Топорик на определение.

[begunok]

Попался такой топорик в Зарайском уезде --подскажите по нему.Длинна 34 см.Спасибо.

[gomel100]

Немного уменьшил.
Лучше смотреть.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[begunok]

Спасибо,я со своим фотошопом никак не совладаю,меньше никак не получается.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[AVS XLT]

Попался такой топорик в Зарайском уезде --подскажите по нему.Длинна 34 см.Спасибо.

Топор, 12-13 вв. Железо. Русь.
Против доспехов, кольчуги, шлема.

[begunok]

А как он хоть называется ?

[AVS XLT]

Бортный топор.

[Junior]

Попался такой топорик в Зарайском уезде --подскажите по нему.Длинна 34 см.Спасибо.

Топор, 12-13 вв. Железо. Русь.
Против доспехов, кольчуги, шлема.

Ну не знаю, последнее время топорики этого типа для бортничества (долбления дупел) все чаще и чаще приписывают к боевому оружию, я не согласный, топор этого типа обычный хоз инструмент.

С этим согласны и более сведущие в ХО люди.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Mailbote]

Попался такой топорик в Зарайском уезде --подскажите по нему.Длинна 34 см.Спасибо.

Топор, 12-13 вв. Железо. Русь.
Против доспехов, кольчуги, шлема.

Ну не знаю, последнее время топорики этого типа для бортничества (долбления дупел) все чаще и чаще приписывают к боевому оружию, я не согласный, топор этого типа обычный хоз инструмент.

С этим согласны и более сведущие в ХО люди.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

совершенно верно,к боевому оружию этот бортневой топор никакого отношения не имеет 

[AVS XLT]

Попался такой топорик в Зарайском уезде --подскажите по нему.Длинна 34 см.Спасибо.

Топор, 12-13 вв. Железо. Русь.
Против доспехов, кольчуги, шлема.

Ну не знаю, последнее время топорики этого типа для бортничества (долбления дупел) все чаще и чаще приписывают к боевому оружию, я не согласный, топор этого типа обычный хоз инструмент.

С этим согласны и более сведущие в ХО люди.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

совершенно верно,к боевому оружию этот бортневой топор никакого отношения не имеет  

А я со сто процентной уверенностью утверждаю, что боевой. В двух книгах у разных профессоров, этот топор описан по разному. В одном, это бортный топор, в другом - боевой топор-клевец, для пробития шлемов и кольчуги.
Все мордовские бортники хором спрашивают, как таким топором можно прорубать дупло на высоте и вдоль древесных волокон? В то время, люди тоже не дураки были. Такие топоры находят во многих захоронениях наряду с мечами и колчанами стрел. Сам лично находил на поселухах вместе со стрелами. Если бы вы бывали в Мордовии и интересовались этим вопросом, то сомнений бы не возникало.
У многих таких топоров клевец, сильно сбит с наружной стороны - явно не от дерева.

[Mailbote]

ссылкой не поделитесь на источник где описываются подобные топоры как боевые   не считая хора мордовских бортников

[Evgeny]

Попался такой топорик в Зарайском уезде --подскажите по нему.Длинна 34 см.Спасибо.

Топор, 12-13 вв. Железо. Русь.
Против доспехов, кольчуги, шлема.

Ну не знаю, последнее время топорики этого типа для бортничества (долбления дупел) все чаще и чаще приписывают к боевому оружию, я не согласный, топор этого типа обычный хоз инструмент.

С этим согласны и более сведущие в ХО люди.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

совершенно верно,к боевому оружию этот бортневой топор никакого отношения не имеет  

А я со сто процентной уверенностью утверждаю, что боевой. В двух книгах у разных профессоров, этот топор описан по разному. В одном, это бортный топор, в другом - боевой топор-клевец, для пробития шлемов и кольчуги.
Все мордовские бортники хором спрашивают, как таким топором можно прорубать дупло на высоте и вдоль древесных волокон? В то время, люди тоже не дураки были. Такие топоры находят во многих захоронениях наряду с мечами и колчанами стрел. Сам лично находил на поселухах вместе со стрелами. Если бы вы бывали в Мордовии и интересовались этим вопросом, то сомнений бы не возникало.
У многих таких топоров клевец, сильно сбит с наружной стороны - явно не от дерева.

Скорее топор универсальный. Безусловно, им можно и по голове кого то стукнуть. Как и любым другим предметом. Но это ОДНОЗНАЧНО не топор изготовленный для боевых целей. И уж, конечно это не клевец. Для последнего характерно узкое длинное лезвие наподобие "клюва". Если Вы подозреваете, что лезвие сбито с наружной стороны от ударов от доспехи... я бы крепко об том подумал. Сколько раз такой топор мог бывать в сечах??? один-два раза и вряд ли больше. Ну от грабителей отмахнуться... так те без доспехов были. Об дерево, именно об него, топор тупился а потом затачивался. Резюмируя скажу, что топор из хозяйства с возможностью превращать его в боевой по необходимости. Про узкое лезвие... в Африке до сих пор хозяйственные топоры куются именно с узким лезвием. Для того, что бы была большая проникающая способность в древесину. Тесать таким топором несподручно, а вот завалить дерево очень даже. А длина такая определяется толщиной дерева...

[Junior]

В том то все и дело что он практически нигде и не описан, не смотря на то что находят их достаточно часто и повсеместно, в то время как клевцы (в классическом типе) более чем редкая находка. Ну а уж то что представить как им работают по дереву гораздо проще нежели то как таким топором (34 см) можно нанести мощный перпендикулярный удар в шлем, вероятность того что он соскользнет просто огромна, от сюда этот топор для таких целей по меньшей мере не эффективен, если не сказать бесполезен.

[Mailbote]

если AVS XLT подразумевает работу Белорыбкина по материалам Золотарёвского поселения,то это было только предположение о боевом предназначении топоров этого типа.На рязанщине пробуют эксперементальным путём определить назначение и использование этих топоров,хотя Мартьянов в работах по мордовским погребальным памятникам XII-XV вв определяет как бортневые

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Ivanych]

А я думаю что это скорее боевой топорик, чем хозяйственный. У топориков для долбления узкое лезвие расположено перпендикулярно ручке иначе работать таким инструментом нереально. Валить деревья тем более - топор будет постоянно застревать в дереве, а не рубить его. Все имхо, но из личного опыта.