Господа подскажите по монете,если можно приблизительная цена?

[MERAT]

Я думаю эта буква "М" следствие интересного стечения обстоятельств.
Эта монета является перечеканом из лековесной 10 копеечной монеты (барабаны) Павла III, которую в свою очередь перечеканивали из пятаков Елизаветы.
Вот думаю эта буковка "М" это остаток от тех пятаков (обозначение монетного двора), чудом уцелевшая после двойного перечекана.

Это вряд ли. Несколько последовательных действий штемпелей не дали бы остаться рельефу Елизаветовского пятака в таком состоянии.

Двойной удар исключаю т.к. буквы "М" разные

А кто сказал что этот двойной удар произошел немедленно и на том же печатном стане.
Монету могли положить под удар через день, неделю, штемпельную пару могли поменять и на этом стане, а могли вместе с браком отнести к другому стану.

[Incognito]

Я думаю эта буква "М" следствие интересного стечения обстоятельств.
Эта монета является перечеканом из лековесной 10 копеечной монеты (барабаны) Павла III, которую в свою очередь перечеканивали из пятаков Елизаветы.
Вот думаю эта буковка "М" это остаток от тех пятаков (обозначение монетного двора), чудом уцелевшая после двойного перечекана.

Это вряд ли. Несколько последовательных действий штемпелей не дали бы остаться рельефу Елизаветовского пятака в таком состоянии.

Двойной удар исключаю т.к. буквы "М" разные

А кто сказал что этот двойной удар произошел немедленно и на том же печатном стане.
Монету могли положить под удар через день, неделю, штемпельную пару могли поменять и на этом стане, а могли вместе с браком отнести к другому стану.

согласен.

По поводу геометрии расположения лишней буквы "М"
Если провести 2 прямые от центра короны до центра державы, обвести буквы М, далее совместить синию прямую с синей буквой с красной линией и синию с буквой повернуть совместив синию и красные линии то видно что буквы так же сошлись, погрешность небольшая из за неточного попадания в центыр карон и держав, обвода букв, разных штемпелей. И получается что наличие в этом месте буквы М вполне понятно, просто второй удар был по немного повёрнутой монете...

[Incognito]

А кто сказал что этот двойной удар произошел немедленно и на том же печатном стане.
Монету могли положить под удар через день, неделю, штемпельную пару могли поменять и на этом стане, а могли вместе с браком отнести к другому стану.

возможно брак не сразу шёл в переделку а его копили до определённого количества или времени, допустим под конец года, а только потом переделывали, поэтому и отличие в штемпелях и в крыльях орла, т.к. под конец года штемпеля поизносились и возможно не раз ремонтировались 

[aleks.6411]

Я думаю эта буква "М" следствие интересного стечения обстоятельств.
Эта монета является перечеканом из лековесной 10 копеечной монеты (барабаны) Павла III, которую в свою очередь перечеканивали из пятаков Елизаветы.
Вот думаю эта буковка "М" это остаток от тех пятаков (обозначение монетного двора), чудом уцелевшая после двойного перечекана.

Это вряд ли. Несколько последовательных действий штемпелей не дали бы остаться рельефу Елизаветовского пятака в таком состоянии.

Двойной удар исключаю т.к. буквы "М" разные

А кто сказал что этот двойной удар произошел немедленно и на том же печатном стане.
Монету могли положить под удар через день, неделю, штемпельную пару могли поменять и на этом стане, а могли вместе с браком отнести к другому стану.

согласен.

По поводу геометрии расположения лишней буквы "М"
Если провести 2 прямые от центра короны до центра державы, обвести буквы М, далее совместить синию прямую с синей буквой с красной линией и синию с буквой повернуть совместив синию и красные линии то видно что буквы так же сошлись, погрешность небольшая из за неточного попадания в центыр карон и держав, обвода букв, разных штемпелей. И получается что наличие в этом месте буквы М вполне понятно, просто второй удар был по немного повёрнутой монете...

 

[Incognito]

Я думаю эта буква "М" следствие интересного стечения обстоятельств.
Эта монета является перечеканом из лековесной 10 копеечной монеты (барабаны) Павла III, которую в свою очередь перечеканивали из пятаков Елизаветы.
Вот думаю эта буковка "М" это остаток от тех пятаков (обозначение монетного двора), чудом уцелевшая после двойного перечекана.

Это вряд ли. Несколько последовательных действий штемпелей не дали бы остаться рельефу Елизаветовского пятака в таком состоянии.

Двойной удар исключаю т.к. буквы "М" разные

А кто сказал что этот двойной удар произошел немедленно и на том же печатном стане.
Монету могли положить под удар через день, неделю, штемпельную пару могли поменять и на этом стане, а могли вместе с браком отнести к другому стану.

согласен.

По поводу геометрии расположения лишней буквы "М"
Если провести 2 прямые от центра короны до центра державы, обвести буквы М, далее совместить синию прямую с синей буквой с красной линией и синию с буквой повернуть совместив синию и красные линии то видно что буквы так же сошлись, погрешность небольшая из за неточного попадания в центыр карон и держав, обвода букв, разных штемпелей. И получается что наличие в этом месте буквы М вполне понятно, просто второй удар был по немного повёрнутой монете...

 

круто задвинл не спорю  , но вроде если прочитать эту охинею и посмотреть на картинку то вроде понятно идею 
ведь понятно?

[Махновец]

Так что там обсуждать ? самый обычный двойной удар -- четко же видно остатки державы - остатки крыла -- картуш карактерно срезан для перечеканов .Ну и живенькая буква М .Учитывая состояние монеты - рублей 300 .

[Alexei-51]

..а что тогда не понятно ,монета дважды чеканена, с другой стороны бант тоже двоится..на тот же градус

Тот бант , который двоится я вижу слева, а буква смещена вправо.
Вы как сторонник версии простецкого двойного удара постарайтесь объяснить мне начинающему:
1. Странное расположение этой буквы
2. Эта буква находится в зоне высокого рельефа картуша, который должен был ее похоронить при повторном ударе, но этого не произошло

Есть ещё одна версия - тройной удар. Такое бывает и даже не очень редко. Тогда многие непонятки объясняются.

[aleks.6411]

..а что тогда не понятно ,монета дважды чеканена, с другой стороны бант тоже двоится..на тот же градус

Тот бант , который двоится я вижу слева, а буква смещена вправо.
Вы как сторонник версии простецкого двойного удара постарайтесь объяснить мне начинающему:
1. Странное расположение этой буквы
2. Эта буква находится в зоне высокого рельефа картуша, который должен был ее похоронить при повторном ударе, но этого не произошло

Есть ещё одна версия - тройной удар. Такое бывает и даже не очень редко. Тогда многие непонятки объясняются.

...И знаете что быпо бы : третья буква " м " на монете увеличила бы кол-во страниц обсуждения в геометрической прогрессии а время позднее 

[Incognito]

  Тот бант , который двоится я вижу слева, а буква смещена вправо.

А почему должно быть по  другому?
Возьмите любую монетку и маркер, я например на 2 рублях 2009 поэкспериментировал, маркером проведите линию на аверсе и реверсе или точку поставьте как бы имитируя второй удар штемпеля и как раз получается что с одной стороны точка будет слева а с другой справа.

[Alexei-51]

Третьей М быть видно не могло. Мерат объяснил - забита картушем.

[SIGI]

 ... я так понимаю принимать эту монету ( 1796 ЕМ)  за Павловский перечекан все отказываются.... 

[Incognito]

А кто сказал что этот двойной удар произошел немедленно и на том же печатном стане.
Монету могли положить под удар через день, неделю, штемпельную пару могли поменять и на этом стане, а могли вместе с браком отнести к другому стану.

Что то у меня в мозгу как то не вяжется, хотелось бы прояснить что подразумевается под двойным ударом и что под перечеканом.
В моём понимании, может я конечно ошибаюсь, поправьте. Двойной удар это, вероятностное событие, брак, произошедший когда монета не покинула станок после соударения со штемпелем и тут же получила второй удар тем же штемпелем. Перечекан это когда монета была отчеканена, выпущена в обращение или полежавшая на складах монетного двора (причины могут быть разные: не успели выдать в обращение, брак, и т.д.), а позже, по чьему то умыслу была повторно отправленна в станок и отчеканена повторно поверх старого, скажем так, изображения и это уже не носит вероятностный характер, не является браком и действия над ней уже носят целенаправленный характер.
Однако судя по тому, что Вы написали выше под характеристику двойного удара можно и зачесать и любой перечекан, тот же самый павловский? Так где я не прав?

[aleks.6411]

Третьей М быть видно не могло. Мерат объяснил - забита картушем.

Мерат обьяснил...   картуш ничего забить не может,так как на штемпеле он вдавленый,и лишняя буква М поэтому и сохранилась,что попала в это место
так-же сохранилась и малая корона,она попала при повторном ударе под большую корону,которая на штемпеле,как вы понимаете,тоже вдавленая

[дукат]

не знаю от чего так сложно, и что всех смущает? по моему обычный брак, и в принципе не особо важно как именно. скорее всего частичный прочекан  и нормальный , ну или как угодно, можно фантазировать, цена особо не прибавляется .

[Incognito]

не знаю от чего так сложно, и что всех смущает? по моему обычный брак, и в принципе не особо важно как именно. скорее всего частичный прочекан  и нормальный , ну или как угодно, можно фантазировать, цена особо не прибавляется .

ну нумизматика не сводится к "цене"
цены и продажи это второстепенный фопрос, первоначально: изучение истории монетной чеканки и денежного обращения