Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: чОрный Копатель от 03 Ноября 2011, 00:31:27
-
Куплено в составе лота на соседнем форуме. чисто из интереса. все китай или есть что то любопытное? фото пока только такие, так как лот еще не приехал, как приедет - выложу подробное с развесовкой.
-
Вроде бы это мордовки
-
Мордовки.
-
ну а на обычные чешуйки вы говорите - чешуйки? поподрбнее то можно что это такое есть?
-
ну а на обычные чешуйки вы говорите - чешуйки? поподрбнее то можно что это такое есть?
Дормидонта спроси - он расскажет.
-
А вообще, это называется "учи матчасть".
-
Конкренто эти предметы - т.н. "сакральные" мордовки. Т.е. монетоподобные знаки, которые использовались в качестве подношений в языческих религиозных культах. Как правило, находят их в местах, где находились киремет карти, т.е. места для моленей и совершения жертвоприношений.
Т.к. жертвовать божеству нормальную серебряную монету было накладно и жалко, то божества и духи отлично обходились оловянными монетоподобными знаками.
-
где поподробнее можно почитать про это?
Емеля, я обсолютно уверен что вы не знаете всего и в антиквариате и в истории))) Это - абсолютно не моя тематика и эту матчасть я как то не планировал учить.. дома непрочитанных книг две полки и некогда заняться, так что я считаю, что если человек спрашивает о чем то, то ему надо ответить на вопрос или научить или рассказать, но никак не указывать на его незнание -o-
вы бы лучше ссылочки по этой матчасти показали. с уважением)
-
ну а на обычные чешуйки вы говорите - чешуйки? поподрбнее то можно что это такое есть?
Дормидонта спроси - он расскажет.
Не считая себя специалистам по "мордовкам", все-же могу рассказать о них всем желающим, но только в личку! А то в прошлый раз рассказал публично - так после этого обнаружил в почте множество писем с оскорблениями и даже угрозами....
-
где поподробнее можно почитать про это?
Емеля, я обсолютно уверен что вы не знаете всего и в антиквариате и в истории))) Это - абсолютно не моя тематика и эту матчасть я как то не планировал учить.. дома непрочитанных книг две полки и некогда заняться, так что я считаю, что если человек спрашивает о чем то, то ему надо ответить на вопрос или научить или рассказать, но никак не указывать на его незнание -o-
вы бы лучше ссылочки по этой матчасти показали. с уважением)
Интернет - могучая вещь _! Вбиваете в поисковик слово и имеете ответы. А больше всего меня забавляет следующее: сначала, значит, покупаем то, чего сами не знаем, а потом выносим мозг форумчанам : Подскажите, что за хрень я купил? :o ;D ;D ;D
-
Ух ну и злые вы, сколько форум не читаю - любую тему на этом форуме зафлудят ;D
а по теме высказался только один эксперт.... всем спасибо уровень знаний понятен, счастья вам, а ниже ответ на вопрос почему я купил лот с этими чешуйками за 2000 рублей, если уж так интересно...
Емеля, при всем моем уважении - если бы я желал воспользоваться поисковиком, а не общением с живыми людьми я бы это сделал, между прочем этот форум - одно из составляющих этой великой вещи... А Вы между прочим одно из составляющих этого форума, который вместо того чтобы проявить свои знания, начали со мной общатья как с 15 летним парнем первого сезона копа. Я был зарегестрирован на этом форуме еще в дни его открытия, и был одним из движетелей короеда, так что поверьте я знаю, что такое купить что нибудь и знаю у кого и где лучше спросить... Ну ей богу, как Мегафон- всё и нихрена толком. Прошу заранее у вас прощения за свою грубость и хамство, но я сутки простаял на работе в Дежурной Части и только зашел домой и вместо того чтобы услышать пару тройку вразумительных ответов - один только флуд.
Уважаемый Дормидонт, буду рад если вы в личку просветите меня по этой теме, а именно интересует датировка, причины и способы изготовления, потдаются ли систематизации (например подражание чему либо) где и как конкретно встречаются, а именно территориально по стране, материалы изготовления, имеются ли степени редкости или подобное. с уважением.
-
Ну уж простите меня еще раз пожалуйста, но правда несколько обидно слышать такие высказывания от довольно опытного человека - если уж вы советуете пользоваться поисковиками, то зачем тогда нам нужен этот раздел и подобные форумы? -o- надеюсь на отсутствие вражды между нами и на то что мы всетаки найдем взаимопонимание)
-
Это вместо "спасибо" столько слов? Кстати, есть очень серьезные основания сомневаться в подлинности жетона Павла.
-
Это вместо "спасибо" столько слов? Кстати, есть очень серьезные основания сомневаться в подлинности жетона Павла.
Ну вообще то в ваш адрес я уже высказался _@ 0-0 конечно есть и этих оснований довольно много, а вот подлинный или нет возможно будет сказать только после того как предмет будет у меня в руках, как то диаметр, вес, металл. Вам отдельное спасибо, я выше объяснил причину своего несколько грубого поведения -o-
-
Ну уж простите меня еще раз пожалуйста, но правда несколько обидно слышать такие высказывания от довольно опытного человека - если уж вы советуете пользоваться поисковиками, то зачем тогда нам нужен этот раздел и подобные форумы? -o- надеюсь на отсутствие вражды между нами и на то что мы всетаки найдем взаимопонимание)
Какая вражда? Я-то вовсе не помышлял. А то, что Вы обиделись - так странно это для человека который был зарегестрирован на этом форуме еще в дни его открытия, и был одним из движетелей короеда, так что поверьте я знаю, что такое купить что нибудь и знаю у кого и где лучше спросить..
-o-. Зачем форум? - Отвечу: 1- человеку, у которого случайно обнаружилась монета, узнать цену. 2 - сомневающемуся узнать мнения, 3 - продать, 4 - купить 5 - сие есть тайна великая, которую я не смею озвучить. Всё остальное - флудерастия чистой воды :)
По поводу меня : прибегаю к помощи форумчан, когда сомневаюсь и иногда хвастаюсь (когда есть чем). Отсюда и выкладываю мало, т.к. основное не стоит внимания и я сам с ним разберусь :-[
По поводу Вас : странно это, когда человек с таким большим опытом и знаниями, сначала приобретает не весть что, а потом задаёт вопросы. Опытный поступает по-другому: сначала задаёт вопросы, а потом принимает решение о покупке (продаже) -o-
-
Это вместо "спасибо" столько слов? Кстати, есть очень серьезные основания сомневаться в подлинности жетона Павла.
основание есть
все жетоны коронации Павла появившиеся в последнее время фуфло
их видно и по фото
в живую думаю еще легче
но печально то что продаются от 200 руб до 5 тысяч
причем на аукционах
например на вол маре
будьте бдительны
-
Это вместо "спасибо" столько слов? Кстати, есть очень серьезные основания сомневаться в подлинности жетона Павла.
основание есть
все жетоны появившиеся в последнее время фуфло
их видно и по фото
в живую думаю еще легче
но печально то что продаются от 200 руб до 5 тысяч
причем на аукционах
например на [сторонний ресурс]е
будьте бдительны
В точку. Из лота, который достался покупателю, подлинными были только мордовки. А вот "коронация" явно выглядит современным фальшаком. Кто не верит, может купить себе подобный брелок на молотке менее, чем за 500 р. (со стандартным описанием "СЕРЕБРО, БЕЗ ГАРАНТИЙ ПОДЛИННОСТИ, ДЕШЕВО")
PS. Всем остальным. РУГАНЬ ОТСТАВИТЬ. Буду удалять нафиг сообщения. И тему закрою.
-
на различных аукционах поддельные коронационные жетоны.
если внимательно сравнить то подделку легко определить.
====
вот подделки
(http://s45.radikal.ru/i107/1104/9a/32909765b324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1104/9a/32909765b324.jpg.html)
=====================================
(http://s52.radikal.ru/i135/1104/21/0219568ca2fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1104/21/0219568ca2fa.jpg.html)
(http://i046.radikal.ru/1105/49/e204b56a4edct.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1105/49/e204b56a4edc.jpg.html)
ну и совсем примитивная скорее пародия родом из Полтавы из сплава олова
(http://s51.radikal.ru/i132/1105/17/83aa13006908t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1105/17/83aa13006908.jpg.html)
а так же копия коронационной медали из моей коллекции
(http://i061.radikal.ru/1103/2d/be350bba1c37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1103/2d/be350bba1c37.jpg.html)
а вот оригинал
Жетон на Коронацию Павла 1
(http://s40.radikal.ru/i088/1012/d0/3324e8141cb5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1012/d0/3324e8141cb5.jpg.html)
-
интересует датировка, причины и способы изготовления, потдаются ли систематизации (например подражание чему либо) где и как конкретно встречаются, а именно территориально по стране, материалы изготовления, имеются ли степени редкости или подобное.
Мордовки изготавливались с XVI и до начала XX. Приведенные на картинке "киреметные мордовки - это продукция XVIII века.
Статьи по ним есть, но каталогов нет. Редкость определяется "субъективно" - "примелькались или нет". Конкретно эти - одни из самых частых. Изготовливались из серебра разной степени чистоты, олова и свинцово-оловянного сплава. Поговоривали, что находили и железные, но сам не видел, врать не буду :)
Мелкие серебряные мордовки встречаются почти всегда с отверстиями. Т.к. их основное предназначение - служить частью украшений национальных костюмов.
Как правило, мордовки достаточно вольно подражают русским проволочным, восточным и имперским монетам машинной чеканки.
Коллекционный интерес представляют весьма ограниченный. Действительно интересны только нескольким энтузиастам. Обычные коллекционеры чешуи чаще проходят мимо, ну или откладывают из "подальше", если случилась оказия их заиметь. Так, у меня сейчас в каком-то пакетике лежит больше сотни всяевсяческих мордовок. Что с ними делать - пока не придумал. Но включать в коллекцию желания совсем нет.
В первую очередь такое отношение складывается из-за того, что мордовки - это не монеты. Это именно монетоподобные предметы, изначально изготовленные для использования вне денежного обращения. А нумизматы они такие, им монеты подавай..