наперсный крест???

[AVS XLT]

Этому кресту в начале темы было дано подробное описание. На мой взгляд добавить тут нечего.
И логично, что наперсный крест 70мм никак не может быть переливком со 100мм энколпиона.

Нет, ну есть же пара, которым это нужно доказать. При чем фактами.   Ну увидели они там какие то заклепки...     Ну, что ж поделать...

[AVS XLT]

все-таки  похоже на наперсный крест от переливчатой створки энколпиона.

Это как? maus71, просто объясни своими словами, как думаешь.

[Jerry]

Маус не думает,маус пишет .

[Ivanych]

AVS XLT Шлиман Светик спасибо, теперь хоть в голове порядок.
maus71 на базарчик не катит. Ведь днем когда базарчик работает ТС спит обычно.

[грейдер]

Крест наперсный "Пропеллер". Распятие-Илья Пророк. Древняя русь 16-17 век.
Древний двусторонний наперсный (нательный) крест.
 Редкий сюжет - с лицевой стороны сюжет Распятие Христово, на обороте Иоанн Предтеча (Ангел пустыни). Из-за необычной формы имеет сленговое название "пропеллер".
Центральную часть лицевой стороны занимает рельефное изображение Распятия. Тело Христа плавно изогнуто, голова склонена к правому плечу. Крест, на котором распят Христос, едва намечен. В рельефе выражена лишь табличке над головой Христа с надписью (Царь Славы, Ц и Р образуют лигатуру). Ноги Христа стоят на Голгофе. По сторонам угадываются изображения копия и трости. Под руками Спасителя -рельефные монограммы и (Мария, Иоанн). В боковых медальонах -поясные фигуры скорбящих Богоматери с Женой- мироносицей и Иоанна Богослова с Лонгином Сотником в трех четвертном повороте к. центру. В верхнем медальоне - две обращенные друг к другу поясные фигуры архангелов Михаила и Гавриила с надписью под ними. В нижнем медальоне - поясные фронтальные фигуры Иоанна Златоуста и Николая Чудотворца с надписями и над ними.
    Центральную часть оборотной стороны занимает рельефное изображение Ильи Пророка в рост. В боковых медальонах - поясные фигуры святых в трех четвертном повороте к центру. В правом медальоне -великомученика Никиты   и пророка Иеремии, над ними надпись ; в левом - двух неизвестных святых, над ними плохо читаемая подпись ... В верхнем медальоне - поясные фронтальные фигуры пророка Илии и святителя Иоанна Златоуста , над ними надпись . В нижнем медальоне -поясные фронтальные фигуры преподобного Сергия Радонежского и великомученицы Параскевы Пятницы с надписями и над ними.

Этому кресту в начале темы было дано подробное описание. На мой взгляд добавить тут нечего.
И логично, что наперсный крест 70мм никак не может быть переливком со 100мм энколпиона.

А что все энколпионы  - должны были иметь один размер 100мм ? И поменьше они  быть совсем  никак не могли? Я привел только - примерный вид... 

[AVS XLT]

А что все энколпионы  - должны были иметь один размер 100мм ? И поменьше они  быть совсем  никак не могли? Я привел только - примерный вид... 

Не все. А этот тип да. просто это нужно было знать. И знать саму технологию переливка, что и для чего.   Не брать во внимание конкретно этот тип, у переливков есть свои признаки и особенности. То же самое и у законченных самостоятельных предметов. К примеру, достаточно взглянуть на аналоги в сохране и все вам будет ясно. Если взять крест ТС с его размерами, то вы не найдете такого энколпиона, с которого он был бы перелит. Его не существует в природе. Не говоря уже о конкретных признаках, литейного шва, смещения изображений, оглавии, "ушках", толщине и прочем.
Буду за вас только рад, если в вашей голове будут усваиваться только умные мысли. А не как тут сперва ниписали: "Створка энколпиона или лжеэнколпион". Думаю Светик до сих пор в шоке от такой атрибуции.

[Светик]

Думаю Светик до сих пор в шоке от такой атрибуции.

Леш,  не то слово,  это лучший анекдот года 

[AVS XLT]

AVS XLT а я вчера все картинки в теме пропустил. Ну да ладно. Надеюсь до конца сезона еще что-нибудь интересное поднимем, чтобы было о чём подискутировать   
Народ ну не кусайтесь, каждый может ошибиться.

Для вас специально верну фото. Только все не буду, а так, для общего понимания.
Иконография у крестов разная. Схожесть только в сюжете, форме и модели самого креста. Размеры отличаются на 20-30мм, что само по себе понятно, что данные кресты не могут быть переливками самим себе.

Вот наперсный крест, как у ТС. Абсолюнтно самостоятельный предмет. Все размеры около 70мм+-

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вот данный энколпион. (псевдо) Размер 95-115мм. Приставка "псевдо" была добавлена тем типам, которые появились позже ранних энколпионов-реликвариев и не имели глубокого ковчега под закладывание мощей. Грубо говоря, после 14в. До этотого времени почти все энколпионы имели ковчег.Но это уже другая история.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите 

Ну а вот это уже переливок с этого энколпиона. Все от 90мм, с учетом усадки размера при переливе.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите 

И хотел бы добавить еще один самостоятельный тип энколпиона, имеющий свою эконографию и собственный типоразмер. Это энколпион с Бесогоном на О.С.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

А  я  вам про чего говорю... про то ,что у   переливки  - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[AVS XLT]

Объясняю своими словами...
Я думаю, что когда завтра вечером на даче буду делать в казане плов, то лучше буду использовать говядину, а то баранина как-то тяжеловато усваивается. А, что ты об этом думаешь? Но только, пожалуйста, своими словами... 

Ну вот, и в этом я с тобой поспорю. Хорошая, именно хорошая  и качественная баранина, ни когда при правильной готовке тяжело не усваивается. Если ее конечно не пережрать.
В пловах шарю конкретно. Перепробовал все существующие. Больше всего нравится чистый, узбекский и азербайджанский, с фасолью и грецким орехом.  А самая мулька в азербайджанском, это пришкваренная на масле 2 сантиметровая хрустящая корочка риса... Пальчики оближешь!!!

[AVS XLT]

А  я  вам про чего говорю... про то ,что у   переливки  - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...

Грейдер, ты гонишь, что ли? Вы на четыре страницы усара..ись со своим оппонентом SIGI, что у ТС не наперсный крест, а переливок с энколпиона и что ты там увидал какие то заклепки. И тут же мне показываешь мой переливок, который 92мм и толщиной 3.5 мм и сравниваешь его с крестом ТС, который около 70мм. Ты сейчас вообще о чем? Как он может быть переливком с этого энколпиона 90мм., при размере в 70мм?  Ты знаешь вообще, что такое переливок? Это предмет, отлитый по оттиску в одностороннюю или двустороннюю форму.
По всей видимости в этой теме вы не отдупляете совсем.

[AVS XLT]

А  я  вам про чего говорю... про то ,что у   переливки  - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...

Просто тупо посмотри на форму лучей и средокрестия каждого из крестов.

[грейдер]

А  я  вам про чего говорю... про то ,что у   переливки  - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...

Грейдер, ты гонишь, что ли? Вы на четыре страницы усара..ись со своим оппонентом SIGI, что у ТС не наперсный крест, а переливок с энколпиона и что ты там увидал какие то заклепки. И тут же мне показываешь мой переливок, который 92мм и толщиной 3.5 мм и сравниваешь его с крестом ТС, который около 70мм. Ты сейчас вообще о чем? Как он может быть переливком с этого энколпиона 90мм., при размере в 70мм?  Ты знаешь вообще, что такое переливок? Это предмет, отлитый по оттиску в одностороннюю или двустороннюю форму.
По всей видимости в этой теме вы не отдупляете совсем.

Я  утверждаю  то, что  -  на переливках есть такие следы, и если на кресте тс тоже  есть похожие  следы - он тоже переливок с чего то .

ЗЫ. Плохо ,когда во главе угла поставлено - бескультурье  и хамство....и никаким размером коллекции этого не компенсировать...
Поскольку ,я  в этой теме ,не спорю  с Уважаемым SIGI ,то он мне и не - оппонент ,а совсем - наоборот ,приверженец этой теории.

[AVS XLT]

ЗЫ. Плохо ,когда во главе угла поставлено - бескультурье  и хамство....и размером  - коллекции этого не компенсировать...
Поскольку ,я  в этой теме ,не спорю  с уважаемым SIGI ,то он и не - оппонент ,а совсем наоборот ,приверженец этой теории.

Скажите, а что делать если по другому не понимают? Я же не могу себе позволить, будучи модератором этого раздела, оставить владельца этого креста в обмане и во введении его во блуд, который развели тут вы. Где нибудь скажет кому, ваше определение, а над ним посмеются.

[AVS XLT]

Сейчас оппоненты передохнут, мысли в порядок приведут, с силами соберутся и отдуплят так, что мало не покажется... 

Вот только "дуплилка" на корню может отсохнуть мгновенно... Гарантирую.