Монетонос
   

*             Наша галерея

Было время....

Просмотров: 3741
Автор: Ибра
мелочь

Просмотров: 3090
Автор: Smirnii
10 копеек 1861 без букв

Просмотров: 2016
Автор: Awacsb1
.

Просмотров: 2494
Автор: Красный Командир
Коллаж4

Просмотров: 3845
Автор: Четвертак
Горная Чечня

Просмотров: 4042
Автор: Ибра
Вечер

Просмотров: 2045
Автор: PavelK

Автор Тема: помощь по идентификации крестика  (Прочитано 3582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #15 : 01 Ноября 2015, 17:35:14 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вроде у нас речь  идет не  о - типовом изделии,а минимально о - изделии с грамм.ошибками ...
Если не о - разновидности ,куда данные изменения канонического текста были привнесены неслучайно...К примеру, в 15 веке была весьма широко распространена православная секта жидовствующих,которые отрицали Воскресение Христа и еще некоторые другие догматы...И для них надпись "НИКА" ,могла быть неприемлема ,поскольку имела прямое отношение к этим отрицаемым постулатам.А надпись "СынЪ" могла подчеркнуть отрицание идеи - Триединства.
Притом и  в религиозной литературе и на эксклюзивных изделиях, писали "Сыне" (Божий) не всегда сокращенно.Естественно ,это пока  всего лишь ничем неподтвержденная  теория... _V

Не думаю, что надо искать черную кошку в темной комнате... Банальная ошибка. Примеров ошибок, при желании, можно найти много...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #16 : 01 Ноября 2015, 18:57:04 »
Если есть каталог Кутасова, Селезнева, посмотрите №609 - полный аналог. Селезнев читает его именно так -  НИ -КА верх-низ, ИС - ХС  - лево- право.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #17 : 01 Ноября 2015, 20:59:10 »
Ув.Mss ,нисколько не сомневаюсь в этом...Другой вопрос в том ,что если мы тут подвергаем сомнению содержание одного справочника,можем ли мы слепо принимать на веру мнение других авторов.Версия Ув. Black-Kite очень неплоха,за исключения того ,что если в одном тексте есть буквы С и буквы К ,надчерк К должен несколько отличаться от просто IC,что и видим ,к примеру тут.



А если вспомнить ,что вышеупомянутые сектанты тяготели к религии чуждой...
То вполне уместно предположение ,что и КА они изображали по чуждому... СА ...
За что, их потом всех скопом и сожгли ,вместе с их еретической пластикой...



Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #18 : 01 Ноября 2015, 21:41:35 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув.Mss ,нисколько не сомневаюсь в этом...Другой вопрос в том ,что если мы тут подвергаем сомнению содержание одного справочника,можем ли мы слепо принимать на веру мнение других авторов.Версия Ув. Black-Kite очень неплоха,за исключения того ,что если в одном тексте есть буквы С и буквы К ,надчерк К должен несколько отличаться от просто IC,что и видим ,к примеру тут.
Это вовсе не моя версия. Есть такая наука, палеография. Скачайте любой учебник для общего ознакомления.
P. S. На самом деле был начерк К как ((  и применялся в тексте с буквами С, и даже в сочетании с С. При этом ((( читались как СК, так как КС обозначались литерой ξ.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #19 : 01 Ноября 2015, 22:35:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув.Mss ,нисколько не сомневаюсь в этом...Другой вопрос в том ,что если мы тут подвергаем сомнению содержание одного справочника,можем ли мы слепо принимать на веру мнение других авторов.Версия Ув. Black-Kite очень неплоха,за исключения того ,что если в одном тексте есть буквы С и буквы К ,надчерк К должен несколько отличаться от просто IC,что и видим ,к примеру тут.
Это вовсе не моя версия. Есть такая наука, палеография. Скачайте любой учебник для общего ознакомления.
P. S. На самом деле был начерк К как ((  и применялся в тексте с буквами С, и даже в сочетании с С. При этом ((( читались как СК, так как КС обозначались литерой ξ.

Никогда бы не стал дискутировать с Ув.экспертами Mss и Black-Kite, не подержав руках учебник палеографии... По учебнику ,соответственно в 14  до конца 15 век применялось полууставное письмо.Вроде как бы ,пока не  было  никаких  возражений по датировке?
 _V




Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #20 : 01 Ноября 2015, 23:05:02 »
Ну, судя по таблице, Черепнин у Вас есть. Тогда должно быть известно, что на рубеже 14-15 вв. появилась скоропись (см. табл. 5). Она была распространена в рабочей переписке, но временами "примешивалась" к полууставному книжному письму. Это явление довольно часто проявлялось в надписях на предметах металлопластики, что подтверждается работой Николаевой (Николаева Т.В., 1971. Произведения русского прикладного искусства с надписями XV – первой четверти XVI в. / САИ. Вып. Е1-49. М.), ну, и моими личными наблюдениями. В общем всё не просто ;)
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #21 : 02 Ноября 2015, 00:59:58 »
Это то точно...конец 14 ,это не конец 15...Потом ,допустим ,один мастер мог палку от КА потерять ... А наблюдаем  повление написания СА на нескольких разновидностях крестов.Что свидетельствует о некой установившейся в то время традиции...Но кто его там знает.
_V

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #22 : 02 Ноября 2015, 18:55:45 »
По моему мнению, Вам удалось выявить генезис, браво!
Я бы добавил, что некоторые изготовители были еще те грамотеи... Поэтому нет никакого резона удивляться другим буквам в словах. И это, надо сказать, порой затрудняет прочтение.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #23 : 02 Ноября 2015, 19:33:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По моему мнению, Вам удалось выявить генезис, браво!
Я бы добавил, что некоторые изготовители были еще те грамотеи... Поэтому нет никакого резона удивляться другим буквам в словах. И это, надо сказать, порой затрудняет прочтение.
А вот крайняя форма такого генезиса  :) Что-то должно быть написано, но что, а кто его знает? :)  -
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #24 : 02 Ноября 2015, 20:06:50 »
Очень рад ,если действительно удалось выделить - это ...Главное было найти эту замечательную книгу и отсечь все лишнее .... кроме этих нескольких картинок.
 _!
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: помощь по идентификации крестика
« Ответ #25 : 02 Ноября 2015, 21:38:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Главное было найти эту замечательную книгу и отсечь все лишнее .... кроме этих нескольких картинок.
На сколько я понимаю, это иллюстрации из одной (а может быть больше) книг А.Н. Спасёных. Некоторые его издания есть в сети. Картинок там море. Труд титанический. Правда, ни размеров, ни мест находок, ну и так, косяки по мелочи. Но последнее не в счет: косяки найти можно у всех!
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах