Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: МАСЛОПУП от 10 Февраля 2013, 19:18:00
-
Стучитесь....и Вам откроют... _! _V Что думают любители приборного поиска о данной проблеме? ??? !_b
http://beliypoisk.ru/pages/page_9.php#12
-
Не бросайте чтение на пол-пути...читайте до конца (или с конца)...не пожалеете о затраченном времени... _! -o- _V ну...и коменты..если есть... _V
-
Наверное проще объявлений в газетах написать: в связи с тем, что государству по барабану на наше наследие и культуру, просим помощи у Вас, людей небезразличных к истории, оказать финансовую поддержку для поиска и извлечения национальных культурных ценностей...
Я в шоке, от списка людей, к которым пришлось обращаться Шумилову, и на полное их безразличие.
-
" 29.05.2011 Над входом в одно из подземных хранилищ нацистов в Калининградской области выделен в собственность
земельный участок
Покупка земли и застройка над нацистскими хранилищами культурных ценностей принимают в Калининградской
области массовый характер. Граждане России, Белоруссии, Украины, Литвы, Латвии, Эстонии и Польши могут
постепенно прощаться со своим национальным культурным и историческим достоянием."
А что,может по этому власти и денамят поиски на официальном уровне...Скупят перспективные земельные участки и что в земле тоже им будет принадлежать... ??? ???
-
Наверное проще объявлений в газетах написать: в связи с тем, что государству по барабану на наше наследие и культуру, просим помощи у Вас, людей небезразличных к истории, оказать финансовую поддержку для поиска и извлечения национальных культурных ценностей...
Я в шоке, от списка людей, к которым пришлось обращаться Шумилову, и на полное их безразличие.
Не удивляйтесь... Они действуют строго по инструкции :-D
..... Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не восстанавливайте их. Пройдут годы, и они сами разрушатся. А хулиганы и "любители старины" их растащат по кирпичикам. Делайте вид, что не замечаете этого, будучи заняты решением больших народно-хозяйственных задач. Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей.Таким способом могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию.....
-
Тема прочитана 279 раз...Почему не участвуем в голосовании?Лень нажать кнопочку или равнодушие ко всему? ??? ^-^
-
Тема очень интересная . Да и спорная тоже. То что нашему правлению до лампочки на историческое наследие это правда. Фонды на изыскания оч малы. Да и наше законодательство оставляет кучу сомнений отдать сообщить или найти и пойти дальше, а не искать преключений на свою пятую точку. :( да я не спорю что объекты культурного наследия (таже янтарная комната) должны быть найдены и возвращены государству и народу.(я в этом уверена) Но становиться самым крайним и виновным во всех грехах не хочется :-X
-
Нда столько просмотров и так мало голосов. :'(
-
Голосование вверху темы... -o-Коллеги!Голосование Вас ни к чему не обязывает...но может показать остальному сообществу копарей гражданскую позицию(по данному вопросу) людей, прочитавших эту тему,т.е. пользующих этот форум....в процентном выражении _V (во загнул...) :o
-
проголосовал за АО..., только вообще-то этот товарищ Шумилов , это "западный аналог сусанина-килотоннозолотого" :-D.
Ну что может помешать нормальному копателю вырыть ямку(ну хоть эскаватор на ночь одолжить ;D), и утром вызвать полицию - "вот на дне ямки, торчит первый из шестидесяти вагонов Геринг сокровищ. Правильный ответ: никакой он не искатель(раз боится копнуть, сокровищ этих нету, а славы хочется(или денежков чуть). Человек так много знает......, и так МАЛО выкопал 8)
-
Голосование вверху темы... -o-Коллеги!Голосование Вас ни к чему не обязывает...но может показать остальному сообществу копарей гражданскую позицию(по данному вопросу) людей, прочитавших эту тему,т.е. пользующих этот форум....в процентном выражении _V (во загнул...) :o
Дело в том, что похоже только Сергей Филяк прочитал эту тему до конца.. Просмотров то много, но прочитавших.. Я раза три пытался прочитать всё, но так и не смог себя заставить. Когда не интересно, то заставить себя практически не возможно. Вы изложили бы саму суть темы, кратенько и понятно и все бы проголосовали.
-
Грамотно и лаконично изложил мою мысль.Я тоже пытался прочитать,но текст такого объёма с вниканием в суть последний раз читал лет 25 назад(четверть века)...
Можно изложить тезисы :)
-
Человек просит у государства денег , что-бы "достать из-под земли то, что нацысты награбили на аккупированных территориях. ??? Вроде так в двух словах,если что не упустил.
-
скажу так....тащили наши и не наши что могли...а что еще лежит в земле ,надо выкопать нам!!!! часть отдать детям малоимущим и убогим людям!!!! -o-
-
Спасибо,камрады ;D
Раз я ничегошеньки не понял,стало быть я и есть убогий.Так что,долю мне-а я вам откат. -o-
Не сочтите за флуд.Просто,Россея... ^-^
-
проголосовал за АО..., только вообще-то этот товарищ Шумилов , это "западный аналог сусанина-килотоннозолотого" :-D.
Ну что может помешать нормальному копателю вырыть ямку(ну хоть эскаватор на ночь одолжить ;D), и утром вызвать полицию - "вот на дне ямки, торчит первый из шестидесяти вагонов Геринг сокровищ. Правильный ответ: никакой он не искатель(раз боится копнуть, сокровищ этих нету, а славы хочется(или денежков чуть). Человек так много знает......, и так МАЛО выкопал 8)
Я связался с авторитетным коллекционером в калининградской области и спросил его - что за Шумилов такой появился,вроде пишет правильные письма во все инстанции,но смущает то,что он утверждает,что знает где находится Янтарная комната-на 100% и меряет все схроны вагонами!!! Вот что он мне ответил...
"Если я не ошибаюсь, этот Шумилов приходил к нам на заседание клуба краеведов (и даже не один раз). Он давал нашим краеведам копии своих обращений. Моё личное мнение: просто больной человек. Тема поиска и возврата похищенных в войну культурных ценностей - актуальная. У нас в регионе ею серьёзно занимается Авенир Петрович Овсянов, член нашего клаба краеведов и одновременно начальник отдела по розыску культурных ценностей регионального министерства культуры. Можешь набрать эту фамилию в сети и прочитать об его деятельности."
Еще я почитал там на местном форуме переписку Шумилова с еще одним "Наполеоном",который разговаривал с духом "Янтарной комнаты",а Шумилов ему- я знаю как зовут этого духа....вроде стало все проясняться....Ведь когда разговариваешь с больным человеком,то и не скажешь что он немного не в себе,все говорит грамотно но....
Но проблема розыска утраченных культурных ценностей от того,что их пытаются искать и пытаются привлечь внимание властей к этой проблеме в том числе и такие странные люди,как Шумилов,не перестает быть актуальной. Ну,а Шумилов...у него нет денег.Но кто-то пару раз его спонсировал....Если даже из всех им заявленных схронов один хотя бы окажется реальным,думаю мало не покажется... _V
P.S. Цитата..."В глазах окружающих кладоискатель обычно выглядит человеком «с приветом», тихим сумашедшим. Но стоит только найти клад – и отношение к нему резко меняется, он сразу становится хитрым и коварным, им начинают интересоваться представители легальной и нелегальной власти, появляется множество друзей и родственников. Найденные сокровища могут являться яблоком раздора и приводить к трагедиям. Лучший кладоискатель – это тот, которого не слышно и не видно."
-
Данные моих расчётов говорят о том, что на территории области найдено с апреля 1945 года около 0,03% сокрытых ценностей. Между тем на двух хранилищах мной замечены следы работы чёрных копателей. Очень недалёк тот день, когда перемещённые произведения искусства из хранилищ начнут перемещаться в закономерном направлении – на чёрный рынок. Считаю ненормальным такое вопиющее равнодушие со стороны государства к национальному и мировому культурному достоянию.
Шумилов Н.В.
Вот цитатка,в противовес к ней другая.
Расчёт стоимости работ по вскрытию крупного или среднего нацистского хранилища:
1 Геофизическое приборное исследование 0 – 300 тыс.р.
2 Проектно-сметные работы 20 – 100 тыс.р.
3 Получение разрешений и согласований 20 – 60 тыс.р.
4 Изыскательские работы и разминирование 20 – 170 тыс.р.
5 Разработка котлована 50 – 300 тыс.р.
6 Демонтаж железобетона 0 – 100 тыс.р.
7 Водоотведение 0 – 100 тыс.р.
8 Спелеологическое обследование 10 – 100 тыс.р.
9 Грузоподъёмные работы 20 – 100 тыс.р.
10 Ограждение и охрана 50 – 500 тыс.р.
11 Транспортные расходы 50 – 200 тыс.р.
12 Засыпка котлована, консервация и благоустройство 40 – 200 тыс.р.
Итого: 280 – 2230 тыс.р.
Составил Шумилов Н.В.
Я так понимаю легче,не финансировать ,а отнять у тех кто найдёт.
Во всех обращениях используются призывы к патриотизму,мол давайте вернём Наше достояние,но эта "красная тряпка" на чиновников не действует.
-
Так мелкие схроны и находили некоторые энтузиасты...кое что властям удавалось изъять...Это мелкие.Такие как в орденском замке под Балтийском,где даже немцы,по моему в 90-х искали ...но на тот объект власти обратили внимание после того как в окрестностях этого замка был найден один или несколько,не помню,ящиков(пустых,выпотрошенных).Опознанных как спец ящики с нацистских схронов, Ящики были с гидроизоляцией и обработаны жидким стеклом.То ,что они были просто брошены и их в дальнейшем нашли архи. говорит о том,что первопроходцы были ....как бы помягче сказать....пацаны,которым случайно повезло.Не исключаю,что в порыве эйфории они и побросали пустые ящики,тем самым подписавшись ,что что-то серьезное все таки было найдено...У нацистов была даже инструкция на сколько глубоко нужно было зарывать ценности...Яму в два метра пара человек выроет за одну ночь...А вскрыть бункер на глубине десять метров можно только с использованием техники и у всех на глазах.... Нынешние власти не хотят связываться - им подавай 100% результат....Так,что в этом деле,наверное поможет только спонсор,готовый рискнуть своими деньгами... :( _V !_b
-
Спонсор.... Спонсор.... :-[ а спонсору какой интерес вкладывать деньги в то что принадлежит и будет принадлежать государству. ???
Ну напишут в газете или по ящику покажут... И что ???
Прошли те времена, когда о газетных героях говорили годами и десятилетиями ....
Такие вещи должны принадлежать народу, т.е. нам!!!
-
Совсем недавно. В Питере нашли кладовую серебра... Пошумела пресса и что ?????? где оно?
В лучшем случае нам его будут показывать за наши деньги в музее. :'(
-
Спонсор.... Спонсор.... :-[ а спонсору какой интерес вкладывать деньги в то что принадлежит и будет принадлежать государству. ???
Ну напишут в газете или по ящику покажут... И что ???
Прошли те времена, когда о газетных героях говорили годами и десятилетиями ....
Такие вещи должны принадлежать народу, т.е. нам!!!
Принадлежать то они нам должны,но сначала их надо найти и изъять... Если не ошибаюсь ...за ценности,которые раньше принадлежали государству-бонус 10%...может сейчас по другому... ??? _V !_b
-
Спонсор.... Спонсор.... :-[ а спонсору какой интерес вкладывать деньги в то что принадлежит и будет принадлежать государству. ???
Ну напишут в газете или по ящику покажут... И что ???
Прошли те времена, когда о газетных героях говорили годами и десятилетиями ....
Такие вещи должны принадлежать народу, т.е. нам!!!
Принадлежать то они нам должны,но сначала их надо найти и изъять... Если не ошибаюсь ...за ценности,которые раньше принадлежали государству-бонус 10%...может сейчас по другому... ??? _V !_b
Раньше до 25 % было _!
А сейчас как повернуть и как страктовать данную ситуацию.... Можно еще и на срок наКопать...
-
Совсем недавно. В Питере нашли кладовую серебра... Пошумела пресса и что ?????? где оно?
В лучшем случае нам его будут показывать за наши деньги в музее. :'(
Все посчитано,переписано,выставлено на обозрение....все принадлежит народу. Или Вы предлагаете раздать всем по ложке-вилке?...на всех не хватит...по этому надо искать еще! (шутка) ;D _V
Под стоимость этих ценностей,наверное напечатали еще наших крепких рублей.... _! _V
-
Спонсор.... Спонсор.... :-[ а спонсору какой интерес вкладывать деньги в то что принадлежит и будет принадлежать государству. ???
Ну напишут в газете или по ящику покажут... И что ???
Прошли те времена, когда о газетных героях говорили годами и десятилетиями ....
Такие вещи должны принадлежать народу, т.е. нам!!!
Принадлежать то они нам должны,но сначала их надо найти и изъять... Если не ошибаюсь ...за ценности,которые раньше принадлежали государству-бонус 10%...может сейчас по другому... ??? _V !_b
Раньше до 25 % было _!
А сейчас как повернуть и как страктовать данную ситуацию.... Можно еще и на срок наКопать...
Нет,разговор идет именно про ранее принадлежащее государству и вновь найденное...и именно 10% поэтому...25-50 это за клад...утраченные ценности кладом не являются... :-[
-
Совсем недавно. В Питере нашли кладовую серебра... Пошумела пресса и что ?????? где оно?
В лучшем случае нам его будут показывать за наши деньги в музее. :'(
Все посчитано,переписано,выставлено на обозрение....все принадлежит народу. Или Вы предлагаете раздать всем по ложке-вилке?...на всех не хватит...по этому надо искать еще! (шутка) ;D _V
Под стоимость этих ценностей,наверное напечатали еще наших крепких рублей.... _! _V
_!
Лучше не скажешь! Вы правильно сказали, что под эти ценности напечатали рублей из железок, а клад то серебренный !!!!!
-
Спонсор.... Спонсор.... :-[ а спонсору какой интерес вкладывать деньги в то что принадлежит и будет принадлежать государству. ???
Ну напишут в газете или по ящику покажут... И что ???
Прошли те времена, когда о газетных героях говорили годами и десятилетиями ....
Такие вещи должны принадлежать народу, т.е. нам!!!
Принадлежать то они нам должны,но сначала их надо найти и изъять... Если не ошибаюсь ...за ценности,которые раньше принадлежали государству-бонус 10%...может сейчас по другому... ??? _V !_b
Раньше до 25 % было _!
А сейчас как повернуть и как страктовать данную ситуацию.... Можно еще и на срок наКопать...
Нет,разговор идет именно про ранее принадлежащее государству и вновь найденное...и именно 10% поэтому...25-50 это за клад...утраченные ценности кладом не являются... :-[
Не спорю.
Но за 10% спонсор даже ж.пу не поднимет. Кстати, в смете не указаны цены на получение разрешения во многих инстанциях, а это кругленькая сумма и долгие годы, или кругленькая сумма умноженная в 10 раз и быстрые разрешения. Поэтому никто не спонсирует. :-X
-
......Считаю ненормальным такое вопиющее равнодушие со стороны государства к национальному и мировому культурному достоянию......
Ему....или им-всё по-барабану!!! Все засрано и просрано!!! "Пролетарии"-одним словом. Рекомендую в музеи с ходить.....и посмотреть на скудность экспозиций, не сравнить с тем какие они были раньше!!!
-
Когда в 90-х разрешили немцам приезжать в Калининградскую область...- они все(кто конечно остался еще жив или их дети)хлынули в родные урочища...Кое что по выкапывали... Но,что самое интересное...Обращается немец к властям...мол в Пятидорожном отец при выселении из Восточной Пруссии зарыл ценности,имел магазин золотых изделий....мол покажу где зарыто,но одно условие-заберете все,отдайте только одну коробочку-семейную реликвию...Какой думаете был ответ? Фиг вам с маслом...Скорее всего этот фриц нанял потом кого-нибудь.... :'(
-
Когда в 90-х разрешили немцам приезжать в Калининградскую область...- они все(кто конечно остался еще жив или их дети)хлынули в родные урочища...Кое что по выкапывали... Но,что самое интересное...Обращается немец к властям...мол в Пятидорожном отец при выселении из Восточной Пруссии зарыл ценности,имел магазин золотых изделий....мол покажу где зарыто,но одно условие-заберете все,отдайте только одну коробочку-семейную реликвию...Какой думаете был ответ? Фиг вам с маслом...Скорее всего этот фриц нанял потом кого-нибудь.... :'(
Пусть к нам обращается. Мы ему поможем. !_b _V
-
......Считаю ненормальным такое вопиющее равнодушие со стороны государства к национальному и мировому культурному достоянию......
Ему....или им-всё по-барабану!!! Все засрано и просрано!!! "Пролетарии"-одним словом. Рекомендую в музеи с ходить.....и посмотреть на скудность экспозиций, не сравнить с тем какие они были раньше!!!
А государству проще отнять :'(
-
видемо народ стал бояться писать и спорить с государством ! ( Думают поеду летом копать в поле а там хрясь и за сраку возьмут Полицейские ) А я тут еще и в инете писал возмущался еще политическую статью впояют за измену родине или расхищение исторических ценностей !!!!! !_b
-
Ходить по полям с МД не кто не запрещал :-[, запретили ценность древние копать, так вот что я подумал, если у меня в кармане акромя ходячки ничего нет значит я и не расхетитель "народного добра", а металист - металлолом собираю, проволочку там всякую, железочки, а вот монетки можно и где нибудь под кустиком оставлять до конца копа. Ведь металлолом собирать незапрещали! 8)
-
видемо народ стал бояться писать и спорить с государством ! ( Думают поеду летом копать в поле а там хрясь и за сраку возьмут Полицейские ) А я тут еще и в инете писал возмущался еще политическую статью впояют за измену родине или расхищение исторических ценностей !!!!! !_b
Прочитал...и вспомнился ...такой абстрактный "дядя милиционер",которым в детстве детей пугали...он все слышит,все видит,все знает...он наказывает только плохих мальчиков...Чтобы числиться хорошими мальчиками,мы даже приносили в милицию свои игрушки - немецкие пулеметы МГ,винтовки,патроны...но все равно через пару дней мы хвастались друг перед другом в школе-кто вновь приобретенным вальтером,кто штык-ножом... Советские времена прошли...,а психология осталась...?.Не помню кто сказал..."Надо выдавливать из себя по каплям раба..."
-
Ужасть! Сколько препятствий на пути возвращения культурных ценностей! Видимо, гонение любителей приборного поиска-предприятие более нужное!!
-
Одно радует,-немецкая педантичность! Хорошо яшики закупорены,долго пролежат. -o-
-
Одно радует,-немецкая педантичность! Хорошо яшики закупорены,долго пролежат. -o-
В таких бункерах(толщина стен от 3-х метров) может пролежать и до следующей передачи Восточной Пруссии немцам....на что они надеялись и надеются (в Берлине,кажется висит на вокзале объявление-"Поезд до Кенигсберга временно отменяется") и потому так тщательно все прятали,свое,что накопилось за восемь веков...и награбленное.Им для возрождения Пруссии понадобятся огромные деньги...и они заинтересованны (и даже,наверное могут еще кого-то заинтересовать :-X), что бы эти схроны так и остались не найденными...пока. ??? _V
-
Толщина стен до 3 метров :o а вход наверняка есть!
Полагаю, что нашему брату это не преграда !_b -o-
-
Толщина стен до 3 метров :o а вход наверняка есть!
Полагаю, что нашему брату это не преграда !_b -o-
А если вход - бронированная дверь,см так 20-30 и залит тоже бетоном вместе со ступеньками...? Этакий кубик 20х20 м из высококлассного бетона? ??? ;D _V
-
Толщина стен до 3 метров :o а вход наверняка есть!
Полагаю, что нашему брату это не преграда !_b -o-
А если вход - бронированная дверь,см так 20-30 и залит тоже бетоном вместе со ступеньками...? Этакий кубик 20х20 м из высококлассного бетона? ??? ;D _V
М-да!!!! Задачка ???
Без грохота не обойтись :-X
Интересно... Далеко ли находятся они от населенных пунктов?
-
Как правило недалеко...а некоторые так и в центре Калининграда...Под магазином "Вестер" есть бункер,но кто же даст там копать?немцы делали шахту во дворе,а потом под углом ход ,глубина более 10 метров...Если сейчас трогать,думаю все здание рухнет...Знают где шахта была (примерный район-но локализовать место не смогли :o) или не захотели...Есть бункер напротив магазина "Ромашка",у гостиницы " Калининград",прямо под асфальтом проспекта...там раньше кирха стояла....не перекрывать же движение по одной из главных артерий города-будет калапс.. ??? _V Когда все было в руинах,но знали где-что,не до бункеров стране было...а сейчас по застроили все...что бы добраться-надо дома расселять,сносить....у чиновников других дел полно.Магазин "Маяк"- по воспоминаниям рабочих,которые восстанавливали здание после войны - вытащили оружие(пулеметы-автоматы,гранаты с первого этажа подвала),а вниз еще два этажа...сроки сдачи объекта поджимают...залили все бетоном не проверяя...Под блиндажом Ляша обнаружили какую-то пустоту...бетонная стена,просверлить не удалось....короче пришли товарищи в строгих костюмах...посоветовали активность прекратить. 8) _V
-
Цитата "Таких подземных ходов из Балтийска на косу всего три, утверждают краеведы. Один был взорван в 45-м, а два хорошо сохранились, и чтобы исследовать хотя бы один, нужны деньги, и довольно немалые."
Везде все упирается в финансирование.... :'(
-
http://www.klops.tv/video/community/kraevedy-vzlomali-taynyy-khod-vedushchiy-iz-muzeya-blindazh-v-korolevskiy-zamok/
Лед тронулся...?
-
http://www.klops.tv/video/community/kraevedy-vzlomali-taynyy-khod-vedushchiy-iz-muzeya-blindazh-v-korolevskiy-zamok/
Лед тронулся...?
Ни за что не поверю, что у ГБэшников не было соответствующих документов. ;D
Скорее всего они увидели то о чем лучше умолчать. В противном случае репортерам бы дали заснять что в действительности было за стеной. 8)
-
поиски Янтарной комнаты под бункером Отто Ляша...
http://youtu.be/Z_4xyO7TpOU
обратите внимание на сверлильщика....когда сверлил-был нормальным,а как заглянул видеозондом-говорит нет ничего,один мусор...но почему-то вспотел....наверное немцев - спонсоров дурят.
-
и еще, там уже есть отверстие ниже место сверление, т.е они уже осмотрели чего там есть, а вот потом стали сверлить уже на камеры. Очередная показуха.
-
подниму тему на верхнюю строчку....Более 1400 просмотров - проголосовавших - 117.... :'( ??? Парни! Неужели такое безразличие к проблеме...? Или уже не во что не верим...лишь бы успеть тапки одеть? :o _V _V _V
ЗЫ. Может кто не обращает внимание....Голосование вверху,над темой....надо нажать кнопочку...
-
Да не безразличие и тапки,а здравый смысл.Искать конечно же должны спецы.Подготовленные люди.И принадлежать должно все государству и выставляться в музеях.А от самонадеянных один вред.Потому что хотим мы или нет,но серьезные вещи и прятали серьезно.Если это 41-45 то вероятней всего минировано.Плюс какие нибуть ловушки.1917г тоже не на поверхности будет.Мы же не на юге,где скалы,пищеры и другая лабуда.Так что,только спецы.Ну и фанатики поиска им в помощь.
-
8) ???
http://youtu.be/4hj_SphZKgo
http://youtu.be/ykcphZSre6Y