Монетонос
Кладоискательство => Поиск компаньонов на выезд ,встречи, мероприятия и т.д. => Тема начата: ZOREAN от 07 Августа 2011, 02:57:26
-
Народ,если есть"фанатики" 1812г Буду рад единомышленникам. Клад Наполеона не обещаю,....хотя,чем черт не шутит! Работаю 1/3 выходные в "поле". Отправляюсь чаще своим ходом.Кому интересно пишите.
-
Готов составить компанию. если не смущает отсутствие копательского опыта
-
Наполеон в Москве еще не скидывал 8)Это к нам надо -o-
-
А вы поточнее объясните куда к вам , а мы так быстро за таким хабаром примчимся. ;D ;
-
Народ,если есть"фанатики" 1812г Буду рад единомышленникам. Клад Наполеона не обещаю,....хотя,чем черт не шутит! Работаю 1/3 выходные в "поле". Отправляюсь чаще своим ходом.Кому интересно пишите.
;D ;D ;D
Порываева насмотрелись, который грозится в будущем году найти этот клад, и место знает только он, и клюшки у него фельдиперсовые, да много еще чего у него есть, чего ни у кого нет. ;D ;D ;D
мест, где Наполеон зарыл/закопал залатище навалом, ходите и копайте, а вот точное место знаю только ЙА. :-X ;D ;D ;D и никому не солью место. 8)
-
Наполеон в Москве еще не скидывал 8)Это к нам надо -o-
Kot63! выжди! :-[не сдавай места :-X,в каждом деле должна быть интрига...тем более фанатизм- это иступление....Сперва, мы приедем, все проверим ,а потом -хоть трава не рости ( и поиск последующим облегчим) ;D
-
с удовольствием бы поехал
-
Мест на всех хватит :-[Серьезного пока ничего не поднимали ???Статистику веду :-XГлубинник бы 0-0Хоть не большой.Из всех ко мне только один друг из Москвы приезжал :((С нашего Монетоноса)Вон никак Мауса не дозовусь,да и Вы все заняты :(
-
Путь до вас не близок, 8) 330-350 км от нашего сельпо.
Там как-то проходил слет, который проводили админы
исчезнувшего сайта, так туда омын вызывали,
думали наркоманы кучкуются, с клюшками и лопатами ;D ;D ;D
-
Мой город на трассе-231км,пост ГАИ.Думаю с Сетуни не так и далеко(Сестра двоюродная на генерала Толбухина).С омыном посидим и познакомимся 8)
-
омын
С омыном посидим
:o а это что? :-\
-
Я думаю так Перец маски-шоу назвал ???(ОМОН) ;DГородок не большой,так что ничего такого путного у нас нет :(А клады есть -o-
-
Я думаю так Перец маски-шоу назвал ???(ОМОН) ;DГородок не большой,так что ничего такого путного у нас нет :(А клады есть -o-
:-X :-X :-X
-
Дождик...........
-
Мест на всех хватит :-[Серьезного пока ничего не поднимали ???Статистику веду :-XГлубинник бы 0-0Хоть не большой.Из всех ко мне только один друг из Москвы приезжал :((С нашего Монетоноса)Вон никак Мауса не дозовусь,да и Вы все заняты :(
Не хотелось бы быть навязчивым :-\,насколько я помню приглашение !_bот тебя было еще прошлой осенью....а поскольку в Вашем городе "невесты" (клады) есть :-X,хотя кому и "кобыла" (жбонь) тоже невеста ;D...,жди в первых числах сентября (предворительно отпишусь)....Прошу прошения за конно-племенной жаргон.
P.S.230 км. ??? .....вчера катались рядом...80 км. до места и по квадрату ....в результате смешно сказать... минус пол бака бензина и 270 км пути...
-
Перечитал тему.Или Наполеон(Имеется в виду драгоценности и клады)Вызывает смех или нездоровый ажиотаж ???Кто реально этим занимается или просто хочет пообсуждать-поразмышлять прошу высказываться.Начну с того что в пределах Московской области Наполеоновских кладов нет.Прятать было незачем.А если и было что в карманах солдат,то успешно прихватизировали наши солдаты и крестьяне,в основном. ???Посмотрел пару передач про Порываева.Пусть дурак дураком,но на бензин,еду,жизнь гдето берет ???
-
Перечитал тему.Или Наполеон(Имеется в виду драгоценности и клады)Вызывает смех или нездоровый ажиотаж ???Кто реально этим занимается или просто хочет пообсуждать-поразмышлять прошу высказываться.Начну с того что в пределах Московской области Наполеоновских кладов нет.Прятать было незачем.А если и было что в карманах солдат,то успешно прихватизировали наши солдаты и крестьяне,в основном. ???Посмотрел пару передач про Порываева.Пусть дурак дураком,но на бензин,еду,жизнь гдето берет ???
.... "...в пределах Московской области Наполеоновских кладов нет." Возможно и похоже на правду!, однако помимо наступавших или отступавших Наполеоновских войск ,войска Кутузова тоже отступали а в месте с ними покидали свои загородные усадьбы князья,бароны,графы и т.д. причем в большенстве случаев налегке... ,мраморные скульптуры,столовую утварь,канделябры( :)так необходимые для картежной игры) с собой не попрешь.....
Очевидно уходили укрыв сокровища где-то в подземных лабиринтах или укромных уголках усадьбы, территория которых порой достигала нескольких десятков гектаров. Так ведь иные хозяева сгинули в ту годину.... И что найти ценнее (Наполеоновский или отечественный) спорный вопрос... это как сравнивать куриные яйца с яйцами Фаберже!
-
Про яйца промолчу :-XХозяева уходили и прятали,но потом ворачивались и поднимали.Процент погибших ничтожно мал,кто му же барин не один в саду все рыл.А значит домочадцы тоже были в курсе.Искать на мой взгляд до Вязьмы следует не клады,а затарки и сбросы ненужных вещей ???
-
Так,так...Слегка отвлекся,и вот те-на! Сплошная эрудиция на грани сарказма. ;D Порываев,...клады,..усадьбы... ???
Порываеву помоему, просто не дают покоя лавры Г.Линкольна и М.Байджента. А кладов уважаемые...я как не обещал,
так и не обещаю O0 Последняя же находка за последнюю неделю, советский самолет сбитый над гансами в 41.Жаль,что вот фотки что то не грузятся.
-
Самолет покажите-спасибо _VА по 1812 ???Есть два пути.Первое-просто прочесывать места отступления армии и искать на удачу все подряд.Второе-пробивать места боев и легенды.На первое много ума не надо,сел и катайся.На второе нужна команда,и что бы без нытья.Так как это уже деньги,время,доверие друг другу.Что хотите Вы Зореан я не знаю.Объясните чем могу помогу,может и я Вам на что нибуть сгожусь ???
-
Нет задачи собрать команду. 1812г.-тема не для толпы.(прошу прощения за резкость) Важнее наверно увлеченность,и как вы тонко подметили,именно "без нытья"! Ибо полубезумное блукание по лесным болотам,зачастую имеет место быть.А что касается самолета,конечно постараюсь выложить впрочем,как и все по сезону 2011 Кстати не так давно сорвалась поездка к месту гибили Ефремова с остатками его 33 армии.Ибо тропы этих войн и их трагедий, - суть одна дорога.И тема ВОВ безусловно интересна и достойна уважения.
-
Согласен,толпа не нада.Но без команды по лесем и болотам ??? :(А не найдя единомышленников ???По городам и деревням свои команды уже сбиты,и влиться туда беззнакомства ???Тема любая достойна уважения.У нас к примеру все еще с Лжедмитрия и до 41-45 одно за другое цепляется.
-
Просто бродить по дорогам 1812 в поисках скинутого отступающими добра, то же самое, что бродить по Волге в поисках разбойничьих кладов. Они, конечно, есть, но без зацепок найти нереально.
-
Нуле,многим хватает поднятых пуговиц и другой мелочи.А по серьезному-Вы правы.
-
Комрады! Предлагаю изъять слово "клады" ??? и все иже с ним синонимы,из употребления в рассуждениях о поисках по войне 1812г.- нестерпимо отдает делитантизмом в стиле юношеского Индианыджонства O0 1812 - это почти живая история,подлинных личностей,творцов реальной истории Европы и России.И наш поиск,это не сбор безликих пуль,монет и бляшек :o здесь важен не сохран,цена и т.д.Вещь должна иметь свое лицо,свой реальный исторический портрет...Задача почти не выполнимая >:-(,но тем она и интересна!! 8)
-
Комрады! Предлагаю изъять слово "клады" ??? и все иже с ним синонимы,из употребления в рассуждениях о поисках по войне 1812г.- нестерпимо отдает делитантизмом в стиле юношеского Индианыджонства O0 1812 - это почти живая история,подлинных личностей,творцов реальной истории Европы и России.И наш поиск,это не сбор безликих пуль,монет и бляшек :o здесь важен не сохран,цена и т.д.Вещь должна иметь свое лицо,свой реальный исторический портрет...Задача почти не выполнимая >:-(,но тем она и интересна!! 8)
...а ведь хорошо сказал! _! _V
-
Не спорю :-[Для меня-длинно,умно и непонятно :(Может поясните,не сочтите за труд,что бы я понял что собирать,для чего ??? ???Ну нашел я убитый палаш,продал и что ???
-
Друзья,ей Богу...как пояснительная сноска,я сегодня что то плохо пропечатываюсь ^-^Кстати,уважаемый Kot63,если я не ошибаюсь,Вам интересна тема 33-й армии :-[ Прочтите Мельникова,у нас ним,чем то схожие взгляды на поиск. -o-
Без обид!...
-
Да уж побольше десятка лет занимался Ефремовым.Собрал много инфы из первых рук.Из тех кто был в войну и видел сам или говорили родители.В начале 90г еще были живы свидетили,а не сегодняшние старики за бутылку мелеющие всякий вздор.Плюс работа с архивами,опять же в голодные 90г продавали любую инфу(тогда она была никому не нужна,это сейчас все наелесь и сели на иномарки).Но Русский народ любит отрицать очевидное и бежать за морковкой.Обид нет и быть не может.В этой жизни каждый дро.....т как хочет.С Уважением _V
-
Ну если не заморачиваться кладами, тогда нужно действовать, как Вальтер Гелер, организатор музея Суворова на склоне Альп. Смотрел про него репортаж, так он регулярно с МД бродит, поднимает ядра, пули и т.д. и наполняет музей.
http://www.tellur.ru/~historia/archive/01-00/suv-mus.htm
-
Музей?!!! ;DВ Бородино и др. уже есть "музей"Ничего кроме скуки,глухого раздражения,и обиды за тех,кто лежит под его фундаментом,- этот "музей"лично у меня не вызывает. Не хотелось бы скатыватся до подобного уровня.
-
уважаемые, у меня тут вот в голове мысль одна вертется ??? Наполеон по всему Совсем не глупый человек был! и отступал он вместе со своей Армией старой дорогой и били его на этой дороге и тд. и обозы с награбленным он тоже с собой вез, причем зная что армии пипец, а потом конечно закапывал, в болотах топил думая пройдет годик другой вернется он с бульдузерами и подводными лодками и все выкопает.Вам не кажется странным все это ???. У меня есть своя версия всего этого, хотя жена и говорит что довольно глупая" она у меня Историю препадает" очень хотелось бы выслушать и другие версии. в кратце о моей клада с Наполеоном Не было, может чего и было но не основное. как бы ВЫ Уважаемые поступили. Мне кажется что основной Клад ушел именно через Колужскую и Брянскую область. могу обосновать если кому интересно!
-
Музей?!!! ;DВ Бородино и др. уже есть "музей"Ничего кроме скуки,глухого раздражения,и обиды за тех,кто лежит под его фундаментом,- этот "музей"лично у меня не вызывает. Не хотелось бы скатыватся до подобного уровня.
То, что В Бородино музей, который Вам не нравится, лишний повод открыть новый музей. Недавно был в Городце, смотрю, появился новый музей (я в Городце и раньше бывал). Называется "Музей Добра". Оказалось, под добром подразумевались предметы крестьянского и купеческого быта. Во дворе музея присутствовала отреставрированная лодка-долблёнка, сеть, домовина (гроб из цельного бревна), баня, хлев и целая куча других вещей. В общем, всё весьма интересно. Создатель музея - крупный ПФОшный налоговик. Радует, что не всё бабло в англицкие замки вложил.
-
Я двадцать с лишним лет посвятил профессиональной археологии,и отчасти музееведению.На сегоднешний день,глубоко убежден,все вышеперечисленное,как сферы интелектуального развития нации почили в бозе,еще в далекие 80-е...Хотя некие идеи и витают где то в сумраке надомной,однако в мой скорбный мозг,пока не проникли ???
-
Я двадцать с лишним лет посвятил профессиональной археологии,и отчасти музееведению.На сегоднешний день,глубоко убежден,все вышеперечисленное,как сферы интелектуального развития нации почили в бозе,еще в далекие 80-е...Хотя некие идеи и витают где то в сумраке надомной,однако в мой скорбный мозг,пока не проникли ???
Ну в том же Городце в музее Самовара один и тот же экскурсовод рассказывает одно и тоже уже лет 20-30. Ну а что поделаешь, если рассказываешь про дела давно минувших дней, не придумывать же ей, чтоб разнообразить программу.
-
ВСе так дружно хаят музеи комунистов как будто по три-четыре своих открыли ;DПро Наполеона просто спокойно прочитайте ВСЕ источники,потом сравните плюс здравый смысл.Кстати кому интересно во Франции есть интересные сайты по нему.Кстати что такое клад Наполеона? Может объясните несведующему ???
-
ВСе так дружно хаят музеи комунистов как будто по три-четыре своих открыли ;DПро Наполеона просто спокойно прочитайте ВСЕ источники,потом сравните плюс здравый смысл.Кстати кому интересно во Франции есть интересные сайты по нему.Кстати что такое клад Наполеона? Может объясните несведующему ???
Условное обозначение награбленного в Москве и в кремле в частности добра.
-
Я и не думал хаять ничьи музеи. Скорее наоборот. А клад Наполеона, думаю, миф. Если бы не было приказа оставить Москву, тут бы да, Наполеон поживился бы, а так всё вывезли заранее. Самое вкусное всегда в городах, которые запираются, в надежде выдержать осаду, а тут такого не было. Была мелочевка, офицерам пограбить, а так чтоб возами, вряд ли.
-
Ну спасибо,объяснили _VВо первых,было госказна(Назовем условно) тоесть НАполеон и было кто что успел спереть.При отступлении несколько человек-взвод(Условно)могли положить и вести свой клад.Отсюда и большая часть инфы что гдето что то бросил Наполеон.И когда в Вязьме или передней Наполеон получил известие что в Смоленске нельзя встать на зимнии квартиры-город был не подготовлен-он припрятал(А не бросил)часть добра.Скорее что то объемное и менее ценное(Серебро,посуда,эолотые вещи).НО спрятал что бы ЗАБРАТЬ,а не бросил в спешке.Кстати о Москве-французов не особо и боялись.Не редко помещики не выезжали из усадеб и спокойно ждали французов.
-
Я и не думал хаять ничьи музеи. Скорее наоборот. А клад Наполеона, думаю, миф. Если бы не было приказа оставить Москву, тут бы да, Наполеон поживился бы, а так всё вывезли заранее. Самое вкусное всегда в городах, которые запираются, в надежде выдержать осаду, а тут такого не было. Была мелочевка, офицерам пограбить, а так чтоб возами, вряд ли.
Ребята,не бродите в дебрях догадок и предположений.В инете,в открытом доступе,- мемуары Коленкура,Сегюра и др. Докладные записки Смоленского Генерал Губернатора от 1813г. о поисках в р-не Березины и т.д.и т.п. Любопытное чтиво для охотников >:-(
-
;D ;D ;DСпасибо за ссылки _VКстати ,а не подскажите почему в архивах данные конца 80 начала 90 и теперешние так рознятся ???Кстати на ЭТИМИ мемуарами на западных сайтах смеются даже новички.И почему у ихних кладоискателей другие данные ???И чего они мутят >:-(
-
что бы предпринял разумный человек ? вряд ли Наполеон собирался вообще что то закапывать, и бросать то же не собирался, вести все с собой глупо и бессмысленно. уходить самому вместе с добром так же не умно - много внимание, а вот если снарядить небольшой отряд проиграв битву под Колугой и пойти старой дорогой вместе с остатками армии, в принципе подозрений ни у кого не вызывая. а вот как вы думаете после битвы под калугой куда делась наша армия?! вот я думаю наши побежали врага преследовать, следовательно путь Свободен. принимая необходимые меры предосторожности две, три телеги с самымм ценным причем в стороне от фронта вывести можно. но, не факт что вывезли! путь все равно опасный а вот спрятать все это в укромном местечке до полного ухода армии из страны да и еще в далеке от фронта это разумней будет, а потом с какой нибудь торговой миссией и забрать спокойно. считаю что намек на все это должен где нибудь в французких мемуарах быть. да и Наполеон после этой войны Бедным не стал - это тоже факт!
-
Госказну охраняла и вывозила Старая Гвардия.Пройдя Можайск и подойдя к Вязьме армия была еще полностью боеспособной.ЧАсть скинули-заныкали просто что бы не мешало,а потом взять.Насчет миссий Вы правы.Очень много было сомнительных личностей которые крутились после войны-почитайте в архиве докладные записки.
-
возможно клад все же вывезли но потом, а после войны копались Ф. офицеры, они то знали что не пустые ехали, а вот об истином обозе скорее всего знали единицы и действительно только по намекам из мемуаров и сопастовления фактов можно что то определить, но все это огромная работа не только над документами но и по психологии и менталитету умнейших людей франции того времени. если клад еще в России то поверьте мне найдут его совсем не там где ВСЕ искали.
-
Если искать,то надо настраиваться на реальные вещи.Клад это не только золото,но и монеты,посуда,предметы обихода,ризы с икон и сами иконы,церковные вещи,серебро,драгоценные камни.Основная часть конечно вывезена.Но часть брошенного оружия и личные затарки достойны расмотрения ???
-
За отступающими французскими обозами по пятам шли казачки и др. иррегулярная кавалерия так что "клады" ИМХО по станицам разошлись.
-
;D ;D ;DСпасибо за ссылки _VКстати ,а не подскажите почему в архивах данные конца 80 начала 90 и теперешние так рознятся ???Кстати на ЭТИМИ мемуарами на западных сайтах смеются даже новички.И почему у ихних кладоискателей другие данные ???И чего они мутят >:-(
"почему в архивах данные конца 80 начала 90 и теперешние так разнятся???" ??? ??? ???Поконкретней,о чем речь то? -o-
-
Музей?!!! ;DВ Бородино и др. уже есть "музей"Ничего кроме скуки,глухого раздражения,и обиды за тех,кто лежит под его фундаментом,- этот "музей"лично у меня не вызывает. Не хотелось бы скатыватся до подобного уровня.
То, что В Бородино музей, который Вам не нравится, лишний повод открыть новый музей. Недавно был в Городце, смотрю, появился новый музей (я в Городце и раньше бывал). Называется "Музей Добра". Оказалось, под добром подразумевались предметы крестьянского и купеческого быта. Во дворе музея присутствовала отреставрированная лодка-долблёнка, сеть, домовина (гроб из цельного бревна), баня, хлев и целая куча других вещей. В общем, всё весьма интересно. Создатель музея - крупный ПФОшный налоговик. Радует, что не всё бабло в англицкие замки вложил.
Думается мне,что создание на безкрайних,чировничьих просторах нашей унылой Совдепии каких бы то нибыло музеев,дело не благодарное :( И в первую очередь,для самих коллекций.Полагаю намного востребованней,будет книга.Пусть даже в научно популярном вормате.
-
Уважаемый Зореан,Архивные данные(КАрты,сведения,донесения и прочие бумаги)с которых списывали интерисующию инфу в 87-92г отличаются(А некоторых просто нет)от данных 2005-..... годов.Об этом и идет речь.Про музеи-дело интересное и прибыльное,при правильном ведении дела.Книга и музей это разные вещи,хотя и то и другое может приносить прибыль.
-
Уважаемый Зореан,Архивные данные(КАрты,сведения,донесения и прочие бумаги)с которых списывали интерисующию инфу в 87-92г отличаются(А некоторых просто нет)от данных 2005-..... годов.Об этом и идет речь.Про музеи-дело интересное и прибыльное,при правильном ведении дела.Книга и музей это разные вещи,хотя и то и другое может приносить прибыль.
С источниками 87-92гг. которых - "просто нет" я разумеется не знаком,а по сему не могу и сравнивать. :((Я вобще в те достославные времена работал в Крыму занимаясь Византийской археологией,а о компе даже и не помышлял.)Относительно-"данных 2005-.... годов",как я уже говорил,не более,как любопытное чтиво для охотников. >:-( Хотя и в них можно разглядеть интересную инфу.Лично я на данном этапе,более ориентируюсь на западные источники,непосредственно из Франции,Германии и частично Италии.Но здесь главная проблема,это перевод текстов
-
Как рухнула СССР и стал свободный выезд было пару приятных встреч с ихними коллегами.Друг несколько раз перед этим туда летал.Тогда еще был смысл,и то с натяжкой.Сегодня главная беда привязки на месте и война 1941-45г :(А за последние 15 лет так многое изменилось :'( :'( :'(ПРо чтово не соглашусь с Вами :-[Просто надо смотреть что ,где и насколько изменено или убрано.Пустой информации не бывает-надо просто уметь пользоваться(ЭТо не мои слова,мне их преподователь вбивал в голову)
-
надо как нибудь зимой в плотную заняться этим вопросом!
-
надо как нибудь зимой в плотную заняться этим вопросом!
Вопрос не по теме. А как на брянщине с радиоактивным фоном? Помнится бывал там,после 86...так все леса,в Июне-Июле,уже напрочь желтые стояли ???.
-
живем мы тут, ягодки, грибочки, с яблочками едим, копаем потихонику, на освещении экономим (сами светимся), но за то на МД. батарейки не нужны два провода на пальце и вперед. Приезжайте зарядим! -o-
-
живем мы тут, ягодки, грибочки, с яблочками едим, копаем потихонику, на освещении экономим (сами светимся), но за то на МД. батарейки не нужны два провода на пальце и вперед. Приезжайте зарядим! -o-
Отменно! ;D Давно хотел сменить прическу на "под коленку" ;D ;D ;D