Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: бушмель от 04 Мая 2013, 20:45:44
-
Подскажите по монетке,а то в тырнете одни пары молдавские какие-то.
Попалась сегодня,жалко что с дыркой.Сколько стоит?
-
Гурт покажите
История появления у вас предмета будет?
-
Гурт покажите
История появления у вас предмета будет?
+ 1
( интересная монета )
-
Гурт покажите
История появления у вас предмета будет?
Гурт гладкий.
Попалась сегодня под катушку,копал на старом урочище.
-
Гурт покажите
История появления у вас предмета будет?
Гурт гладкий.
Попалась сегодня под катушку,копал на старом урочище.
похоже, что Вы единственный обладатель
данной разновидности монеты 3 денги 1771 г.
( имхо )
-
Гурт покажите
История появления у вас предмета будет?
Гурт гладкий.
Попалась сегодня под катушку,копал на старом урочище.
похоже, что Вы единственный обладатель
данной разновидности монеты 3 денги 1771 г.
( имхо )
Вы это серьезно?
-
Может это рукоблуд какой?Та деревня уже давно опустела,на генштабе ее уже нет.
-
Отмечусь в данной теме. Интересно...
-
диаметр укажите,
фото на листе в клетку
гурт с 4х сторон
вес
( хотя для молдовы вес скорее всего гуляет шипко )
-
Вау. Вам крупно повезло. Монетный двор в Садогуре, пробная монета для Молдовы. У Вас новодел по Биткину R2 №Н1263. Жаль что с дыркой, но все равно очень круто. _!
-
диаметр укажите,
фото на листе в клетку
гурт с 4х сторон
вес
( хотя для молдовы вес скорее всего гуляет шипко )
Фото только завтра.
Весов нет,в аптеку как-то стремно идти.
-
Вау. Вам крупно повезло. Монетный двор в Садогуре, монеты для Молдовы. У Вас новодел по Биткину R2 №Н1263. Жаль что с дыркой, но все равно очень круто. _!
Глупости не пишите.
Какой новодел? Вы о чем?
Шляпа это
-
http://sadgora.com/sadogurskaya-moneta/moldavo-valahskaya-moneta.html
мои поздравления.. !!!! жаль дырявая...
-
Вау. Вам крупно повезло. Монетный двор в Садогуре, монеты для Молдовы. У Вас новодел по Биткину R2 №Н1263. Жаль что с дыркой, но все равно очень круто. _!
Глупости не пишите.
Какой новодел? Вы о чем?
Шляпа это
По поводу"Шляпы",зачем вы так?
Сам ее сегодня из земли выкопал.
-
Вау. Вам крупно повезло. Монетный двор в Садогуре, монеты для Молдовы. У Вас новодел по Биткину R2 №Н1263. Жаль что с дыркой, но все равно очень круто. _!
Глупости не пишите.
Какой новодел? Вы о чем?
Шляпа это
На фото шляпы не вижу -o-
-
На фото шляпы не вижу -o-
Новодел увидели, а шляпу нет?
Вы в руках когда нибудь новодел держали?
ТС, без фото гурта- это шляпа без вариантов. Гурт - может изменить вариант, но я сильно в этом сомневаюсь.
То что вы ее нашли- ровным счетом ничего не значит.
-
диаметр укажите,
фото на листе в клетку
гурт с 4х сторон
вес
( хотя для молдовы вес скорее всего гуляет шипко )
Фото только завтра.
Весов нет,в аптеку как-то стремно идти.
надо подождать
( правильно, сдавай ;D ;D ;D )
ждем завтра, и надеемся,
что на сайте появилась редкая монета,
или что-то другое. -o-
-
На фото шляпы не вижу -o-
Новодел увидели, а шляпу нет?
Вы в руках когда нибудь новодел держали?
ТС, без фото гурта- это шляпа без вариантов. Гурт - может изменить вариант, но я сильно в этом сомневаюсь.
То что вы ее нашли- ровным счетом ничего не значит.
Злой какой.
Фото завтра.
-
У новодела гурт гладкий и по 2 черты как на фото, у пробного оригинала должно быть по 1 черте и гурт орнаментом - но это чисто моё доверие Биткину.
-
Попалась сегодня под катушку,копал на старом урочище.
В Вятской губернии такие вещи в земле лежат?
-
У новодела гурт гладкий и по 2 черты как на фото, у пробного оригинала должно быть по 1 черте и гурт орнаментом - но это чисто моё доверие Биткину.
Да,гурт гладкий.
-
Попалась сегодня под катушку,копал на старом урочище.
В Вятской губернии такие вещи в земле лежат?
Да чо там только не лежит.
-
У новодела гурт гладкий и по 2 черты как на фото, у пробного оригинала должно быть по 1 черте и гурт орнаментом - но это чисто моё доверие Биткину.
Повторяю вопрос:
Вы когда нибудь в руках держали какой либо новодел?
И Ваше доверие к Биткину совсем здесь не причем. Не думаю что Биткину это польстит.
-
Просто отметился, интересно, чем всё закончится... Коллеги простите, а что такое "шляпа"? >:D
-
Просто отметился, интересно, чем всё закончится... Коллеги простите, а что такое "шляпа"? >:D
Фуфло...
-
Просто отметился, интересно, чем всё закончится... Коллеги простите, а что такое "шляпа"? >:D
Фуфло...
Понятно.... а то у меня, грешным делом, фантазия разыгралась - подумал что имеется в виду шляпка под шиферный гвоздь... ;D
-
У новодела гурт гладкий и по 2 черты как на фото, у пробного оригинала должно быть по 1 черте и гурт орнаментом - но это чисто моё доверие Биткину.
Повторяю вопрос:
Вы когда нибудь в руках держали какой либо новодел?
И Ваше доверие к Биткину совсем здесь не причем. Не думаю что Биткину это польстит.
Смотря какой новодел ;D
По вашему он должен блестеть как котовы я..а?
Тут вопрос в другом, что он делает в землице Вятской....
-
Просто отметился, интересно, чем всё закончится... Коллеги простите, а что такое "шляпа"? >:D
Фуфло...
Понятно.... а то у меня, грешным делом, фантазия разыгралась - подумал что имеется в виду шляпка под шиферный гвоздь... ;D
Скорей всего так и использовался раньше.
-
Смотря какой новодел ;D
Любой
Тут вопрос в другом, что он делает в землице Вятской....
Судя по рассказу находчика, лежало это там- в землице Вятской
-
а у меня вопрос по цене??? даже дырка для такой монеты играет конечно минус,но на форуме я вижу подобную монету впервые..
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
-
всё делается просто - покупают фуфло "редкой монеты" и прикапывают на битом перебитом месте где новички ходютЪ табунами
выкапывает значится такой копарЪ рарик :o и начинает с пеной у рта доказывать что он "выкопал!"
бьёт себя пяткой в грудь,,,, но ,,, увы ,,, чудес небывает
а вот такие чудесные находки будут дальше происходить по нарастающей
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
А чтобы не было сомнений-ННА-аа тебе дырку в реверс -o-
-
всё делается просто - покупают фуфло "редкой монеты" и прикапывают на битом перебитом месте где новички ходютЪ табунами
выкапывает значится такой копарЪ рарик :o и начинает с пеной у рта доказывать что он "выкопал!"
бьёт себя пяткой в грудь,,,, но ,,, увы ,,, чудес небывает
а вот такие чудесные находки будут дальше происходить по нарастающей
Хрестоматийный случай произошел на форуме р-ю:
Там прикопали фуфляцкую арматурную копейку.
Находчика хором поздравляли копатели, пока в тему не зашел нумизмат.
Потом выяснилось кто и зачем прикопал.
-
Бушмель..сделайте завтра фото при дневном свете..и вес не забудьте.. гурт думаю смысла нет-гладкий...а по поводу подкинули рар-бывает...но думаю грамотный копарь сразу узнает по яме..да и все от места зависит,что попадалось...думаю в сопутке по -любому будут монеты этого периода....а фото ,повторюсь сделайте под прямым углом!!!!!!
-
Хрестоматийный случай произошел на форуме р-ю:
Там прикопали фуфляцкую арматурную копейку.
Находчика хором поздравляли копатели, пока в тему не зашел нумизмат.
Потом выяснилось кто и зачем прикопал.
у нас уже и платы начали "прикапывать"
поржать так сказать :'(
-
Мне интересно в сопутке монеты того периода были? и в каком сохране, здесь уж больно хорош, у нас в таком практически не встретишь, одни какалы. Вполне возможно и прикопал кто ради потехи, но уж больно хорошо сделано (но пару моментов все равно настораживает). Хотя по мне все новоделы имперской эпохи больше смахивают на фуфло из верника, так как почти все являются фантазиями.
-
MERAT правильно подвергает сомнению.Такие монеты не каждый день появляются...Будем надеятся что оригинал.. Корозия оригинально смотрится.. Интересно были ли еще монеты этого периода??? я бы если бы нашел,сопутку выложил бы :-[
-
Хотя по мне все новоделы имперской эпохи больше смахивают на фуфло из верника, так как почти все являются фантазиями.
Слушайте, на вопрос не ответили, но Вы, хотя бы, в гугле прочитайте что такое новодел, чтобы глупости не писать
-
MERAT правильно подвергает сомнению.Такие монеты не каждый день появляются...Будем надеятся что оригинал.. Корозия оригинально смотрится.. Интересно были ли еще монеты этого периода??? я бы если бы нашел,сопутку выложил бы :-[
Того периода больше монет не было,ходили не долго около часа,так как это была уже третья деревня.Да и дорога туда полное говно,добирались кое как,в лесу на дороге еще снег лежит.А не охота было потом в темноте лопатой махать или за трактором бежать по лесу.Фото сделаю завтра вечером.
-
Хотя по мне все новоделы имперской эпохи больше смахивают на фуфло из верника, так как почти все являются фантазиями.
Слушайте, на вопрос не ответили, но Вы, хотя бы, в гугле прочитайте что такое новодел, чтобы глупости не писать
Я и без гугла знаю что такое новодел.
Новодел новоделу рознь, империя это вам не советы юбилейные.
Цитата "Новоделы можно разделить на два типа:
1)Новоделы, при чеканке которых монетный двор пытался достичь максимальной идентичности оригинальным монетам.
2)Новоделы, при чеканке которых монетный двор вносил умышленные отличия во внешний вид монеты, позволяющие однозначно отличить новодел от оригинальной монеты.
-
Я и без гугла знаю что такое новодел.
Новодел новоделу рознь, империя это вам не советы юбилейные.
Цитата "Новоделы можно разделить на два типа:
1)Новоделы, при чеканке которых монетный двор пытался достичь максимальной идентичности оригинальным монетам.
2)Новоделы, при чеканке которых монетный двор вносил умышленные отличия во внешний вид монеты, позволяющие однозначно отличить новодел от оригинальной монеты.
Вот, же, блин блинский- направил херню читать...
Вы не читайте всю статью в Вики.
Достаточно вот этого:
"Новодельная монета — монетовидный знак, отчеканенный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном дворе позднее, чем изготавливалась настоящая монета."
А еще лучше почитайте у В.В. Узденикова.
А теперь вспомните мой вопрос.
Хотя, я и без Вас знаю ответ.
-
Мдя.... Для пущей убедительности откройте того же Биткина ну скажем на странице 724, там слева правильные Павлики а справа новоделы, я думаю Вы первый же закричали бы что это - ШЛЯПА. Почему??? да потому что они совсем не похожи на оригиналы. И люди их на ауках за реальное бабло покупали и будут покупать, а я бы и сотню не дал, поэтому и привел пример про верник.
-
Мдя.... Для пущей убедительности откройте того же Биткина ну скажем на странице 724, там слева правильные Павлики а справа новоделы, я думаю Вы первый же закричали бы что это - ШЛЯПА. Почему??? да потому что они совсем не похожи на оригиналы. И люди их на ауках за реальное бабло покупали и будут покупать, а я бы и сотню не дал, поэтому и привел пример про верник.
Чего Вы доказать то хотите? Все новоделы(в основном 19 века), отчеканенные вновь изготовленными штемпелями, хорошо известны и никаких вопросов по отличию от оригиналов не вызывают. Потому они и описаны в каталогах. Как к ним относиться - это уже другой вопрос. Но так и осталось совершенно непонятно, какое отношение это понятие имеет к предмету ТС?
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
-
Я всего лишь цитировал каталог - там так написано. А правильно там написано или нет не мне решать.
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
А что это такое - "официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке..."? Где такое описано?
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
А что это такое - "официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке..."? Где такое описано?
А Вы думаете что копии для коллекционеров в 19 веке только монетный двор делал и только подлинными или специально для этого изготовленными штемпелями? :)
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
А что это такое - "официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке..."? Где такое описано?
А Вы думаете что копии для коллекционеров в 19 веке только монетный двор делал и только подлинными или специально для этого изготовленными штемпелями? :)
Так что такое "официальная, легальная копия", если это не новодел, и как эти копии могли получать официальный статус? Вы располагаете такой информацией? Копия она и в Африке в 19 веке - копия.
-
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
[/quote]
Это представлено фуфло фуфла. Именно Современное фуфло довольно не легко определить.
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
А что это такое - "официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке..."? Где такое описано?
А Вы думаете что копии для коллекционеров в 19 веке только монетный двор делал и только подлинными или специально для этого изготовленными штемпелями? :)
Так что такое "официальная, легальная копия", если это не новодел, и как эти копии могли получать официальный статус? Вы располагаете такой информацией? Копия она и в Африке в 19 веке - копия.
Вы различаете понятия "копия" и "копия в ущерб коллекционера"?
В своем посте я имел в виду именно такие "копии" - официальные, т.е. "не в ущерб коллекционеру", изготовленные в 19 веке. Аналогичные предметы изготавливаются и сейчас: http://www.supermonetki.ru/index.php?cPath=29_31_35 , и я очень сомневаюсь, что они описаны в современных каталогах, я по крайней мере их там не видел...
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
А что это такое - "официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке..."? Где такое описано?
А Вы думаете что копии для коллекционеров в 19 веке только монетный двор делал и только подлинными или специально для этого изготовленными штемпелями? :)
Так что такое "официальная, легальная копия", если это не новодел, и как эти копии могли получать официальный статус? Вы располагаете такой информацией? Копия она и в Африке в 19 веке - копия.
Вы различаете понятия "копия" и "копия в ущерб коллекционера"?
В своем посте я имел в виду именно такие "копии" - официальные, т.е. "не в ущерб коллекционеру", изготовленные в 19 веке. Аналогичные предметы изготавливаются и сейчас: http://www.supermonetki.ru/index.php?cPath=29_31_35 , и я очень сомневаюсь, что они описаны в современных каталогах, я по крайней мере их там не видел...
Что-то я вообще не понимаю, что Вы хотели сказать, и что за копии не в ущерб коллекционерам? Не усугубляйте :)
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
А что это такое - "официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке..."? Где такое описано?
А Вы думаете что копии для коллекционеров в 19 веке только монетный двор делал и только подлинными или специально для этого изготовленными штемпелями? :)
Так что такое "официальная, легальная копия", если это не новодел, и как эти копии могли получать официальный статус? Вы располагаете такой информацией? Копия она и в Африке в 19 веке - копия.
Вы различаете понятия "копия" и "копия в ущерб коллекционера"?
В своем посте я имел в виду именно такие "копии" - официальные, т.е. "не в ущерб коллекционеру", изготовленные в 19 веке. Аналогичные предметы изготавливаются и сейчас: http://www.supermonetki.ru/index.php?cPath=29_31_35 , и я очень сомневаюсь, что они описаны в современных каталогах, я по крайней мере их там не видел...
Что-то я вообще не понимаю, что Вы хотели сказать, и что за копии не в ущерб коллекционерам? Не усугубляйте :)
Да... С праздником! _V
-
Вероятнее всего официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке... ИМХО конечно же..
Тоже склоняюсь к этой версии. Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
А что это такое - "официальная, легальная копия какой-нибудь мастерской изготавливающий продукцию для коллекционеров в 19 веке..."? Где такое описано?
А Вы думаете что копии для коллекционеров в 19 веке только монетный двор делал и только подлинными или специально для этого изготовленными штемпелями? :)
Так что такое "официальная, легальная копия", если это не новодел, и как эти копии могли получать официальный статус? Вы располагаете такой информацией? Копия она и в Африке в 19 веке - копия.
Вы различаете понятия "копия" и "копия в ущерб коллекционера"?
В своем посте я имел в виду именно такие "копии" - официальные, т.е. "не в ущерб коллекционеру", изготовленные в 19 веке. Аналогичные предметы изготавливаются и сейчас: http://www.supermonetki.ru/index.php?cPath=29_31_35 , и я очень сомневаюсь, что они описаны в современных каталогах, я по крайней мере их там не видел...
Что-то я вообще не понимаю, что Вы хотели сказать, и что за копии не в ущерб коллекционерам? Не усугубляйте :)
Да... С праздником! _V
Спасибо! И Вас с праздником! _V
-
ТС - гурт дайте посмотреть,
с 4х сторон
-
Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
Дорогой друг, Вы просто не видели современное фуфло от которого не тошнит, а от которого реально становится не по себе даже тем, кто в теме.
Рассуждения про копии и новоделы - вообще какой то абсурд.
Какие то "официальная, легальная копия", какие то "Павлики" у Биткина...
Во истину: "Смешались в кучу кони, люди".
Есть только четыре вида материала:
1. Подлинник
2. Новодел
3. Фальшак в ущерб обращению
4. Фальшак в ущерб коллекционерам
И все.
Новодел в нумизматике имеет совершенно четкое определение без каких либо добавлений и допусков.
Для предварительного определения предмета ТС нужно:
1. Четкие фото с высоким разрешением всех сторон(у монеты их три)
2. Вес
3. Размеры.
А лучше- повертеть его в руках
По представленным фото- предмет мутный
-
Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
Дорогой друг, Вы просто не видели современное фуфло от которого не тошнит, а от которого реально становится не по себе даже тем, кто в теме.
Рассуждения про копии и новоделы - вообще какой то абсурд.
Какие то "официальная, легальная копия", какие то "Павлики" у Биткина...
Во истину: "Смешались в кучу кони, люди".
Есть только четыре вида материала:
1. Подлинник
2. Новодел
3. Фальшак в ущерб обращению
4. Фальшак в ущерб коллекционерам
И все.
Новодел в нумизматике имеет совершенно четкое определение без каких либо добавлений и допусков.
Для предварительного определения предмета ТС нужно:
1. Четкие фото с высоким разрешением всех сторон(у монеты их три)
2. Вес
3. Размеры.
А лучше- повертеть его в руках
По представленным фото- предмет мутный
MERAT, к какому виду материала, из четырех Вами предложенных, можно отнести данные изделия - http://www.supermonetki.ru/index.php?cPath=29_31_35 ?
-
Не буду ничего утверждать, но в начале 80-х годов прошлого века, в бытность мою в кружке юных нумизматов, была у меня целая горсть копий редких и пробных монет, официально чеканившихся в Екатеринбурге.
-
MERAT, к какому виду материала, из четырех Вами предложенных, можно отнести данные изделия - http://www.supermonetki.ru/index.php?cPath=29_31_35 ?
К фальшакам в ущерб коллекционерам.
Без вариантов
-
Не буду ничего утверждать, но в начале 80-х годов прошлого века, в бытность мою в кружке юных нумизматов, была у меня целая горсть копий редких и пробных монет, официально чеканившихся в Екатеринбурге.
Вот таких? Набор был незатейливый - платы, сибирские полушки и кое что по мелочи. Но назвать те изделия гордым словом "копия" язык не поворачивается.
Хотелось бы понять кто и как официально мог делать откровенное фуфло в советское время. Это просто нонсенс
-
Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...
Дорогой друг, Вы просто не видели современное фуфло от которого не тошнит, а от которого реально становится не по себе даже тем, кто в теме.
Рассуждения про копии и новоделы - вообще какой то абсурд.
Какие то "официальная, легальная копия", какие то "Павлики" у Биткина...
Во истину: "Смешались в кучу кони, люди".
Есть только четыре вида материала:
1. Подлинник
2. Новодел
3. Фальшак в ущерб обращению
4. Фальшак в ущерб коллекционерам
И все.
Новодел в нумизматике имеет совершенно четкое определение без каких либо добавлений и допусков.
Для предварительного определения предмета ТС нужно:
1. Четкие фото с высоким разрешением всех сторон(у монеты их три)
2. Вес
3. Размеры.
А лучше- повертеть его в руках
По представленным фото- предмет мутный
MERAT, к какому виду материала, из четырех Вами предложенных, можно отнести данные изделия - http://www.supermonetki.ru/index.php?cPath=29_31_35 ?
Как говорил Остап Бендер...."...при современном развитии печатного дела на западе..." Сейчас ради прибыли делается множество копий монет различного качества... Но всему должен быть предел. У меня была копия американского доллара...и на аверсе была надпись - facsimile (копия). А если делать в промышленных размерах фальшаки (иначе никак не назовешь изделия с указанного выше сайта), а потом обменивать их на купюры имеющие хождение....то почему тогда все государства преследуют по закону изготовление купюр имеющих хождение? :-X _V
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
-
Давайте рисовать плакаты ! 8)
А йа вот, хоть и ноль в нумизматике,
жду сканы монеты ТС,
и чтобы там не печатали профи,
мне интересно.
( Ворона на монете ИМХО - правильная )
Давайте высказываться по существу,
а то устроили тут рамашка,
фуфел не фуфел. ;D ;D ;D
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
так пусть указывают тогда(хотя бы на гурте),что это копия...и не будет вопросов!
-
Я правильно понимаю ? что кто то ходит по полям и закапывает ФУФЛО а мы выкапываем и потом весь день обсуждаем !!!!! :(
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
так пусть указывают тогда(хотя бы на гурте),что это копия...и не будет вопросов!
Думаю ни кто не согласиться на своих изделиях писать копия !!!!! :-D
-
я ни ухом не рылом не заинтересован в нагнетании обстановки
ни на форуме ни в теме, ни в жизни,
меня интересует монета ТС,
,..тема начала пополняться сообщениями не по монете ТС,
а как йа печатал выше - ромашка, - помню не помню,...
ПАРНИ, ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ,.. ПОЖАЛУЙСТА,..
-
Я правильно понимаю ? что кто то ходит по полям и закапывает ФУФЛО а мы выкапываем и потом весь день обсуждаем !!!!! :(
правильно, только не закапывают, а разбрасывают,..
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память
За "бред" - прошу извинить, погорячился... _V В остальном остаюсь при своем мнении.
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память
За "бред" - прошу извинить, погорячился... _V В остальном остаюсь при своем мнении.
Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память
За "бред" - прошу извинить, погорячился... _V В остальном остаюсь при своем мнении.
Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?
Прочитайте пожалуйста мой пост №61.
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память
За "бред" - прошу извинить, погорячился... _V В остальном остаюсь при своем мнении.
Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?
Прочитайте пожалуйста мой пост №61.
И что там написано такого "нетленного" :)? Если кто-то покупает копию для себя, а не с целью обмана, она становится легальной? Я так и не понял, что Вы хотите доказать. Все копии преследуют цель имитации подлинника, а кто и как им пользуется - это к предмету не относится. Если на копии есть указание на то, что это копия, то такой предмет может еще быть отнесен к сувенирам и только в этом случае их не надо относить к копиям в ущерб коллекционерам, хотя могут найтись и находятся люди, которые умудряются и такие предметы считать подлинными.
-
Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!
Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память
За "бред" - прошу извинить, погорячился... _V В остальном остаюсь при своем мнении.
Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?
Прочитайте пожалуйста мой пост №61.
И что там написано такого "нетленного" :)? Если кто-то покупает копию для себя, а не с целью обмана, она становится легальной? Я так и не понял, что Вы хотите доказать. Все копии преследуют цель имитации подлинника, а кто и как им пользуется - это к предмету не относится. Если на копии есть указание на то, что это копия, то такой предмет может еще быть отнесен к сувенирам и только в этом случае их не надо относить к копиям в ущерб коллекционерам, хотя могут найтись и находятся люди, которые умудряются и такие предметы считать подлинными.
Вы то же относите предметы из моей ссылки к категории "фуфло в ущерб коллекционеру"?
-
1. Предмет (монета) не вызывает отторжения.
2. Что ТС ее лично выкопал на несуществующей деревне не вызывает сомнения, обычно такая сохранность монет бывает в каменистых грунтах или с преобладанием песка.
3. Версия, что предмет (монета) был специально кем-то подкинут - несостоятельна,.. где гарантия что она будет найдена.. и через какой временной промежуток времени.
4. Техника изготовления предмета на очень высоком уровне, ...вопрос, только зачем изготавливать сей предмет? ...изготовление штемпелей и т.д. заведомо зная что они никогда не окупятся)..
5. Отсутствие гуртового узора опять же ни о чем не говорит, т.к. на современном фуфле гурт - узор.
6. Сей предмет (монету) все же хочется подержать в руках, в отличие от современного фуфла,... думаю что и непременно найдутся желающие прикупить ее себе в коллекцию, хотя бы из интереса) ...даже если ТС захочет ее продать допустим дороже чем средняя цена, на откровенное фуфло.
7. Судя по остаткам окислов на монете, очевидно что монета пролежала пару сотен лет не в цветочном горшке.
8. То , что это оригинальная пробная монета, отчеканенная для Молдовы - конечно маловероятно, но изготовить такие штемпеля мог только человек имеющий непосредственное отношение к монетному двору.
9. Ну, и как говориться: обмануть меня не сложно...я сам обманываться рад).. :)
-
1. Предмет (монета) не вызывает отторжения.
2. Что ТС ее лично выкопал на несуществующей деревне не вызывает сомнения, обычно такая сохранность монет бывает в каменистых грунтах или с преобладанием песка.
3. Версия, что предмет (монета) был специально кем-то подкинут - несостоятельна,.. где гарантия что она будет найдена.. и через какой временной промежуток времени.
4. Техника изготовления предмета на очень высоком уровне, ...вопрос, только зачем изготавливать сей предмет? ...изготовление штемпелей и т.д. заведомо зная что они никогда не окупятся)..
5. Отсутствие гуртового узора опять же ни о чем не говорит, т.к. на современном фуфле гурт - узор.
6. Сей предмет (монету) все же хочется подержать в руках, в отличие от современного фуфла,... думаю что и непременно найдутся желающие прикупить ее себе в коллекцию, хотя бы из интереса) ...даже если ТС захочет ее продать допустим дороже чем средняя цена, на откровенное фуфло.
7. Судя по остаткам окислов на монете, очевидно что монета пролежала пару сотен лет не в цветочном горшке.
8. То , что это оригинальная пробная монета, отчеканенная для Молдовы - конечно маловероятно, но изготовить такие штемпеля мог только человек имеющий непосредственное отношение к монетному двору.
9. Ну, и как говориться: обмануть меня не сложно...я сам обманываться рад).. :)
Вы забыли добавить к своим майским тезисам ИМХО.
Все тезисы комментировать не буду- лениво, но на 8 остановлюсь- это не пробная монета, и это не просто "маловероятно", а совсем невероятно.
А на ерунду про необходимость и возможность изготовления штемпелей даже слов жалко
-
1. Предмет (монета) не вызывает отторжения.
2. Что ТС ее лично выкопал на несуществующей деревне не вызывает сомнения, обычно такая сохранность монет бывает в каменистых грунтах или с преобладанием песка.
3. Версия, что предмет (монета) был специально кем-то подкинут - несостоятельна,.. где гарантия что она будет найдена.. и через какой временной промежуток времени.
4. Техника изготовления предмета на очень высоком уровне, ...вопрос, только зачем изготавливать сей предмет? ...изготовление штемпелей и т.д. заведомо зная что они никогда не окупятся)..
5. Отсутствие гуртового узора опять же ни о чем не говорит, т.к. на современном фуфле гурт - узор.
6. Сей предмет (монету) все же хочется подержать в руках, в отличие от современного фуфла,... думаю что и непременно найдутся желающие прикупить ее себе в коллекцию, хотя бы из интереса) ...даже если ТС захочет ее продать допустим дороже чем средняя цена, на откровенное фуфло.
7. Судя по остаткам окислов на монете, очевидно что монета пролежала пару сотен лет не в цветочном горшке.
8. То , что это оригинальная пробная монета, отчеканенная для Молдовы - конечно маловероятно, но изготовить такие штемпеля мог только человек имеющий непосредственное отношение к монетному двору.
9. Ну, и как говориться: обмануть меня не сложно...я сам обманываться рад).. :)
Вы забыли добавить к своим майским тезисам ИМХО.
Все тезисы комментировать не буду- лениво, но на 8 остановлюсь- это не пробная монета, и это не просто "маловероятно", а совсем невероятно.
А на ерунду про необходимость и возможность изготовления штемпелей даже слов жалко
Если совсем уж лениво, ..хотя бы в двух словах, ...техника изготовления сего предмета?
-
Если совсем уж лениво, ..хотя бы в двух словах, ...техника изготовления сего предмета?
Я не чародей по таким фото определять достоверно аутентичность и технику изготовления предмета.
О чем неоднократно писал в этой теме.
-
1. Предмет (монета) не вызывает отторжения.
2. Что ТС ее лично выкопал на несуществующей деревне не вызывает сомнения, обычно такая сохранность монет бывает в каменистых грунтах или с преобладанием песка.
3. Версия, что предмет (монета) был специально кем-то подкинут - несостоятельна,.. где гарантия что она будет найдена.. и через какой временной промежуток времени.
4. Техника изготовления предмета на очень высоком уровне, ...вопрос, только зачем изготавливать сей предмет? ...изготовление штемпелей и т.д. заведомо зная что они никогда не окупятся)..
5. Отсутствие гуртового узора опять же ни о чем не говорит, т.к. на современном фуфле гурт - узор.
6. Сей предмет (монету) все же хочется подержать в руках, в отличие от современного фуфла,... думаю что и непременно найдутся желающие прикупить ее себе в коллекцию, хотя бы из интереса) ...даже если ТС захочет ее продать допустим дороже чем средняя цена, на откровенное фуфло.
7. Судя по остаткам окислов на монете, очевидно что монета пролежала пару сотен лет не в цветочном горшке.
8. То , что это оригинальная пробная монета, отчеканенная для Молдовы - конечно маловероятно, но изготовить такие штемпеля мог только человек имеющий непосредственное отношение к монетному двору.
9. Ну, и как говориться: обмануть меня не сложно...я сам обманываться рад).. :)
Вы забыли добавить к своим майским тезисам ИМХО.
Все тезисы комментировать не буду- лениво, но на 8 остановлюсь- это не пробная монета, и это не просто "маловероятно", а совсем невероятно.
А на ерунду про необходимость и возможность изготовления штемпелей даже слов жалко
Если совсем уж лениво, ..хотя бы в двух словах, ...техника изготовления сего предмета?
А как Вы представляете себе вообще изготовление подобных предметов? Штемпеля сильно отличаются и от пробника и от новодела, но пытались изобразить что-то похожее именно на новодел. При этом, явно, снять штемпеля напрямую возможности не было.
-
Штемпеля сильно отличаются и от пробника и от новодела, но пытались изобразить что-то похожее именно на новодел. При этом, явно, снять штемпеля напрямую возможности не было.
Вот, то то и оно.
Разумно при изготовлении новодела ориентироваться на подлинник, что обычно и делается с новорезанными штемпелями.
А вся шелуха про обстоятельства находки и внешний вид, вообще, не трогает ни разу.
-
Думаю, что никакого существенного ущерба коллекционерам данный предмет (монета) не нанесет, ввиду отсутствия оригинальности, ни каких последующих массовых выбросов подобных монет на рынок не произойдет))...бешенных денег за нее не отвалят,..да и ТС наверное не сильно расстроится, если за нее ему предложат символическую сумму. Кто фальшаки собирает, думаю монетка будет интересна. Но, то что это не современный фуфел, это мое имхо.
-
Н
-
Д
-
имхо - орел правильный
да и сама монета не вызывает отторжения,
может йа и плохо созерцаю.
-
Странно все как. :o
Просили нормальные фото,вот фото.Просили вес и размер,сейчас все есть.
Почему все молчат?
Скажите хотя бы,мне ей на даче шифер прибить или есть намек на подленность?
-
Странно все как. :o
Просили нормальные фото,вот фото.Просили вес и размер,сейчас все есть.
Почему все молчат?
Скажите хотя бы,мне ей на даче шифер прибить или есть намек на подленность?
подождите, сейчас я сверюсь с картотекой 8)
-
Странно все как. :o
Просили нормальные фото,вот фото.Просили вес и размер,сейчас все есть.
Почему все молчат?
Скажите хотя бы,мне ей на даче шифер прибить или есть намек на подленность?
Шифер она уже держала. Как бы на бумагу о подленности не пришлось разориться.
-
Фото, конечно, еще те...
Но по новым фото предмет стал больше похож на на убитый новодел.
Сделайте нормальные фото гурта.
-
Фото, конечно, еще те...
Но по новым фото предмет стал больше похож на на убитый новодел.
Сделайте нормальные фото гурта.
Фото гурта постараюсь завтра переснять.
Он просто гладкий.
Что вы там пытаетесь увидеть?
-
Что вы там пытаетесь увидеть?
Вот это: :)
-
Что вы там пытаетесь увидеть?
Вот это: :)
Нет там такого,только вот это :)
-
отмечусь в теме, визуально предмет отторжения не вызывает...
-
Что вы там пытаетесь увидеть?
Вот это: :)
(http://savepic.org/3410737m.png) (http://savepic.org/3410737.htm)
глубоко
8)
-
Более наглядно
-
Эта тема весьма показательна:
Выложил бы ТС изначально нормальные фото- 7 страниц не было бы и обошлось бы без предположений и фантазий.
-
Эта тема весьма показательна:
Выложил бы ТС изначально нормальные фото- 7 страниц не было бы и обошлось бы без предположений и фантазий.
Все таки не понятно,монета нормальная или фуфло?
-
Все таки не понятно,монета нормальная или фуфло?
Вроде все написал- Ваша монета новодел
Фуфло и новодел- не есть равные понятия.
Денег каких то стоит, но не берусь сказать каких
-
Все таки не понятно,монета нормальная или фуфло?
Вроде все написал- Ваша монета новодел
Фуфло и новодел- не есть равные понятия.
Денег каких то стоит, но не берусь сказать каких
Вы писали,что"монета стала похожа на убитый новодел".
А похожа она на него или это и есть новодел,не есть равные понятия.
Спасибо.
-
Свою позицию я вчера высказал в сообщение №9, после новых фоток его не изменил.
-
Все таки не понятно,монета нормальная или фуфло?
Вроде все написал- Ваша монета новодел
Фуфло и новодел- не есть равные понятия.
Денег каких то стоит, но не берусь сказать каких
Андрей, а я все же не уверен, что новодел "натуральный". :) Есть отклонения в размерах и в фотошопе штемпеля четко не накладываются - есть некоторые расхождения.
-
Свою позицию я вчера высказал в сообщение №9, после новых фоток его не изменил.
Было бы совсем замечательно, если Ваша позиция была бы аргументирована не только орлиным зрением и наличием книжки Биткина.
Вы писали,что"монета стала похожа на убитый новодел".
А похожа она на него или это и есть новодел,не есть равные понятия.
Спасибо.
Да, но я клянчил у Вас еще и фотку гурта.
Вы что то более -менее похожее выложили.
За что Вам и спасибо
-
Все таки не понятно,монета нормальная или фуфло?
Вроде все написал- Ваша монета новодел
Фуфло и новодел- не есть равные понятия.
Денег каких то стоит, но не берусь сказать каких
думаю что не Сенеке 1 тысячи обамовских рублей.
-
Все таки не понятно,монета нормальная или фуфло?
Вроде все написал- Ваша монета новодел
Фуфло и новодел- не есть равные понятия.
Денег каких то стоит, но не берусь сказать каких
думаю что не Сенеке 1 тысячи обамовских рублей.
Всех помирил 8)
-
В каталоге указано что было 2 новодела, а какой из них на фото в каталоге, не указано.
-
Андрей, а я все же не уверен, что новодел "натуральный". :) Есть отклонения в размерах и в фотошопе штемпеля четко не накладываются - есть некоторые расхождения.
Михаил, сомнения присутствуют, но все же склоняюсь в пользу новодела. Штемпельные различия, скорее всего из за того, что резали с того что было перед глазами. Подлинные штемпели, на сколько мне известно, не сохранились. Новоделы, которые отражены в литературе и сети, изготовлены разными штемпелями и, похоже,в разное время.
-
бушмель, на аукцион Спб ее выставляйте, ...монета редкая _!, ..несмотря на механику - борьба будет не шуточная). Удачи!!! _V
-
бушмель, на аукцион Спб ее выставляйте, ...монета редкая _!, ..несмотря на механику - борьба будет не шуточная). Удачи!!! _V
Там и будет.
-
бушмель, на аукцион Спб ее выставляйте, ...монета редкая _!, ..несмотря на механику - борьба будет не шуточная). Удачи!!! _V
Там и будет.
ссылку в тему на аук выставите
когда торги будут,
просто посмотреть
-
бушмель, на аукцион Спб ее выставляйте, ...монета редкая _!, ..несмотря на механику - борьба будет не шуточная). Удачи!!! _V
Там и будет.
ссылку в тему на аук выставите
когда торги будут,
просто посмотреть
Договорились.
-
Монета на аукционе.
http://auction.spb.ru/?lotID=292935
-
Свою позицию я вчера высказал в сообщение №9, после новых фоток его не изменил.
Было бы совсем замечательно, если Ваша позиция была бы аргументирована не только орлиным зрением и наличием книжки Биткина.
В общем то выводы у вас одинаковые, а какие-либо аргументы и вы, MERAT видимо поленились изложить, чего не скажешь о хамстве и биении пяткой по могучей нумизматической груди...
-
Монета на аукционе.
http://auction.spb.ru/?lotID=292935
Удачи!!!!
-
В общем то выводы у вас одинаковые, а какие-либо аргументы и вы, MERAT видимо поленились изложить, чего не скажешь о хамстве и биении пяткой по могучей нумизматической груди...
Знаете, я не буду посыпать голову пеплом.
Смею утверждать, что предположение упомянутого Вами автора верного ответа, вряд ли, основаны на знаниях.
Думаю, что мало кто из копателей держал в руках какой либо настоящий новодел, и сомневаюсь даже в том, что кто то его живьем видел.
Нормальные фото в первом посте ТС сняли бы большинство вопросов.
Если, кого и обидел ненароком в этой теме- приношу свои извинения.
-
А вот как закончилась история:
От покупателя:
"....Только с Москвы приехал. Возил Ширякову показывать лот №1843 со 136 аукциона. Слова ему не успел сказать, он засмеялся, сказал, что такие монеты вживую держал, вообще не то. Буквы, орел, вензель. Дешевая копия, которую дыркой пытались застарить..."
-
Значит за 15 т.р. ушел новодел?
Покупатель обратно ее вернет продавцу?
-
Значит за 15 т.р. ушел новодел?
Покупатель обратно ее вернет продавцу?
Покупатель вернёт нам, а мы - продавцу.
-
А вот как закончилась история:
От покупателя:
"....Только с Москвы приехал. Возил Ширякову показывать лот №1843 со 136 аукциона. Слова ему не успел сказать, он засмеялся, сказал, что такие монеты вживую держал, вообще не то. Буквы, орел, вензель. Дешевая копия, которую дыркой пытались застарить..."
интересно было бы конечно посмотреть на те монеты,
этого типа, которые он в руках держал,
проходов по ним ни одного, а у него через его руки,
как выясняется, их прошло не мало.
-
Да уж.
Это получается,что кто-то ходит и прикапывает подделки?
Я ее нашел,помыл,сфотографировал,выставил здесь узнать подлинность,уважаемый MERAT по фото определил как новодел,я и отправил на аукцион.
Не хотел ни кого обманывать,а оно вон как. :( :( :( :( :(
-
А вот как закончилась история:
От покупателя:
"....Только с Москвы приехал. Возил Ширякову показывать лот №1843 со 136 аукциона. Слова ему не успел сказать, он засмеялся, сказал, что такие монеты вживую держал, вообще не то. Буквы, орел, вензель. Дешевая копия, которую дыркой пытались застарить..."
интересно было бы конечно посмотреть на те монеты,
этого типа, которые он в руках держал,
проходов по ним ни одного, а у него через его руки,
как выясняется, их прошло не мало.
Вот проходы!
http://www.[сторонний ресурс].ru/catalog/id,6183/prohod.html
-
Значит за 15 т.р. ушел новодел?
Покупатель обратно ее вернет продавцу?
Не НОВОДЕЛ, а его копия.
-
Значит за 15 т.р. ушел новодел?
А сомнений в том, что это подлинник не было изначально.
Вопрос был в том, что это и есть новодел.
Вот в этом и были сомнения.
Основное разумное сомнение - известные новоделы отличаются штемпельными различиями, о чем и писал уважаемый коллега mss.
Мнение ШИВ, конечно, аргумент, но это не последняя инстанция в вопросе меди 18 века по подобным предметам.
Предмет нужно показывать людям вживую.
На ЦФН предмет выкладывали
По фото там было высказано мнение об аутентичности предметами теми, кто обладает знаниями предмета получше ШИВ.
-
??? Да-а, прямо детектив :o Бывает же такое в жизни :( А вот что действительно не ясно, так это ее происхождение ??? Думать, кто-то ходит и в землю прикапывает... ??? Скорее уж фальшак того времени, ну или более позднего сделанный для надувательства коллекционеров того времени, это как-то больше на правду похоже. ИХМО
Похожие мнения здесь, в теме, уже звучали, и я тоже так думаю.
-
Не НОВОДЕЛ, а его копия.
Андрей, а я все же не уверен, что новодел "натуральный". :) Есть отклонения в размерах и в фотошопе штемпеля четко не накладываются - есть некоторые расхождения.
Михаил, сомнения присутствуют, но все же склоняюсь в пользу новодела. Штемпельные различия, скорее всего из за того, что резали с того что было перед глазами. Подлинные штемпели, на сколько мне известно, не сохранились. Новоделы, которые отражены в литературе и сети, изготовлены разными штемпелями и, похоже,в разное время.
-
Значит за 15 т.р. ушел новодел?
А сомнений в том, что это подлинник не было изначально.
Вопрос был в том, что это и есть новодел.
Вот в этом и были сомнения.
Основное разумное сомнение - известные новоделы отличаются штемпельными различиями, о чем и писал уважаемый коллега mss.
Мнение ШИВ, конечно, аргумент, но это не последняя инстанция в вопросе меди 18 века по подобным предметам.
Предмет нужно показывать людям вживую.
На ЦФН предмет выкладывали
По фото там было высказано мнение об аутентичности предметами теми, кто обладает знаниями предмета получше ШИВ.
Вся беда в том, что ШИВ её в руках подержал и вынес вердикт, значит в ГИМе можно получить бумажку лишь о фуфельности монеты.... А без бумажки её можно ещё очень долго продавать и ссылаться на "обладающих знаниями".
-
??? Да-а, прямо детектив :o Бывает же такое в жизни :( А вот что действительно не ясно, так это ее происхождение ??? Думать, кто-то ходит и в землю прикапывает... ??? Скорее уж фальшак того времени, ну или более позднего сделанный для надувательства коллекционеров того времени, это как-то больше на правду похоже. ИХМО
Похожие мнения здесь, в теме, уже звучали, и я тоже так думаю.
Это уж совсем на правду не похоже. Вы представляете процесс производства подобной копии в "то время"?
-
Вся беда в том, что ШИВ её в руках подержал и вынес вердикт, значит в ГИМе можно получить бумажку лишь о фуфельности монеты.... А без бумажки её можно ещё очень долго продавать и ссылаться на "обладающих знаниями".
Вся беда в том, что в ГИМе основной метод определения подлинности - это сравнение с образцами из фондов.
В данном случае этот метод не сработал.
И нужно ли говорить сколько они выдали заключений о подлинности на фуфло.
-
Не НОВОДЕЛ, а его копия.
Андрей, а я все же не уверен, что новодел "натуральный". :) Есть отклонения в размерах и в фотошопе штемпеля четко не накладываются - есть некоторые расхождения.
Михаил, сомнения присутствуют, но все же склоняюсь в пользу новодела. Штемпельные различия, скорее всего из за того, что резали с того что было перед глазами. Подлинные штемпели, на сколько мне известно, не сохранились. Новоделы, которые отражены в литературе и сети, изготовлены разными штемпелями и, похоже,в разное время.
Ну да, тема совсем не моя и я абсолютно не в курсе, сколько штемпелей новоделов было изготовлено, но то, что предмет ТС отчеканен не теми штемпелями, которые приведены в литературе, я уже писал.
-
??? Да-а, прямо детектив :o Бывает же такое в жизни :( А вот что действительно не ясно, так это ее происхождение ??? Думать, кто-то ходит и в землю прикапывает... ??? Скорее уж фальшак того времени, ну или более позднего сделанный для надувательства коллекционеров того времени, это как-то больше на правду похоже. ИХМО
Похожие мнения здесь, в теме, уже звучали, и я тоже так думаю.
Это уж совсем на правду не похоже. Вы представляете процесс производства подобной копии в "то время"?
Ну я написал "или более позднего", да и под "того времени" имел ввиду естественно не времена Императрицы ;D Само собой -o- Подразумевал времена Российской Империи или уже позднее, наверно не корректно сформулировал от жары :( Просто имел ввиду, что дата ее рождения явно не конец 20 начала 21 века, а несколько ранее ;D
-
Вся беда в том, что ШИВ её в руках подержал и вынес вердикт, значит в ГИМе можно получить бумажку лишь о фуфельности монеты.... А без бумажки её можно ещё очень долго продавать и ссылаться на "обладающих знаниями".
Вся беда в том, что в ГИМе основной метод определения подлинности - это сравнение с образцами из фондов.
В данном случае этот метод не сработал.
И нужно ли говорить сколько они выдали заключений о подлинности на фуфло.
Я про Фому, а мне про Ерёму....
-
Ну да, тема совсем не моя и я абсолютно не в курсе, сколько штемпелей новоделов было изготовлено, но то, что предмет ТС отчеканен не теми штемпелями, которые приведены в литературе, я уже писал.
Я боюсь бОльшего - никто не знает сколько было изготовлено штемпелей новоделов.
Но то что штемпели резали не с оригинала этой монеты- это очевидно.
-
Я про Фому, а мне про Ерёму....
Я не знаю ни Фому, ни Ерему.
Но продавать такие предметы, опираясь только на бумагу "друзей ГИМ" и слепо доверяя только лишь их мнению для людей в теме является полным абсурдом. Мир нумизматики меди 18 века на "Обществе друзей ГИМ" не замкнулся.
Не знаю уловили Вы мою мысль или нет, но понятнее я объяснить не могу. Простите.
PS Я не стараюсь доказать 100 % аутентичность предмета ТС, и не занимаюсь полным отрицанием определения ШИВ
Я еще раз обращаю внимание на то, что определение по фото является условным.
И у меня такие сомнения по предмету ТС оставались.
И сейчас я своего мнения не меняю.
-
Вся беда в том, что ШИВ её в руках подержал и вынес вердикт, значит в ГИМе можно получить бумажку лишь о фуфельности монеты.... А без бумажки её можно ещё очень долго продавать и ссылаться на "обладающих знаниями".
Вся беда в том, что в ГИМе основной метод определения подлинности - это сравнение с образцами из фондов.
В данном случае этот метод не сработал.
И нужно ли говорить сколько они выдали заключений о подлинности на фуфло.
Я про Фому, а мне про Ерёму....
Понятно, что никаких других действий, кроме как - "предмет продавцу, деньги покупателю" в сложившейся ситуации представить нельзя. Речь здесь уже идет лишь о том, насколько вердикт окончателен. Через ГИМ, понятное дело, предмет уже не пройдет.. и я, все же склонен, в данном случае, верить ШИВ-у. Он единственный, кто держал предмет в руках, и, скорее всего, увидел что -то, что по фото не видно, раз вынес вердикт без детального осмотра.
-
Одна из версий, но строго не ругайте за нее. На мон.дв. тех лет было распространено такое явление : Пробную монету после чеканки и всех обсуждений (чеканить не чеканить дальше и т.д.) специально дырявили и подшивали со всеми документами в архив мон.двора для последующего хранения. Может это то случай. Монета как то попала в оборот, кто-то ее потерял....
-
На мон.дв. тех лет было распространено такое явление : Пробную монету после чеканки и всех обсуждений (чеканить не чеканить дальше и т.д.) специально дырявили и подшивали со всеми документами в архив мон.двора для последующего хранения.
Откуда такие сведения?
Отверстие пробивали на "указных" монетах, т.е. тех, которые выпускали в обращение, и они крепились к документам, рассылаемым на места, в качестве образца
-
Ссылку представлю позже. :)
-
1986 Уздеников В.В. Монеты России. 1700-1917
Глава 20. Краткие сведения о пробных монетах XVIII - начала XX в.
....Такие образцовые монеты обычно в нумизматические коллекции не попадали, так как после утверждения их пробивали, прошнуровывали, опечатывали сургучной печатью, и они оседали в государственных архивах....
-
Отверстие пробивали на "указных" монетах, т.е. тех, которые выпускали в обращение, и они крепились к документам, рассылаемым на места, в качестве образца
[/quote]
Можно узнать Ваш источник ?
-
Дык все монеты с дырками, Рары ::psl:: Шучу.
А вобщем познавательно.
-
1986 Уздеников В.В. Монеты России. 1700-1917
Глава 20. Краткие сведения о пробных монетах XVIII - начала XX в.
....Такие образцовые монеты обычно в нумизматические коллекции не попадали, так как после утверждения их пробивали, прошнуровывали, опечатывали сургучной печатью, и они оседали в государственных архивах....
Очень интересно конечно было бы понять, что при составлении заключения в ГИМ_е,
когда приносят/привозят на экспертизу редкие монеты, или "монеты",
- господа выносящие вердикт, знают о существовании этого текста,.. и они читали его,..
а то складывается впечатление, что - что-то здесь не чисто,..
( таких монет приносят много, практически "каждый месяц",
а проходов по ней никто не видел,
во всяком случае йа. )
С Уважением ко всем !
за последнее время эта тема,
на мой скромный взгляд,
наиболее интересна в обсуждении - имхо
-
1986 Уздеников В.В. Монеты России. 1700-1917
Глава 20. Краткие сведения о пробных монетах XVIII - начала XX в.
....Такие образцовые монеты обычно в нумизматические коллекции не попадали, так как после утверждения их пробивали, прошнуровывали, опечатывали сургучной печатью, и они оседали в государственных архивах....
Ну, понятно, что из архива им, конечно же, прямой путь в землю в российскую глубинку. :) Вы понятие "новодел" знаете? Так при чем здесь вообще пробные монеты? А насчет "указных" монет попробуйте найти информацию сами - это не проблема.
-
Я лишь привел возможное предположение. Данная монета может быть чем угодно. Пробником, новоделом, фальшивкой тех лет, кознями врагов России. ИМХО.
-
Я лишь привел возможное предположение. Данная монета может быть чем угодно. Пробником, новоделом, фальшивкой тех лет, кознями врагов России. ИМХО.
Не может она быть пробной - это я Вам и хотел донести. Штемпеля совершенно другие.
-
А пробной и не утвержденной, могла быть ?
-
А пробной и не утвержденной, могла быть ?
Как Вы это себе представляете, особенно учитывая место находки? Пробник, который практически полностью копирует новодел, сделанный в 19-м веке - это круто. Какие все же люди на МД работали! Такой дар предвидения! :)
-
Я теряюсь в догадках.
-
Интересны еще мнения форумчан.
-
Еще предположение : начеканили партию монет, а указать " пара" забыли,(или другая причина) и всю партию изьяли. Кое что осталось. Похожая картина с медными платами.
-
Значит за 15 т.р. ушел новодел?
Покупатель обратно ее вернет продавцу?
Покупатель вернёт нам, а мы - продавцу.
Про вояж монеты все понятно, а вот о деньгах - ни слова. Захочет ли теперь продавец расставаться с пятнадцатью тысячами подлинных денег? :)
-
Значит за 15 т.р. ушел новодел?
Покупатель обратно ее вернет продавцу?
Покупатель вернёт нам, а мы - продавцу.
Про вояж монеты все понятно, а вот о деньгах - ни слова. Захочет ли теперь продавец расставаться с пятнадцатью тысячами подлинных денег? :)
Ты правила для начала почитай... продавец получает деньги через месяц после торгов.... месяц ещё не прошёл.... этот месяц и берётся для получения денег с покупателя и на такие случаи.
-
Спасибо, партайгеноссе!
Но согласись, читать - это не мое. Я неусидчивый, мне быстрее спросить и бежать дальше... :)
P.S. Жаль, что такие правила. Вот если бы сразу оплачивали! Много бы интересных тем получилось...
А полученные от покупателей деньги, где хранятся целый месяц? Какой сейчас процент банк дает?
-
О чем тут спорить? У Ширякова не возникло никаких сомней вообще!!! И экспертиза делается не только на основании его мнения и сравнения. Они на каждую монету делают спектральный анализ, где специалист по этому говорит, какой эпохи металл 18, 19 или 21 века. А данная вещь является не новоделом, а низкокачественной копией!!!
-
Будем бдительней!!! Бдительней и еще раз бдительней!!
-
И экспертиза делается не только на основании его мнения и сравнения. Они на каждую монету делают спектральный анализ, где специалист по этому говорит, какой эпохи металл 18, 19 или 21 века.
Что то новенькое...
Вы ружьишком, часом, не балуетесь или удочкой?
-
Что Вы имеете ввиду?
-
Что Вы имеете ввиду?
Ваши фантазии
-
Это у вас такое недалекое представление. Если бы я лично не знал эту процедуру, то молчал бы!!! Как вы думаете определяют на подлинность картины или иконы? Делают спектральный анализ
-
Это у вас такое недалекое представление. Если бы я лично не знал эту процедуру, то молчал бы!!! Как вы думаете определяют на подлинность картины или иконы? Делают спектральный анализ
Да, уж,.... куда мне с суконным рылом, да в калашный ряд
Знаете, я пожалуй не буду вступать с Вами в полемику в силу совершеннейшего абсурда темы.
Поверьте, что зачастую не требуется ни анализ металла, ни группа крови эксперта, ни желчь жабы, ни андоманские пиявки, и прочей чепухи тоже не требуется, чтобы определить аутентичность монеты.
-
Я не спорю, что иногда достаточно взять монету в руки. Я имею ввиду то, что при вынесении официальной экспертизы ГИМ обязательно делает спектральный анализ металла
-
Это у вас такое недалекое представление. Если бы я лично не знал эту процедуру, то молчал бы!!! Как вы думаете определяют на подлинность картины или иконы? Делают спектральный анализ
так ожно же взять материал, из того веа, которого хотят подделать: если монету, то какалик того времени, если икону, то дверь или стол того же века, спектральный анализ не поможет в этом случае
-
Можно, но это лишь один из критериев оценки на подлинность
-
Можно, но это лишь один из критериев оценки на подлинность
Честно говоря, первый раз слышу о том, что в ГИМ-е проводится спектральный анализ монет, принесенных на экспертизу. А в сертификатах они пишут, на каком приборе и с какой степенью погрешности проводился этот анализ? Или это все бла-бла-бла?
-
Метод Иммуноферментный анализ(ИФА). Каким прибором и погрешность там не отмечают.
-
Метод Иммуноферментный анализ(ИФА). Каким прибором и погрешность там не отмечают.
Вы хоть почитайте, что такое иммуноферментный анализ, что бы бред не писать.
-
Прошу прощения, спектральный анализ!!! Специфика профессии накладывает отпечаток)))))))))
-
Там определяют плотность с поверхности, внутреннего содержимого, определяют состав металлов монеты, плотность и т.п.
-
Лично в руках держал такое заключение
-
Можно, но это лишь один из критериев оценки на подлинность
а какие еще критерии? штемпель? а если он им не известен?
-
Сравнение с оригиналами. Много чего........
-
Сравнение с оригиналами. Много чего........
был у нас такой претендент, не с чем сравнить ............. что тогда?
-
Будем бдительней!!! Бдительней и еще раз бдительней!!
Согласен с Вами полностью! Я вообще последнее время хожу озираясь. Учтите все, врагов вокруг полно! Даже в бане! Лучше лишний раз шаечкой прикрыться... :)
-
Лично в руках держал такое заключение
То-то они пишут в заключении, что проба серебра, к примеру, определялась статическим взвешиванием. Чего проще, отодрать кусок монеты и провести анализ. Кстати, а из какой части монеты забираются образцы? И с какой таблицей сравнивают молекулярный состав металла? Они все это в заключении указывают? Как все теперь, оказывается, просто - высверлил кусок монеты, положил в прибор, а он тебе и год и двор выдал - красота...
-
Монета ни коем образом не повреждается.
-
Вы все о какой-то мелочи гутарите! Я слышал как-то на Привозе, что и в Эрмитаже полно подделок. Там я еще слышал, что оригинальные клейма Фаберже , тоже были проданы одному американскому бизнесмену. Теперь яйца не отличить, ведь они льются современными мастерами из старого золота и снабжаются всеми оригинальными регалиями... :)
-
Специфика профессии накладывает отпечаток)))))))))
а кто вы по профессии?
-
Мой ник является моей профессией
-
Мой ник является моей профессией
доктор каких наук? :-D 777 это в казино такие цифры, а кто в казино играет тот лечится у психиатра.
Вы психиатр наверное. :-D
-
Монета ни коем образом не повреждается.
Это как? Образец нужен. Без него никак. Да ладно, чушь все это. Единственное, что можно с уверенностью показать спектральным анализом, это идентичность или неидентичность сравниваемых монет, т.е. из одной партии меди они были изготовлены, или из разных.
-
Немножко отвлеклись от темы. Важно то, что монета плохо выполненная копия и ГИМ дал бы только заключение отрицательное. А заключение ГИМа, как ни крути" это государственный документ!
-
Доктор прав, без бумажки ты какшка,
но не Только же Ширяков делает заключения, есть много мест, да ж Эрмитаж можно вспомнить
-
Но как сложилось у нумизматов, при всех спорных вопросах люди обращаются именно к Ширякову
-
Но как сложилось у нумизматов, при всех спорных вопросах люди обращаются именно к Ширякову
Так сложилось совсем не у нумизматов. Просто человек, имеющий доступ в хранилище ГИМ-а, обладает огромным преимуществом над другими. К сожалению, он им не всегда правильно распоряжается.
-
Это уже не нам судить........
-
Это уже не нам судить........
Не нам - это кому? Поверьте, что есть на свете люди, разбирающиеся в монетах лучше его. Более того, они даже заходят на форумы.
-
Я с этим не спорю... но вердикт по данной монете был вынесен!
-
Я с этим не спорю... но вердикт по данной монете был вынесен!
Вот мы и вернулись к тому, на чем остановились до Вашего вступления в беседу.
-
к чему конкретно?
-
Немножко отвлеклись от темы. Важно то, что монета плохо выполненная копия и ГИМ дал бы только заключение отрицательное. А заключение ГИМа, как ни крути" это государственный документ!
Заключение выдает не ГИМ, а "Общество друзей ГИМа", поэтому называть его заключения государственной бумагой - есть не совсем правда... а точнее совсем не правда. В сети можно много узнать про эту организацию, и даже можно стать её членом... :)
Были не единичные случаи когда выдавалось заключение на не подлинную монету....
Никогда не слышал о применении спектрального анализа для определения подлинности монет, за исключением русских платиновых монет 19 века... Спектральный анализ даст Вам ответ из чего состоит монета, но не когда она была изготовлена... Вот как то так...
-
Немножко отвлеклись от темы. Важно то, что монета плохо выполненная копия и ГИМ дал бы только заключение отрицательное. А заключение ГИМа, как ни крути" это государственный документ!
Покажите мне еще подобную "плохо выполненную копию".
Скажите мне, а лучше покажите, с чего, конкретно, была выполнена эта копия, раз Вы употребляете этот термин.
Кто Вам сказал, что заключение дает ГИМ?
С чего Вы взяли, что бумажка от лица "Друзей ГИМа" вдруг стала "государственным документом?
Почему Вы решили, что устное заключение ШИВ стало вдруг вердиктом?
У каких это нумизматов принято в спорных ситуациях обращаться к ШИВ?
Простите, но Вы пишите откровенную чушь, и что удивляет, делаете это безапелляционно и уверенно.
На часть вопросов коллеги уже дали за Вас ответы , и, все же, будет не лишним, если Вы бы добавляли ИМХО.
-
А Вы считаете, что это подлинник??? Или официальный новодел??? Скажем так, на молотке, серьезные продавцы дают гарантию возврата при отрицательном заключении ГИМа. Мне было достаточно услышать от Ширякова вердикт на данную монету. Мои сомнения развеялись. В его компетенции я не сомневаюсь!!!
-
А Вы считаете, что это подлинник??? Или официальный новодел??? Скажем так, на молотке, серьезные продавцы дают гарантию возврата при отрицательном заключении ГИМа. Мне было достаточно услышать от Ширякова вердикт на данную монету. Мои сомнения развеялись. В его компетенции я не сомневаюсь!!!
Все уже было написано в этой теме раньше - кто, что, как и почему считает. Вы же влезли в разговор с совершенно безапелляционным заявлением, да еще и с откровенно недостоверными сведениями о методах работы "друзей ГИМ-а". Уже писалось ранее, что по фото предмет очень похож на новодел, и если ШИВ увидел что-то, что на фото не видно, вполне может быть, что он прав. Но это, на мой взгляд, требует неких доказательств, если учесть, что многим людям, видевшим фото, однозначность ответа была не очевидна.
-
Ну насчет спектрального анализа - они этим методом в действительности пользуются. А на счет доказательств - Ширяков заявил: "Если денег не жалко, делайте официальное заключение". Но так как была возможность вернуть монету обратно и без заключения, я воспользовался этой возможностью.
-
Я уже делал официальную экспертизу на подделку. Мнение Игоря Владимировича изначальное и окончательное было осталось без изменений!!!
-
Ну насчет спектрального анализа - они этим методом в действительности пользуются. А на счет доказательств - Ширяков заявил: "Если денег не жалко, делайте официальное заключение". Но так как была возможность вернуть монету обратно и без заключения, я воспользовался этой возможностью.
Ваши действия никто не оспаривает - думаю, любой поступил бы так же. Зачем нужна головная боль, да еще и за свои деньги. А все остальное уже было сказано.
-
Полностью с Вами согласен!Мне лично самому хотелось бы, чтобы эту монету Ширяков признал официальным новоделом. Для этого в ГИМ и ездил. Но, видимо, не судьба.
-
А Вы считаете, что это подлинник??? Или официальный новодел???
Вы тему прочитайте с самого начала
Мне было достаточно услышать от Ширякова вердикт на данную монету. Мои сомнения развеялись. В его компетенции я не сомневаюсь!!!
Ради бога. Это Ваше право, как покупателя.
Только не надо убеждать других. Достаточно, что Вы убедили себя.
Достаточно