Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: df64 от 10 Декабря 2012, 15:41:53
-
Доброго времени всем :).
В конце сезона, не имея достаточно времени для дальней поездки, мой напарник заскочил на поле, вот уже несколько лет, пользующееся бешеной популярностью у нашего брата.
Перепахано всё вдоль и поперёк, но чешуя и всякая мелочь ещё попадает.
На отвале одной из чужих ямок, ему попался вот такой интересный предмет.
Серебро, 95гр.
Длина 64 мм.
В широкой части 18х16,5 мм.
На нижней грани три насечки.
Хотелось-бы знать Ваше мнение, она или нет, стоимость, если таковая имеется?
-
Да вроде половина обычной русской ("новгородской") гривны.
-
Да вроде половина обычной русской ("новгородской") гривны.
По форме и весу не очень похоже ???
-
Такую вот информацию нарыл
http://skarb.khoz.ru/monety/srednevekovye/ilja-shtalenkov.-litovskie-trekhgrannye-slitki-grivny.-referat.-suprasl-2004.html
-
Такую вот информацию нарыл
http://skarb.khoz.ru/monety/srednevekovye/ilja-shtalenkov.-litovskie-trekhgrannye-slitki-grivny.-referat.-suprasl-2004.html
Из внешних признаков в пользу "Литвы" перевешивает только сильная усадочная яма на поверхности отливки. Может немного форма носа. А как быть с явным признаком двойного литья, шов от котороко четко просматривается на фотографиях бочин? Это как бы "наше" изобретение, связанное с изменением монетной стопы в конце 14 века. В ссылке про "литовскую" технологию ничего про это не нашел. Ва-а-прос.
-
Такую вот информацию нарыл
http://skarb.khoz.ru/monety/srednevekovye/ilja-shtalenkov.-litovskie-trekhgrannye-slitki-grivny.-referat.-suprasl-2004.html
Из внешних признаков в пользу "Литвы" перевешивает только сильная усадочная яма на поверхности отливки. Может немного форма носа. А как быть с явным признаком двойного литья, шов от котороко четко просматривается на фотографиях бочин? Это как бы "наше" изобретение, связанное с изменением монетной стопы в конце 14 века. В ссылке про "литовскую" технологию ничего про это не нашел. Ва-а-прос.
Вопрос и ка-а-кой ??? ??? ??? ???. Может спецы ещё что-то скажут...
-
Такую вот информацию нарыл
http://skarb.khoz.ru/monety/srednevekovye/ilja-shtalenkov.-litovskie-trekhgrannye-slitki-grivny.-referat.-suprasl-2004.html
Из внешних признаков в пользу "Литвы" перевешивает только сильная усадочная яма на поверхности отливки. Может немного форма носа. А как быть с явным признаком двойного литья, шов от котороко четко просматривается на фотографиях бочин? Это как бы "наше" изобретение, связанное с изменением монетной стопы в конце 14 века. В ссылке про "литовскую" технологию ничего про это не нашел. Ва-а-прос.
По моему нашёл!
"... новгородская горбатая, вес - 188,0 г; длина - 128,8 мм, высота - 17,8 мм, ширина - 15,9 мм; содержание серебра 99,6 процента, его вес близок к весу литовской трехгранной гривны..."
http://skarb.khoz.ru/monety/srednevekovye/griwny.html
-
Чтой-та не понятно, о каком слитке в 188 г. по ссылке идет речь? На практике
горбатые рубли (и соответственно полтины) могут иметь веса ниже нижнего предела,
который указан по ссылке. Тем самым еще больше пересекаясь, и без того, с "Литвой".
Так что "ва-а-апрос" остается. Видимо показателем принадлежности здесь должен быть
только внешний вид.
-
[quote author=dry1380 link тке в 188 г. по ссылке идет речь? На практике
горбатые рубли (и соответственно полтины) могут иметь веса ниже нижнего предела,
который указан по ссылке. Тем самым еще больше пересекаясь, и без того, с "Литвой".
Так что "ва-а-апрос" остается. Видимо показателем принадлежности здесь должен быть
только внешний вид.
[/quote]
Она имеет внешние признаки и той и другой. Если судить по округлой нижней грани, да и
шов опять-же, "Новгородка", по усадочной яме "Литовка"
??? ??? ???
-
Она имеет внешние признаки и той и другой. Если судить по округлой нижней грани, да и
шов опять-же, "Новгородка", по усадочной яме "Литовка"
??? ??? ???
Такие же проблемы возникают при определении татарских сомов - ладьевидных слитков.
Вес у них "наш", обычно хорошо выдержанный. Когда это ранний сом, со всеми ярко
выраженными особенностями - понятно, а с поздними беда. Они постепенно переходят по форме
на новгородский тип и некоторые группы уже достоверно трудно отнести к кому-либо.
И ареал находок не всегда помогает. Крупную денЮшку могло с торговлей далеко занести.
И в кладах явно сомы с похоже новгородцами соседствуют запросто. Как мимикрия у животных! :-D
-
Она имеет внешние признаки и той и другой. Если судить по округлой нижней грани, да и
шов опять-же, "Новгородка", по усадочной яме "Литовка"
??? ??? ???
Такие же проблемы возникают при определении татарских сомов - ладьевидных слитков.
Вес у них "наш", обычно хорошо выдержанный. Когда это ранний сом, со всеми ярко
выраженными особенностями - понятно, а с поздними беда. Они постепенно переходят по форме
на новгородский тип и некоторые группы уже достоверно трудно отнести к кому-либо.
И ареал находок не всегда помогает. Крупную денЮшку могло с торговлей далеко занести.
И в кладах явно сомы с похоже новгородцами соседствуют запросто. Как мимикрия у животных! :-D
Из выше сказанного делаю вывод, это гибрид, или переходная моделль :-D , только из чего во что не поятно :(
-
На сон грядущий просматривал статью Янюшкиной о горбатом рубле. В ГИМовском сборнике.
Наткнулся на интересную информацию. В подъемном материале из р.Волхов (Новгород)
была полтина с сильно выраженным подтреугольным срубом, очень высокими бортами и
весом около 80 г. Фото не было. Хранится в ч.к. По описанию сильно смахивает на литву.
Не родственница ли показанной?
-
На сон грядущий просматривал статью Янюшкиной о горбатом рубле. В ГИМовском сборнике.
Наткнулся на интересную информацию. В подъемном материале из р.Волхов (Новгород)
была полтина с сильно выраженным подтреугольным срубом, очень высокими бортами и
весом около 80 г. Фото не было. Хранится в ч.к. По описанию сильно смахивает на литву.
Не родственница ли показанной?
Очень может быть, что Ваше предположение, ...Они постепенно переходят по форме
на новгородский тип и некоторые группы уже достоверно трудно отнести к кому-либо....,
является единственно верным объяснением.
-
Достали изыскания :'(, напарник сказал, "...Избавляться!!!...".Если кому-то интересно,
пишите в личку.
dry1380, fcoins спасибо за участие _V _V _V.