Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: Smira от 27 Января 2013, 21:18:34
-
Доброго дня, подскажите пожалуйста по колечку очень хочется знать чьё оно какого века и представляет ли интерес.
-
Вроде , как там написано "Печать на безумнова крепость" ,17 век.
_V
-
Вроде , как там написано "Печать на безумнова крепость" ,17 век.
_V
Правильно не на безумного, а на умного :) Кстати, у меня эта фраза не читается. По-моему, что то другое.
-
Вроде , как там написано "Печать на безумнова крепость" ,17 век.
_V
Правильно не на безумного, а на умного :)
Может и на умного .... _V
Существовали - оба варианта , и на умного и на безумного и безграмотного....
(http://s005.radikal.ru/i209/1301/4b/f2acf807920d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i070.radikal.ru/1301/15/c0f5f4bb6c4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
17 век ... Перстень щитковосрединный, литой. Боковые стороны сужающейся книзу шинки гладкие, без декора.
На рабочей поверхности щитка - углублённая негативная лигатурная надпись "Печать на безумнова крепость".
Надпись заключена в линейный ободок.Вариант одной из самых распространённых типовых надписей тех времён.
-
Вроде , как там написано "Печать на безумнова крепость" ,17 век.
_V
Правильно не на безумного, а на умного :)
Может и на умного .... _V
Существовали - оба варианта , и на умного и на безумного и безграмотного....
(http://s005.radikal.ru/i209/1301/4b/f2acf807920d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i070.radikal.ru/1301/15/c0f5f4bb6c4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
17 век ... Перстень щитковосрединный, литой. Боковые стороны сужающейся книзу шинки гладкие, без декора.
На рабочей поверхности щитка - углублённая негативная лигатурная надпись "Печать на безумнова крепость".
Надпись заключена в линейный ободок.Вариант одной из самых распространённых типовых надписей тех времён.
Совершенно непонятно, что это за изречение "печать на БЕЗумного крепость". Это изречение в форме "печать на умного крепость" означала, что умный человек, видя ее, не вскроет запечатанное без надобности.
-
Совершенно непонятно, что это за изречение "печать на БЕЗумного крепость". Это изречение в форме "печать на умного крепость" означала, что умный человек, видя ее, не вскроет запечатанное без надобности.
Уважаемый Mss , умный и так не вскроет ... на безумного крепость , это - так называемая "защита от дурака"... _V
-
т.е. «Для умного печать , для глупого замок» поговорка из словаря В. Даля
-
т.е. «Для умного печать , для глупого замок» поговорка из словаря В. Даля
Совершенно верно .... что умником - опечатано,то дурню - вскрывать не положено.... _@ _@ _@
-
т.е. «Для умного печать , для глупого замок» поговорка из словаря В. Даля
Совершенно верно ,то что умником - опечатано,то дурню - вскрывать не положено.... _@ _@ _@
В книге А.К.Станюковича нет такого изречения - оно бессмысленно по определению.
-
Уважаемый MSS , а как Вы тогда объясните нам наличие в этой надписи буквы " Зю" ? _V _V _V -o-
-
Уважаемый MSS , а как Вы тогда объясните нам наличие в этой надписи буквы " Зю" ? _V _V _V -o-
Так я и говорю, что здесь другая надпись, на мой взгляд. И на приведенном Вами тоже.
-
На представленном экземпляре надпись вроде как длиннее, а на моем меньше.
-
На представленном экземпляре надпись вроде как длиннее, а на моем меньше.
На Вашем укороченный вариант той же надписи.
-
Понятно, спасибо за инфу. а насколько он часто встречается
-
Вроде , как там написано "Печать на безумнова крепость" ,17 век.
_V
Правильно не на безумного, а на умного :) Кстати, у меня эта фраза не читается. По-моему, что то другое.
Решил внести свой небольшой вклад в развитие отечественной науки....
При личной расшифровке получилось - " Печать на Безумного Крепость."
Чего по этому поводу могут сказать наши ув. эксперты ? Ошибок нет?
_V
(http://s019.radikal.ru/i628/1302/7a/8637127b83ca.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Вроде , как там написано "Печать на безумнова крепость" ,17 век.
_V
Правильно не на безумного, а на умного :) Кстати, у меня эта фраза не читается. По-моему, что то другое.
Решил внести свой небольшой вклад в развитие отечественной науки....
При личной расшифровке получилось - "Безумного печать крепость."
Чего по этому поводу могут сказать наши ув. эксперты ? Ошибок нет?
_V
(http://s019.radikal.ru/i628/1302/7a/8637127b83ca.gif) (http://www.radikal.ru)
Надпись абсолютно бессмысленная, а предки наши были достаточно консервативны и вольностей особо не допускали. Вот похожий перстень из книги А.К. Станюковича с его попыткой прочтения, может быть, и не бесспорной-
-
Кстати, вот надпись на перстне ТС -
-
Спасибо , интересная печать ,и внешне весьма схоже. _!
Но , вроде, вышло все примерно тоже самое ... "Печать на безумнаго крпсть" ... загадка...
ЗЫ. А столько штук экземпляров печатей причта на яузе быть не могло...это ,ихмо,конечно. _V
(http://s020.radikal.ru/i710/1302/61/c996451cf621.gif) (http://www.radikal.ru)(http://i080.radikal.ru/1302/03/6a6be88a1937.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо , интересная печать ,и внешне весьма схоже. _!
Но , вроде, вышло все примерно тоже самое ... "Печать на безумнаго крпсть" ... загадка...
ЗЫ. А столько штук экземпляров печатей причта на яузе быть не могло...это ,ихмо,конечно. _V
Согласен, прочтение спорное.
-
Может быть, в этих вариантах надписи отдельными буквами добавлена вторая половина изречения - А Глупому Замок.
-
Может быть, в этих вариантах надписи отдельными буквами добавлена вторая половина изречения - А Глупому Замок.
Если буквы использовать повторно - то получится ... _V
(http://s45.radikal.ru/i108/1302/ab/413bec2f3de6.gif) (http://www.radikal.ru)
-
До правды оказывается не так просто докопаться
-
До правды оказывается не так просто докопаться
То, что основа надписи - известное изречение "печать на умного крепость" - это понятно. Проблема с лишними буквами :) "безумного" ну совершенно не вяжется с этим изречением.
-
Может кроме ,этого изречения ,часть надписи при другом прочтении носит - какой то добавочный смысл? -o-
"Мо" по тем правилам читалось , именно ,как - мо ... и все знали по монеткам ,что Мо - Москва...
(http://s017.radikal.ru/i403/1302/55/6ac0fd0c5587.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i167/1302/df/2faecd4d0bd2.jpg)(http://s020.radikal.ru/i723/1302/89/19a71f4e84f3.jpg) (http://www.radikal.ru) [/URL](http://s55.radikal.ru/i148/1302/03/ef291da26ade.gif) (http://www.radikal.ru)
Кроме отдельно стоящих "З" и "Е" ,есть еще отдельно стоящая буква - "Т" .
И если посмотреть - древне славянскую Азбуку ,то видно, что дети учили ,
буква "Е" - это слово "Есть" ,"З" - слово "Земля" , "Т" - слово "Твердо"... и т.д...
(http://s018.radikal.ru/i510/1302/ba/241b611e8d32.jpg) (http://www.radikal.ru)
И получается, из этих неправильных букв, чего то вроде "Земля Есть Московска Тверда",
а если , по другому , (если "Т" не относится к фразе) , то печать " Есть Земли Московской" ...
Это кроме ,естественно , первоначального смысла - про печать на (без) умного крепость.
По моему ,весьма - логично... Увидит (без) умный буквы - про Москву и вскрыть убоится ..._V
-
Вот это ребус
-
Подниму темку, хотят купить, сколько может стоить.
-
За 3000 куплю, будите продавать черкните.
-
Вот это ребус
Это именно вторая часть поговорки ("для дурака замок") в изначальном варианте. Безумный=дурак, крепость=защита=замок.
Это как бы "заклинание".
Предполагалось, что "дурак" не сможет прочитать надпись, но подумает, что печать "сильного человека" с которым лучше не связываться и не вскрывать. Потому и "ребусное" написание ...
-
Вот это ребус
Это именно вторая часть поговорки ("для дурака замок") в изначальном варианте. Безумный=дурак, крепость=защита=замок.
Это как бы "заклинание".
Предполагалось, что "дурак" не сможет прочитать надпись, но подумает, что печать "сильного человека" с которым лучше не связываться и не вскрывать. Потому и "ребусное" написание ...
Очень спорное утверждение. Изречение "печать на умного крепость, а глупому замок" означала то, что умный человек не будет вскрывать то, что опечатано, а от глупого поможет только замок, т.е., если перефразировать "кто сорвет печать - тот дурак".
-
т.е., если перефразировать "кто сорвет печать - тот дурак".
Можете мне не верить, но эту печать обязательно сорвёт адресат...
-
т.е., если перефразировать "кто сорвет печать - тот дурак".
Можете мне не верить, но эту печать обязательно сорвёт адресат...
При чем здесь адресат? Печатью можно было и дверь опечатать, и улей и т.д. А то, что граффити использовали для того, чтобы глупые не понимали, это уж... совсем из пальца... На могильных плитах по той же причине так писали?
-
" На могильных плитах по той же причине так писали?"
С такими надписями не знаком. Но на подарочных ковшах времён Годунова такой шрифт применялся. Но именно шрифт, а не "ребус".
Между прочим, нельзя исключить, что сам владелец не знал, что именно написано на печатке...
Допустим, у Пушкина был перстень-печатка с арабской вязью... Талисман и талисман.
-
" На могильных плитах по той же причине так писали?"
С такими надписями не знаком. Но на подарочных ковшах времён Годунова такой шрифт применялся. Но именно шрифт, а не "ребус".
Между прочим, нельзя исключить, что сам владелец не знал, что именно написано на печатке...
Допустим, у Пушкина был перстень-печатка с арабской вязью... Талисман и талисман.
Да какой ребус. Это стандартные печати со стандартными изречениями выполненные в граффити. Возьмите книгу А.К. Станюковича. Грамотные люди прекрасно знали, как их надо читать и что на них написано. Здесь вызывает вопрос только появление дополнительных букв. Просто слово "безумного" вместо "умного" делает это изречение бессмысленным.
-
"Грамотные люди прекрасно знали,"
Если хозяин давал перстень "неграмотному завхозу" для запечатывания дверей и т.п.., то мог дать именно такой, не именой перстень-печатку.
Надпись-шутка?
-
"Грамотные люди прекрасно знали,"
Если хозяин давал перстень "неграмотному завхозу" для запечатывания дверей и т.п.., то мог дать именно такой, не именой перстень-печатку.
Надпись-шутка?
Бла-бла-бла?