того же состаренного фуфела кроме, разве что, возраста?
А мне интересно где та грань в реставрации когда монета из реставрированной превращается в огрызок.
Давно не был на форуме,а тут сразу наткнулся на тему из 7 листов.
На цфн не реган, тему не читал, но вроде как и обсуждать не чего. Про машину сравнение вполне нормальное.
Есть предмет который не имеет ценника как пиво carlsberg в пятёрочке.
Есть желание продавца с ценой 200к+ рублей
Нет ни у кого желания купить за такую сумму.
Из этого вывод: монета полетала по форумам и народ с ней познакомился.
Выставить на аук и продать за сумму которую предложат ну или оставить себе в случае если не готовы расстаться за меньшие деньги.
зы: а обмылок,нарезка или прекрасная реставрация смысл обсуждать есть что есть.
-
Машина, пиво, Ну вы бы ещё с бананом сравнили. Ну что за достойный экземпляр монеты не хватало ещё на паперти стоять, кто сколько даст. Как то не красиво выражаетесь, к старине необходимо относится более уважительно, а эти сравнения просто......нет слов
-
Призываю к ответу коллег, дабы снять клеймо с монеты, так где все таки приславутые следы нарезки и покраски? Предлагаю в конструктивном диалоге не уклонятся от ответов и все таки прояснить эти вопросы и утверждения, как я понимаю по цене более сомнений не возникает. С уважением
-
Машина, пиво, Ну вы бы ещё с бананом сравнили. Ну что за достойный экземпляр монеты не хватало ещё на паперти стоять, кто сколько даст. Как то не красиво выражаетесь, к старине необходимо относится более уважительно, а эти сравнения просто......нет слов
Я очень люблю старину и очень трепетно к ней отношусь.
А вот 7 страниц пустой болтовни на ровном месте вот это не красиво.
есть предмет старины который никто не хочет купить за озвученную сумму из этого следует 2 варианта:
1. Выставить на АУКЦИОН (там как раз кто скока даст выигрывает последняя ставка)
2. Оставить у себя в коллекции.
зы: а достойный/не достойный пусть каждый для себя сам решает.
-
Парни, я просто спросил. Никого обидеть не хотел, честно. Просто на будущее, если что найду по работе, то стоит реставрировать или как есть выгоднее отдать?
-
Играть словами можно и на 10 страниц Вопрос не в цене, и не в том как монета будет продаваться, а вопрос в том где на монете следы нарезки по металлу и покраски, если никто их не видет значит их просто нет...
-
Парни, я просто спросил. Никого обидеть не хотел, честно. Просто на будущее, если что найду по работе, то стоит реставрировать или как есть выгоднее отдать?
Генерал очень хорошо написал, почитайте страницей выше
-
Играть словами можно и на 10 страниц Вопрос не в цене, и не в том как монета будет продаваться, а вопрос в том где на монете следы нарезки по металлу и покраски, если никто их не видет значит их просто нет...
Речь как раз о цене
,,прошу высказать мнение по оценке данной монеты,,
Заинтересованные мнения человека не интересуют.
Заинтересованные люди что-то там озвучивали. Вы думаете если я как не заинтересованный скажу что монета 500 тыр стоит заинтересованные к кошельку потянутся?
Лично мне монетка нравится. Найду такую буду счастлив, не найду такую ерунда! Какую нибудь то точно найду))
-
Тут про машины и про пиво уже было. А можно я скажу? :-X
Та, которая слева (отреставрированная) продалась за 5500 и стояла два месяца. А та, которая справа (с дырками и без подшлемника) продалась за 11500 и стояла 2 недели. Вы скажете, что некорректное сравнение, "зато - про войну"... :)
_V _V _V
(https://img-fotki.yandex.ru/get/480479/39518820.a/0_1bc9a0_77acf8d6_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/403266/view/1821088)
-
:) и это не ответ, ещё орлов фашистских не хватало. Не сложно понять что отсутствие ответов на вышеозвученные вопросы ставит под большой вопрос утверждения некоторых фуромчан в части монетного изделия и т.д
-
:) и это не ответ
Скажите что написать я напишу)))
-
Правду уважаемый, она слаще мёда... :)
-
Парни, я просто спросил. Никого обидеть не хотел, честно. Просто на будущее, если что найду по работе, то стоит реставрировать или как есть выгоднее отдать?
Генерал очень хорошо написал, почитайте страницей выше
Это? "Меня, лично не напрягает!... Есть общее принятое мнение ( определение) .. И частное..! я не барыга... И не коллекционер!... то что есть различие ( мягко сказать) с тем что было и с тем то,что стало - это факт! То что работа рестовратора классная - это тоже факт! .... И для чего тогда все это? " мутная" история для продажи монеты?... Я так думаю, что частное лицо само примет решение нужно ли реставрировать для коллекции или нет! А так.. Лет на 5-10 убрать ее с поля зрения.... И затем продать!"
-
Парни, я просто спросил. Никого обидеть не хотел, честно. Просто на будущее, если что найду по работе, то стоит реставрировать или как есть выгоднее отдать?
Генерал очень хорошо написал, почитайте страницей выше
Это? "Меня, лично не напрягает!... Есть общее принятое мнение ( определение) .. И частное..! я не барыга... И не коллекционер!... то что есть различие ( мягко сказать) с тем что было и с тем то,что стало - это факт! То что работа рестовратора классная - это тоже факт! .... И для чего тогда все это? " мутная" история для продажи монеты?... Я так думаю, что частное лицо само примет решение нужно ли реставрировать для коллекции или нет! А так.. Лет на 5-10 убрать ее с поля зрения.... И затем продать!"
Все верно, либо на реставрацию отдаете вы либо покупатель, ведь покупатель будь то перекуп или коллекционер в любом случае захочет эстетики, но вот только ваша моржа при этом условии упадет
-
Так что выгоднее- продавать как есть или отдавать на реставрацию и потом впаривать?
-
Правду уважаемый, она слаще мёда... :)
Правду? А понту с моего мнения?
Я лицо не заинтересованное. Всё вроде просто как 2х2
1 монету светанул
2 побазарили
3 выставил на хороший раскрученный аукцион (там заинтересуются если предмет достойный)
4 разбросал по своим же темам инфу о продаже
5 получил результат
И либо утёр нос всем злопыхателям либо смахнул слезу и в поля за новой.
Хотелки продавца и покупца диаметрально противоположные.
-
Так что выгоднее- продавать как есть или отдавать на реставрацию и потом впаривать?
Нет тут единого подхода к предметам и никогда не будет. Даже грязь не всегда разумно самому счищать, не говоря уже о более или мене глубокой реставрации. Я вот тут перед новым годом "барабаны" убил... в щадящем (как мне казалось) режиме. '-:
-
Спасибо.
-
Спасибо.
Если реставрация у профи по любому останитесь в плюсе, самому конечно опасно.
-
Спасибо.
Если реставрация у профи по любому останитесь в плюсе, самому конечно опасно.
Сложилось такое впечатление от прочтения этой темы, что лучше уж синица в руках, чем дятел в заднице :-D
-
Правду уважаемый, она слаще мёда... :)
Правду? А понту с моего мнения?
Я лицо не заинтересованное. Всё вроде просто как 2х2
1 монету светанул
2 побазарили
3 выставил на хороший раскрученный аукцион (там заинтересуются если предмет достойный)
4 разбросал по своим же темам инфу о продаже
5 получил результат
И либо утёр нос всем злопыхателям либо смахнул слезу и в поля за новой.
Хотелки продавца и покупца диаметрально противоположные.
С Вашего мнения может и нет, но ведь кто-то писал ч монета резаная крашенная, пусть приведут факты, никто не просит невозможного
-
Спасибо.
Если реставрация у профи по любому останитесь в плюсе, самому конечно опасно.
Сложилось такое впечатление от прочтения этой темы, что лучше уж синица в руках, чем дятел в заднице :-D
Штаны одевать уважаемый надать ,чтоб дятла не светить, а так да да, мож кому и лучше... :)
-
С опытными не спорю :-D
-
Возможно, кому-нибудь поможет, для более полного погружения... :)
(http://toolson.net/ImageData/GifAnimation/5233670.gif?r=636560373064887073)
-
На мой взгдяд: с заглаживанием перестарались. >:D Монета получилась красивая, но со следами явной реставрации. Стоимость - в минус.
-
Супер получилось, но только вот в части заглаживания все норма, а вы как определили что сверх нормы заглажена ?
-
Супер получилось, но только вот в части заглаживания все норма, а вы как определили что сверх нормы заглажена ?
Очень сильное несоответствие между гладкими элементами поля и рытвинами. Вероятно было очень шершавое поле, его и заглаживали.
-
Несоответствие с такими фото очень трудно поймать, и наверное определить степень широховатости поля если только ответ держит ни сам реставратор...
Ну а следы резки металла и покраски?
-
Подрезки не вижу. Опять: лишь заглаживание шероховатости букв. А патинирование конечно было, но это (лично я) минусом не считаю.
-
С наложением это круто, _! _V
-
Походу ломка по копу у пацанов '-:ну ничего скоро уже сезон новый :)
-
Не поверите, того гляди сломаюсь !_b
-
На мой взгдяд: с заглаживанием перестарались. >:D Монета получилась красивая, но со следами явной реставрации. Стоимость - в минус.
Доброго времени суток
с чего взяли что монета сглаживалась ?
чисто визуальное мнение? что этому выводу способствовало?
поясню процесс -убиралась грязь,налёт шаберами.в зависимости от ровности поля монеты -а это видно на фото-где то гладко где то шершаво-участкам- более и менее изменялся сам цвет-цвет патины.
если бы сглаживали то смысл оставлять каверны? актуально было заровнять и зашпаклевать-вот тогда бы и монета потеряла своё естество,мастер не стал делать изменений
потом монета была обработана в растворе бта-надеюсь кто то знает зачем это делается
потом покрыта космолоидом-для длительного хранения-и от этого она имеет выглаженный блеск-которыйможно убрать-я не хочу-дабы не подвергать монету внешним воздействиям
а наверное кто то здесь знает-космолоид-это воск
хотя многие о таком процессе и не задумывались в принципе
-
Кстати да, блеск от воска 100% будет, это все объясняет почему у некоторых коллег появились сомнения по черезмерному разглаживанию.
-
сравнивают с машинами-так машину в том числе б/у тоже разные.есть жигули есть мерседес есть бентли-и да и цены на них разные хоть и годков одинаково будет.
-
...
с чего взяли что монета сглаживалась ?
чисто визуальное мнение? что этому выводу способствовало?
...
Куприты скорее всего убирались химически, вот под ними и остались глубокие каверны. Пытались, по возможности, сравнять поле. Полностью убрать каверны без шпаклёвки невозможно. Не повредить металл при сглаживании невозможно. Да и цвет каверн будет отличаться от цвета поля. Как следствие патинирование - обязательная процедура. По поводу воска: это смотря как наносить и как сушить. Можно и так, что его не будет заметно, а можно и как лаком. И не стоит умничать по по поводу знаний, они у каждого свои...
-
Тогда объясните как можно нанести патину и не закрасить зелёные вкрапления от расчищенных окислов, разве они не меняют цвет, на сколько мне известно меняют.
-
...
с чего взяли что монета сглаживалась ?
чисто визуальное мнение? что этому выводу способствовало?
...
Куприты скорее всего убирались химически, вот под ними и остались глубокие каверны. Пытались, по возможности, сравнять поле. Полностью убрать каверны без шпаклёвки невозможно. Не повредить металл при сглаживании невозможно. Да и цвет каверн будет отличаться от цвета поля. Как следствие патинирование - обязательная процедура. По поводу воска: это смотря как наносить и как сушить. Можно и так, что его не будет заметно, а можно и как лаком. И не стоит умничать по по поводу знаний, они у каждого свои...
я так понимаю у Вас они есть и опыт тоже.....
я не могу говорить на уровне реставратора-какой хим элемент воздействует и как-но что делалось с монетой скажу.вживую покрытие воска не видно-увеличил фотоаппарат и бликует
-
Не вижу там зелёных вкраплений. На местах окислов остались каверны. Возможно кто-то и видит разницу в цвете каверн и поля, я нет.
А вообще реставрация дело относительное. Недавно с недоумением наблюдал как зашпаклёванные эпоксидкой наконечники копий уходят в три раза дороже оригинальных. :)
Каждому - своё.
-
brigand мне нравиться Ваш независимый взгляд,обоснованный Вашим видением процесса и опытом общения,а не как некоторые-не нравиться-резаная-как всплеск эмоций и девушки...
-
Не вижу там зелёных вкраплений. На местах окислов остались каверны. Возможно кто-то и видит разницу в цвете каверн и поля, я нет.
А вообще реставрация дело относительное. Недавно с недоумением наблюдал как зашпаклёванные эпоксидкой наконечники копий уходят в три раза дороже оригинальных. :)
Каждому - своё.
ну там и цена относительно небольшая.и топоры финоугров шпаклюют и визуально они издали выглядят оригинально и впечатлительно.больше как антураж чем артефакт
-
Играть словами можно и на 10 страниц Вопрос не в цене, и не в том как монета будет продаваться, а вопрос в том где на монете следы нарезки по металлу и покраски, если никто их не видет значит их просто нет...
Такое ощущение, что вы писатель! Читать, а самое главное осознавать прочитанное вы не умеете!
Всё сказали уже давным давно по монете умные люди.
-
Когда окислы расчищают зелёный след остаётся, если конечно расчищают не до металла, в данном случае следы от окислов имеют явный визуальный характер, на фото все видно, а теперь повторю вопрос, как можно нанести патину не затронув выше указанные следы былых окислов зеленоватого оттенка, не изменив их цвет? Приглядитесь они есть по всему полю монеты.
-
Играть словами можно и на 10 страниц Вопрос не в цене, и не в том как монета будет продаваться, а вопрос в том где на монете следы нарезки по металлу и покраски, если никто их не видет значит их просто нет...
Такое ощущение, что вы писатель! Читать, а самое главное осознавать прочитанное вы не умеете!
Всё сказали уже давным давно по монете умные люди.
Вот и осознанный специалист который увидел и резку и краску-покажите мне пожалуйста где и в каком месте-постарался показать фото во всех эпостасях
или Вы не имея своего мнения соглашаетесь и киваете в ответ?может своих знакомых и покровителей?
давайте обсуждать не ощущения а факты .а то у кого то дятлы в дупле ощущаются .и вообще столько эмоциональных граждан развелось....
на кого Вы ссылаетесь?на каких умных людей?
-
brigand мне нравиться Ваш независимый взгляд,обоснованный Вашим видением процесса и опытом общения,а не как некоторые-не нравиться-резаная-как всплеск эмоций и девушки...
Еще одно такое сообщение с наездами и сотру тему нахрен...Понятно, надеюсь? Херней тут занимаетесь уже на 10 страницах - из пустого в порожнее переливаете. Неужели еще не понятно, что интереса к этой резанине нет?
-
Играть словами можно и на 10 страниц Вопрос не в цене, и не в том как монета будет продаваться, а вопрос в том где на монете следы нарезки по металлу и покраски, если никто их не видет значит их просто нет...
Такое ощущение, что вы писатель! Читать, а самое главное осознавать прочитанное вы не умеете!
Всё сказали уже давным давно по монете умные люди.
Я правильно понимаю, что я писатель, который не умеет писать читать с отсутствием какой либо логики и то что умные люди по монете все сказали? Так.
В таком случае мы дураки, в данный момент по вашему чем занимаемся? Не стыдно, мне бы было не только стыдно но и гадко, должно же быть какое-то понимание вопроса, а самое главное должно быть Ваше личное мнение по вопросам темы...
-
Когда окислы расчищают зелёный след остаётся, если конечно расчищают не до металла, в данном случае следы от окислов имеют явный визуальный характер, на фото все видно, а теперь повторю вопрос, как можно нанести патину не затронув выше указанные следы былых окислов зеленоватого оттенка, не изменив их цвет? Приглядитесь они есть по всему полю монеты.
спасибо Фроку-он смотрит и размышляет-мне -его подход нравиться-видит фото мои и делает выводы по каждому миллиметру -другие же в раздумьях что может быть а что не может
-
Играть словами можно и на 10 страниц Вопрос не в цене, и не в том как монета будет продаваться, а вопрос в том где на монете следы нарезки по металлу и покраски, если никто их не видет значит их просто нет...
Такое ощущение, что вы писатель! Читать, а самое главное осознавать прочитанное вы не умеете!
Всё сказали уже давным давно по монете умные люди.
Вот и осознанный специалист который увидел и резку и краску-покажите мне пожалуйста где и в каком месте-постарался показать фото во всех эпостасях
или Вы не имея своего мнения соглашаетесь и киваете в ответ?может своих знакомых и покровителей?
давайте обсуждать не ощущения а факты .а то у кого то дятлы в дупле ощущаются .и вообще столько эмоциональных граждан развелось....
на кого Вы ссылаетесь?на каких умных людей?
Херню не надо про меня писать, а пошлю прямыми словами в эрот. путешествие!
Ясно надеюсь?
-
при обсуждении не один специалист не спросил фото ни гурта ни веса монеты.
-
Играть словами можно и на 10 страниц Вопрос не в цене, и не в том как монета будет продаваться, а вопрос в том где на монете следы нарезки по металлу и покраски, если никто их не видет значит их просто нет...
Такое ощущение, что вы писатель! Читать, а самое главное осознавать прочитанное вы не умеете!
Всё сказали уже давным давно по монете умные люди.
Вот и осознанный специалист который увидел и резку и краску-покажите мне пожалуйста где и в каком месте-постарался показать фото во всех эпостасях
или Вы не имея своего мнения соглашаетесь и киваете в ответ?может своих знакомых и покровителей?
давайте обсуждать не ощущения а факты .а то у кого то дятлы в дупле ощущаются .и вообще столько эмоциональных граждан развелось....
на кого Вы ссылаетесь?на каких умных людей?
Херню не надо про меня писать, а пошлю прямыми словами в эрот. путешествие!
Ясно надеюсь?
Конечно, конечно, больше не буду... Ну а по сути есть что сказать, раз уж отметились в теме?
-
Теперь я окончательно закрываю тему. Всё, финита ля комедия.