Из темы о кино родилась эта. Без названия.

[Kot63]

Прочитал, И Начнем с Ефремова-честь ему и хвала Задайте себе простой вопрос-почему столько лет(Даже сейчас)упорное молчание и тайна вокруг его похода.И какой большой урон он мог нанести.Просьба Википендию в нос не сувать-ведь должны они что то в ней писать То что написал Балу-согласен.Обсуждать и осуждать действия фронтовиков(В том числе и СМЕРШ)считаю НЕПРАВИЛЬНЫМ Как правило это делают те кто и армии не видел,не говоря о боях.Мы не были ТАМ и поэтому НЕИМЕЕМ ПРАВО судить.Про высказывания и мемуары Ну обещали власти в 1976г квартиру и машину,вот человек и писал.Другая власть квартиру дала-писал по другому Про СМЕРШ скажу одно-не мажте всех ДЕРЬМОМ Разговаривал с ветеранами(Не на трибунах,а житейски по человечески,еще в 80-90)многие Родину защищали,а не пайки отрабатывали Кожедуб если и взлетал с полком,то ведь полк и воевал Так что тоже зря не пишите Они что ,немцев ему подгоняли без снарядов То что Грейдер защищает Родину правильно Были бы мы дерьмом,Берлин бы не взяли.Уже писал и еще повторю-У меня к СССР тоже двоякое чуство.Но эта страна НАС вырастила,выучила и дала запас на котором мы и сейчас сидим.А некоторые правдолюбцы все дерьмом мажут      А вообще здесь вроде про кино писали

[Хабаров]

Так что тоже зря не пишите

В общем , я тоже не понимаю, какого ляда я все это пишу, Во первых, посты не засчитываются, во вторых их даже и не читают...

[Шурло]

Так что тоже зря не пишите

во вторых их даже и не читают...

Ну это Вы зря.С удовольствием слежу за полемикой . Сам не участвую ввиду некомпетентности.

[Kot63]

Хабаров,поменьше нервов Вы как человек с которым приятно вести спор-диалог-беседу все прекрасно понимаете Ваша компитентность(Или образованность,осведамленность,начитанность) не дает Вам право на детские обиды.Вы прекрасно поняли что я имел ввиду.Да я против того что бы очернять СССР,против решительных обсуждений ветеранов и боев(А вот я бы,а вот так то ...).Мы можем только говорить как бы поступили мы,а не осуждать решения и действия.Если считаете что не прав я,то говорите-пишите Зделаю выводы-все мы люди и все можем ошибаться Про посты Вашу шутку понял(Вы не замечены в рвачестве )А читать читаю и с удовольствием,иначе не писал бы.Надеюсь Вы не лишите нас приятного общения с Вами и всегда к Вам с уважением

[Сергей40]

Хабаров посты ваши читаю с удовольствием....  Удачи!!! 

[грейдер]

Грейдер, вы на этом форуме как " адвокат дьявола" какой-то.  Это такая американская идеома, и хоть американская, но значение ее ,я думаю, вам интуитивно понятно....С непрекращающимся упорстном вы доказываете свое неизменное мнение и видение жизни, находя все новые и новые аргументы в пользу своего мнения, которе сейчас крайне непопулярно. За постоянство вам почет и уважуха. Что же до исторических фактов и их трактовки -тут уж я буду с вами спорить, если мне покажутся важным какие -либо неточности или алогизм в вашимх рассуждениях.....

Сейчас крайне непопулярно....   ?     ?    ?       
У нас в стране какая самая поддерживаемая партия ?  (ну после любимой  ЕР ,конечно...) 
Еще пару лет кризиса и мы с вами  ,все -  марсельезу споем....
Marseillaise (Russisch) - Марсельеза
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ЗЫ.
Насчет нечистой силы...
Когда америкосы - называли нашу страну - "империей зла ",я лично страной - гордился...
Боялись  - значит уважали...

[Хабаров]

Хабаров,поменьше нервов Вы как человек с которым приятно вести спор-диалог-беседу все прекрасно понимаете Ваша компитентность(Или образованность,осведамленность,начитанность) не дает Вам право на детские обиды.Вы прекрасно поняли что я имел ввиду.Да я против того что бы очернять СССР,против решительных обсуждений ветеранов и боев(А вот я бы,а вот так то ...).Мы можем только говорить как бы поступили мы,а не осуждать решения и действия.Если считаете что не прав я,то говорите-пишите Зделаю выводы-все мы люди и все можем ошибаться Про посты Вашу шутку понял(Вы не замечены в рвачестве )А читать читаю и с удовольствием,иначе не писал бы.Надеюсь Вы не лишите нас приятного общения с Вами и всегда к Вам с уважением

А вот и готов поспорить!!!!! Обсуждать, как мы бы поступии бы в данной ихней ситуации глупо хотя бы потому, что  что поступить в данной ситуации как-то не имеем никакой возможности. И я лично не знаю настолько себя хорошо, чтобы с уверенностью заявлять, что поступил бы так или этак .... Может и свалил бы по-тихому... Для этого надо в какой ситуации оказаться. И про других не поверю, если они будут кричать, что они-то бы точно!!! грудью на пулемет!!!!с гранатой под танк!!!
Если дальше развивать вашу логику , то морального права обсуждать денежную реформу Екатерины II в 1796 году мы тоже права не имеем... Ведь нас там не было и мы не знаем всех обстоятельств дела. Может Екатерине перо к горлу Потемкин приставил  и сказал- "Подписывай указ, сука, а иначе хана!" или там инсульт с ней произошел и она перестала соображать что делает.....
Что же мне прикажете обсуждать, ежели не историю своего города. Я вот всегда изучаю все стороны вопроса, и так и эдак посмотрю на него и делаю для себя вывод. Вот заметил, что Грейдер все очень однобоко трактует, решил ему другую сторону медали показать. А еще лучше , если перед собеседником просто голые факты выложить, а он сам уж дальше пусть сам домысливает....

[Kot63]

Согласен с Вами Мы можем сопостовлять,домысливать,рассуждать,фантазировать,а не осуждать.А вот обсуждать-т.е. говорить что бы да кабы,пожалуста Я тоже не знаю как бы повел себя в той ситуации где не был Про Екатерину мысль интересная Ни разу так не задумывался

[ZOREAN]

Так что тоже зря не пишите

В общем , я тоже не понимаю, какого ляда я все это пишу, Во первых, посты не засчитываются, во вторых их даже и не читают...

          ...Читают,..читают..

[Хабаров]

Согласен с Вами Мы можем сопостовлять,домысливать,рассуждать,фантазировать,а не осуждать.А вот обсуждать-т.е. говорить что бы да кабы,пожалуста Я тоже не знаю как бы повел себя в той ситуации где не был Про Екатерину мысль интересная Ни разу так не задумывался

Вот давайте не будем осуждать.....
Без дат и фамилий, рассказ ветерана: при прорыве обороны противника в Польше передовой отряд советской танковой армии оказался в глубоком тылу противника, что в принципе являлось обычной ситуацией....Уставшие бойцы переночевали в громадном стоге, зарывшись в сено. Утром, когда рассвело, вместе с ними из этого же стога, но с обратной стороны вылезло 11 измученных и испуганных фрицев. После краткого допроса их тут же расстреляли....
В данной ситуации Грейдер обязательно скажет, что это рассказ продавшегося грязным капиталистам наймита Запада и ничего общего с руководящей ролью Партии не имеет. Кот, поразмыслив, скажет, что так им козлам, оккупантам проклятым и надо... и еще мало мы их стреляли.....
А вот мое тонкое нутро протестует и от той и другой позиции. Но я понимаю , что расстрел военнопленных в передовых отрядах наступающих войск был общераспространенной практикой, так как девать этих пленных в глубоком вражесокм тылу было не куда. Про распространенную практику- это уже мой домысел, ветеран отказался общаться на эту тему, сославшись на то, что у него есть воспоминания, которые он хотел бы забыть и что берущей у него интервью мог бы и сам обо всем догадаться....

[Kot63]

Дальний родственник жил в Ленинграде и приезжая в гости как то расказал-Освобождал Родину и видел на Смоленщине и Белоруссии колодцы забитые людми,заживо сожженые трупы детей.Так когда добрался до земли Германской то самый первый попался дом с детми лет 10-14 немецкими и дамами ихнеми.Так вот от наших танков никто не ушел,а было всего 25-30 человек.Из всей родни(а собралось человек 40,приезд отметить)один только осудил,но фронтовики-мужики быстро "Объяснили" И подтвердили-когда отцы командиры-политруки не видели,то фашистов убирали как за счастье.Вы конечно возмутитесь и осудите Но благодоря НЕ ТОНКИМ натурам мы с Вами и живем сейчас. А про распространенную практику-передовой отряд-разведка или просто вырвавшийся в перед если не имеет возможности конвоировать пленных уничтожает противника. Ну представте даже время которое ближе к нам.Мы с Вами в горах,ведем разведку или ушли в перед.Вдруг пяток или десяток врагов попали в руки и что?Поведем это стадо по горам до ближайшего нашего поста? Конечно поработаем ножом Второй вариант-цинк домой и посмертная слава

[ZOREAN]

Прочитал, И Начнем с Ефремова-честь ему и хвала Задайте себе простой вопрос-почему столько лет(Даже сейчас)упорное молчание и тайна вокруг его похода.И какой большой урон он мог нанести.Просьба Википендию в нос не сувать-ведь должны они что то в ней писать.

        Внимательней читаем...      "Википедия" была приведена,...лишь,как ссылка на фотографии.. Кстати,а что в ней не так?...

[Kot63]

Спасибо за фото мертвого Ефремова.Да я написал не правильно,согласен.Что не так Ну Вы же историк как я понял Значит не составит труда сопоставить факты.Да ,еще если сможите приведите книги и статьи по нему и армии.Только прошу Вас разные,а не переписанные под КОПИРКУ

[Хабаров]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вам ссылочка, почитайте....
Сам я прочитал статью из Википедии. Не совсем она мне понравилась, очень краткая и какая-то политкорректная. Один Кононенко только приведен в качестве обличителя...А тогда он был майором и его мнение ничего не значило....Правда у него хватило смелости поругаться с Кондратьевым.

[Сармат]

Не мог пройти мимо, господа, уж извините, коль встрял не по теме. В силу ограниченности своих знаний, займу ваше внимание ненадолго. В полемику про наших/ваших, идеологические взгляды, репрессии и расстрелы вступать не буду по простой причине: я не жил в то время и осуждать/рассуждать о том, кто был прав, а кто виноват, кто поступал правильно, а кто ошибался не имею просто морального права. Убогие горе историки в наше время в погоне найти "истину" уже достаточно очернили и память людей, ушедших в ту войну, и военных командиров, на плечи которых ложились решения за судьбы тысяч людей, кто находился под их руководством. Разве этого не достаточно? Современники должны судить современников, а последователи и наследники просто признавать факты. Пустопорожний треп на тему "а давайте найдем истину" изначально обречен на фиаско, потому как истина всегда есть, но не нам решать, какой она должна быть. Увы, она существует без нашего вмешательства, и в нашем признании, либо отрицании не нуждается. Но для того, чтобы говорить о ней, надо прожить жизнь.
Касательно технического оснащения наших войск. Абсолютно не согласен с категорически не лестной оценкой нашей техники. Не говорим о устаревших образцах типа Т-26. Проблема в том, что в начале войны, не техника была слабой, катастрофически не хватало обученных экипажей. Помню читал некогда мемуары одного из командиров танковых дивизий, который писал о том, что зачастую для танковых экипажей переучивали и артиллеристов, и  даже...конюхов, которые подводы тягали. Срок обучения не помню, но весьма короткий. О боевой слаженности, построении в боевой порядок и пр. говорить не приходится. Не дала война на то время.
А вот показательным примером того, как действовали наши танкисты освоив технику может служить история о знаменитой танковой дуэли на Курской дуге: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите