Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Подделки => Тема начата: scorp-monster от 13 Октября 2011, 16:16:00

Название: Петровская копейка
Отправлено: scorp-monster от 13 Октября 2011, 16:16:00
Мне в руки попала вот такая монета. Обратите внимание на слово "КОПIЙКА". Это фальшак, брак или разновидность?
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: mss от 13 Октября 2011, 17:02:46
Нормальная монета, и не самая простая -2049 R1 по Биткину, 4 руб. по Ильину. А горизонтальные гасты на букве Е просто забились - на исходном штемпеле они очень тонкие.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: scorp-monster от 13 Октября 2011, 17:52:06
Спасибо за ответ! А не должна вертикальная перекладина буквы "Е" стоять ближе к букве "П", если это непрочекан?
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: mss от 13 Октября 2011, 17:56:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за ответ! А не должна вертикальная перекладина буквы "Е" стоять ближе к букве "П", если это непрочекан?
Нет, не должна. Практически все штемпеля петровской меди хорошо проиллюстрированы в каталогах. Это особенность данного штемпеля.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: scorp-monster от 13 Октября 2011, 18:16:11
Большое спасибо!
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: NS97 от 17 Октября 2011, 09:48:19
Это литой фальшак для обращения..
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: mss от 17 Октября 2011, 21:46:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это литой фальшак для обращения..
Может, конечно, и фальшак, но я совсем не уверен. По- моему, просто сильно корродированная мон-дворовская монета. Нужно на гурт посмотреть.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: NS97 от 18 Октября 2011, 12:23:41
Не надо гурт. По полю и так все видно.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: mss от 18 Октября 2011, 13:02:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надо гурт. По полю и так все видно.
Я остаюсь при своем мнении- скорее корродированная мон.дворовская, да и на бронзу металл совсем не похож.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: NS97 от 18 Октября 2011, 13:41:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надо гурт. По полю и так все видно.
Я остаюсь при своем мнении- скорее корродированная мон.дворовская, да и на бронзу металл совсем не похож.

А литье с кавернами по всему полю - это мондворовская технология?
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: Апрель от 20 Октября 2011, 11:55:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это литой фальшак для обращения..
Согласен на 100% -o-
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: nicknov от 20 Октября 2011, 12:05:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне в руки попала вот такая монета. Обратите внимание на слово "КОПIЙКА". Это фальшак, брак или разновидность?


Легко проверить литая монета или чеканенная.
Бросьте ее на твердую поверхность.
Если звук будет звонкий, то это чеканка.
Если глухой,как от кусочка дерева - то литье.

Если не хотите бросать, дабы не портить, просто подбросьте ее с ногтя бльшого пальца, как это обычно делается. Тон звука легко различается у монет разного происхождения.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: Дормидонт от 20 Октября 2011, 12:22:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это литой фальшак для обращения..
Правильно ли я понял - этот фальшак отливался для обращения в те же годы правления Петра 1? Монета, с исторической точки зрения, как мне кажется также представляет собой ценность... ИМХО :)
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: NS97 от 20 Октября 2011, 12:52:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это литой фальшак для обращения..
Правильно ли я понял - этот фальшак отливался для обращения в те же годы правления Петра 1? Монета, с исторической точки зрения, как мне кажется также представляет собой ценность... ИМХО :)

Правильно. Это именно фальшак для обращения. Определенный интерес с исторической точки конечно зрения имеет, а вот финансовую значимость - весьма не высокую. Интерес представляют фальшаки копеек, которые чеканены фальшивыми штемпелями, а вот литые подделки - это совсем не редкость.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: smer4 от 20 Октября 2011, 12:54:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надо гурт. По полю и так все видно.
Я остаюсь при своем мнении- скорее корродированная мон.дворовская, да и на бронзу металл совсем не похож.

А литье с кавернами по всему полю - это мондворовская технология?

А не может это быть следствием электролиза или кислотной чистки монеты? И еще вопрос - обтекаемые силуэты букв, всадника и т.п. - является ли признаком литья? Спасибо.  ???
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: mss от 20 Октября 2011, 13:14:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне в руки попала вот такая монета. Обратите внимание на слово "КОПIЙКА". Это фальшак, брак или разновидность?


Легко проверить литая монета или чеканенная.
Бросьте ее на твердую поверхность.
Если звук будет звонкий, то это чеканка.
Если глухой,как от кусочка дерева - то литье.

Если не хотите бросать, дабы не портить, просто подбросьте ее с ногтя бльшого пальца, как это обычно делается. Тон звука легко различается у монет разного происхождения.
Я уже говорил, что надо посмотреть на гурт- литые фальшаки всегда толще обычных монет и практически всегда виден шов от двух форм. Честно говоря, такого качества литых подделок я не видел- обычно каверны значительно глубже и видны следы обточки, а металл значительно более желтый А вот корродированные монеты, отодранные до каверн химией или электролизом попадаются очень часто.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: Карлсон от 20 Октября 2011, 13:47:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надо гурт. По полю и так все видно.
Я остаюсь при своем мнении- скорее корродированная мон.дворовская, да и на бронзу металл совсем не похож.

А литье с кавернами по всему полю - это мондворовская технология?

А не может это быть следствием электролиза или кислотной чистки монеты? И еще вопрос - обтекаемые силуэты букв, всадника и т.п. - является ли признаком литья? Спасибо.  ???
На счет обтекаемых форм - вы правы.
Название: Re: Петровская копейка
Отправлено: NS97 от 20 Октября 2011, 14:03:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надо гурт. По полю и так все видно.
Я остаюсь при своем мнении- скорее корродированная мон.дворовская, да и на бронзу металл совсем не похож.

А литье с кавернами по всему полю - это мондворовская технология?

А не может это быть следствием электролиза или кислотной чистки монеты? И еще вопрос - обтекаемые силуэты букв, всадника и т.п. - является ли признаком литья? Спасибо.  ???

Нет, не может. Это именно грубое литье.
"Обтекаемые формы" - это несомненно один из признаков литья, но в нашем случае важен не он, а то, что поле и вся поверхность предмета дает нам 100% уверенность в грубом литье в глиняные или земляные формы.

Литье - доволно распространенный и наиболее простой метод подделки еще со времен чешуи. При Петре эта технология испытала второе рождение. Литых поделлок того времени очень много. Но такие подделки населением  наиболее легко выявлялись. Не случайно, если за чеканку фальшивыми штемпелями почти всегда была смертная казнь, то за фальсисификацию путем литья могли дать куда более мягкое наказание.