Монетонос

Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Sevas от 03 Октября 2015, 23:58:12

Название: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...(Бутылочное печать-клеймо)
Отправлено: Sevas от 03 Октября 2015, 23:58:12
Нашел предмет, на нем надпись    E(ЕНЬ) Императорского величества ...
как писалось по старославянски ЕГО ?  и когда эти буквы перестали использоваться?
Странно, что в слове Императорского , буква Г...присутствует, как буква Г....
А вот перед Импараторского стоит две буквы Е  и (ЕНЬ)...
Вопрос к тому что предмет надо датировать...
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: SIGI от 04 Октября 2015, 00:04:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нашел предмет, на нем надпись    E(ЕНЬ) Императорского величества ...
как писалось по старославянски ЕГО ?  и когда эти буквы перестали использоваться?
Странно, что в слове Императорского , буква Г...присутствует, как буква Г....
А вот перед Импараторского стоит две буквы Е  и (ЕНЬ)...
Вопрос к тому что предмет надо датировать...
  лучше один раз показать чем два раза рассказать...  :) _V
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: Sevas от 04 Октября 2015, 00:05:48
да..уже понял..что из моего описания фиг поймешь, чего человек хочет... ;D, завтра выложу фото...
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: SIGI от 04 Октября 2015, 00:07:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да..уже понял..что из моего описания фиг поймешь, чего человек хочет... ;D, завтра выложу фото...
:) _!   о том и разговор .....  :)   
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: вася от 04 Октября 2015, 00:28:27
Выкладывай,что там за рар такой.. :-[ а пока слушаем красивую песню....http://www.youtube.com/watch?v=zBe6TL4pukc
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: mss от 04 Октября 2015, 00:29:43
По тому, что Вы написали, скорее всего имеется ввиду Ея(Её) Императорское в...
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: Sevas от 04 Октября 2015, 13:24:31
в продолжении темы фото...
на третьем фото обвел первые две буквы которые интересовали...
По сопутке..до десятка монет Елизаветы Петровны на пару сотен монет Петров, 6-7 сотен монет Анны Иоановны... '-:
(это общее количество с места, не все мое    ;D    ). 
Более поздних монет в пределах 3,5 км от места нет...
Мне на Реве говорили, что знак поставщика двора императорского величества появился только в 1854 году..,и то что орел используется Петра-Анны,  и что сопутка такая это не показатель, ваша печать середины 19 века, потому-что мы в глаза такой не видели и такого не может быть...., вот как-то так..

Прошу у кого есть мысли по орлу и по написанию...

Мое мнение, так как написание Ея (Ее) и оред типа Анны, печать относится к 1730-1740 годам..., так как при Елисавете Петровне..был орел другого типа,  еще хотел узнать когда вторая буква (Я)...перестала использоваться в данном написании...
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: mss от 04 Октября 2015, 14:26:11
Эта буква называлась Юс малый и использовалась до введения Петром в 1708 году гражданского шрифта наряду с Я. В гражданском шрифте была полностью заменена на Я, но какое-то время еще использовалась по-привычке. В церковнославянском применяется и сейчас.
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: Sevas от 04 Октября 2015, 14:38:36
mss, спасибо большое!
Это написание Е(Ё) или Е(ГО) императорского величества , как вы думаете?
Если Е(Ё), то как писалось Е(ГО) ?
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: mss от 04 Октября 2015, 14:41:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
mss, спасибо большое!
Это написание Е(Ё) или Е(ГО) императорского величества , как вы думаете?
Если Е(Ё), то как писалось Е(ГО) ?
Ея  = Её. Я уже это написал раньше.  :) Его так и должно было писаться.
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: Sevas от 04 Октября 2015, 14:50:02
Еще раз спасибо!

Вот чем мне нравится Монетонос, можно обсуждать всякую ..ню, и люди стараются помочь и достичь истины..

А на реве все до..ра умные, сказали середина 19века, значит середина 19века, так как знак поставщика двора Его императорского величества определен  указом только в 1854 году, и значит предмет ранее этого времени быть не может..и всё тут, без доводов и обсуждения..., а сопутка-орел-написание..это все не аргументы...
нет указа-нет предмета...
На первой такой печати правой половины печати небыло, и я давил на сопутку и орла, но мне тогда сопутка и орел не показатель.., теперь вот вторая выскачила на этом -же месте, буду там ждать доводов в пользу середины 19 века. или фото похожей,  за три недели пока не поступило)))
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: mss от 04 Октября 2015, 15:31:36
Думаю, что ни к каким поставщикам печать отношения не имеет. Вот пример более позднего( 1770 г.) написания -
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: goldvik от 04 Октября 2015, 15:44:06
Титул " Императрица " носили и супруги правящих императоров , так что этот довод не поможет в датировке .
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...
Отправлено: Sevas от 04 Октября 2015, 15:58:50
Не думаю, что делали бутылки специально для супруг правящих Императоров...

Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...(Бутылочное печать-клеймо)
Отправлено: goldvik от 04 Октября 2015, 16:31:58
Почему нет ? У них был свой бюджет и они могли тратить его на свои нужды как им вздумается .
А поставщик мог использовать это в рекламе своей продукции , ещё и доплачивал двору .
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...(Бутылочное печать-клеймо)
Отправлено: mss от 04 Октября 2015, 16:33:58
Вот еще пример написания(1744 г) -
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...(Бутылочное печать-клеймо)
Отправлено: mss от 04 Октября 2015, 16:36:38
Единственное, что может отнести дату к более поздним временам, если основываться на написании - это умышленная стилизация "под старину".
Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...(Бутылочное печать-клеймо)
Отправлено: Sevas от 04 Октября 2015, 16:53:17
ну.."под старину"...думаю мода пошла только в в конце 1990-х))) ....-типа водка СмирноФФ...)))..и все вдруг стали графами и князьями... ;D..., а вот в 17-18 веке косить пол-старину..смысла наверное не имело..

Для себя изначально знал, что период до 1740-х годов..., при появлении второго экземпляра мне интересно теперь слушать доводы опонентов, как можно трактовать это более поздним периодом, так можно дойти и до того, что это современное изделие 2015года, просто отвезли на старое место и закопали на глубину метр...ведь и такое может быть..и главное что не опровергнешь)))..., если человек хочет видеть в этом совреннное изделие его никто в противоположном не убедит, все доводы будут опровергнуты очень просто- ранее не встречалось, значит и быть не может..в книгах не описанно))), ищите в сети..такого нет..указ в 1854 и все...)..

mss, спасибо за помощь!  тему для себя закрываю.

Название: Re: Когда перестали использовать букву ЕНЬ в написании...(Бутылочное печать-клеймо)
Отправлено: вася от 04 Октября 2015, 17:07:08
читал внимательно. Севас..+1 .