Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Монеты Китая => Тема начата: MrBonb от 11 Января 2011, 14:21:32

Название: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: MrBonb от 11 Января 2011, 14:21:32
Товарищ подарил , но что это монета или жетон ? Какого года и стоит чего или цм ...
Название: Re: Что это такое ???
Отправлено: sanave от 11 Января 2011, 14:40:09
Генерал Юань Шикай .
Номинал: 1 юань
Год, указанный на монете: 9 (1920)
Монета изготавливалась с указанием годов: 8-10
Металл: серебро (890-й пробы)
Диаметр: 39.0 мм.
Тип гурта: рубчатый
Взаимное положение аверса и реверса: медальное (0°)
Знаки на монете: нет
Монетный двор: не обозначен
Название: Re: Что это такое ???
Отправлено: MrBonb от 11 Января 2011, 15:30:54
Спасибо за ответ !  :)
Название: Re: Что это такое ???
Отправлено: gomel100 от 11 Января 2011, 21:26:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Генерал Юань Шикай .
Номинал: 1 юань
Год, указанный на монете: 9 (1920)
Монета изготавливалась с указанием годов: 8-10
Металл: серебро (890-й пробы)
Диаметр: 39.0 мм.
Тип гурта: рубчатый
Взаимное положение аверса и реверса: медальное (0°)
Знаки на монете: нет
Монетный двор: не обозначен
Саша!
А почему: (9) 1920 год? :o

Пересмотри своё мнение на (10) 1921. ;D
Или я не прав?  -o-
Название: Re: 1 юань 1920 Генерал Юань Шикай
Отправлено: gomel100 от 11 Января 2011, 22:58:49
Пока sanave на работе  ;D постараюсь объяснить!

1-1914.
2-1919.
3-1920.
4-1921.
Название: Re: 1 юань 1920 Генерал Юань Шикай
Отправлено: sanave от 11 Января 2011, 23:38:08
+1 за внимательность!Ты Шурик прав как всегда,Куда я смотрел не помню ???.Дополню только цисло 10 магическое вот это
(http://s58.radikal.ru/i161/1101/17/34905e5aa448.jpg)
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: dynamit от 12 Января 2011, 01:31:35
Хм...  странно однако...    :(   В 1916 году он "дал дуба", а его портрет выходит и позже
(после его смерти) на монетах чеканили ?    :o
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Drunja33 от 12 Января 2011, 01:59:50
Извините за флуд, а что странного? многие успевали -кто дать дуба, кто представиться, ну и всяко разно по классификации мастера Безенчука, или в мавзолей лечь а монеты и банкноты выпускались.  :) вот например этот дядька еще раньше того... http://www.auction.spb.ru/?lotID=78136
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: sanave от 12 Января 2011, 02:45:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хм...  странно однако...    :(   В 1916 году он "дал дуба", а его портрет выходит и позже
(после его смерти) на монетах чеканили ?    :o

Да немного запутанная история,попытался поискать ответ на этот вопрос.Если на монете стоит 10-й год Китайской Республики,а она была основана в 1912 году ,то монета должна быть 1922 г,а если считать что генерал во время  антиправительственного восстания в 1911г. стал премьер-министром,и потом стал первым президентом Китайской Республики,получается что отсчет с 1911.Так что-ли?
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Сергей Максимов от 12 Января 2011, 03:55:25
   Медальер - Рафаэле Эваристо Луиджи Джорджи.
   Год - 1921.
   С 1914 начинается регулярный выпуск монет с портретом Юань Шикая. Выпускались в 1914 и 1919-1921гг, при этом 1919 год считается более редким. Монеты, датированные 1914 и 1920-21 годами, выпускались до 1929 года, имели множество рестрайков при коммунистическом правительстве в 50-х и насчитывают более 750 млн. экземпляров.
   Юань Шикай умер в городе Хэнань (Чжэнчжоу), 6 июня 1916 года, от уремии (хронической почечной недостаточности), оставив страну в хаосе нескончаемой борьбы между его бывшими подчинёнными. После Юань Шикая Китай оказался де-факто раздробленным на ряд провинциальных правительств, хотя де-юре международная общественность признавала центральной только Пекинскую власть.
   К 1921 году правительство было боле-менее сформировано и на юане можно увидеть портрет первого президента республики - Ксу Шингчанга (Hsu Shin-chang).
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Сергей Максимов от 12 Января 2011, 04:01:42
   Монета ТС, я считаю, оригиналом не является. Современная подделка. Сравните. Хотя бы погоны...
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Сергей Максимов от 12 Января 2011, 04:07:43
    К ТС. Проверьте свой девайс на магнит. Если магнитится -  :'(. Если вес монеты меньше 26.4 грамм, более чем на 1 грамм  -  :'(.
    Успехов.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Сергей Максимов от 12 Января 2011, 04:12:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
....Если на монете стоит 10-й год Китайской Республики,а она была основана в 1912 году ,то монета должна быть 1922 г....
   Республика создана 1 января 1912 года. Когда считаете 10 лет, то 1912-й тоже считайте ;D.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: gomel100 от 12 Января 2011, 10:21:30
А вот у меня этих монет никогда и не было !
Всё хотел как то преобрести хоть одну-так и не преобрёл. :(
Чёт не лежит душа! ;D
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Шурло от 12 Января 2011, 10:28:12
(http://savepic.ru/2137965m.jpg) (http://savepic.ru/2137965.htm)
(http://savepic.ru/2135917m.jpg) (http://savepic.ru/2135917.htm)

Вот мой фуфел Шикая. Магнитится. Племянник привез в прошлом году из Китая - там такие и им подобные на рынке продают. 100р - ведерко. ;D
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: sanave от 12 Января 2011, 12:20:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
....Если на монете стоит 10-й год Китайской Республики,а она была основана в 1912 году ,то монета должна быть 1922 г....
   Республика создана 1 января 1912 года. Когда считаете 10 лет, то 1912-й тоже считайте ;D.

Бер Спасибо !Теперь все понятно.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: podzemnik от 12 Января 2011, 13:32:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
(http://savepic.ru/2137965m.jpg) (http://savepic.ru/2137965.htm)
(http://savepic.ru/2135917m.jpg) (http://savepic.ru/2135917.htm)

Вот мой фуфел Шикая. Магнитится. Племянник привез в прошлом году из Китая - там такие и им подобные на рынке продают. 100р - ведерко. ;D

Такого добра на Трёх Вокзалах по 30-50 рублей во всех ларьках лежит. Встречаются и Германия с Австро-Венгрией и Британия. Иные деятели пытаются их за настоящие выдать...
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Сергей Максимов от 12 Января 2011, 18:50:16
   В 1914 Юань распустил парламент и установил режим личной диктатуры. Он возглавил кампанию за провозглашение его императором.  Его планы восстановить монархию и провозгласить себя императором привели в 1915 к восстанию военных в провинции Юньнань, которое распространилось по всему центральному и южному Китаю. Восстание не угасло и со смертью Юаня, последовавшей 6 июня 1916, в результате чего Китай оказался ввергнутым в многолетнюю гражданскую войну.
   Результатом попытки стать императором стал вот такой доллар на иннагурацию. По иронии судьбы монета была отчеканена, но Юань сначала отложил коронацию, а потом и вовсе умер, так что монета оказалась посвящена событию, которого не было.
   Одна из самых подделываемых монет.
   Цена настоящего доллара $1500 +/- .
   Медальер все тот же  Рафаэле Эваристо Луиджи Джорджи.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: podzemnik от 13 Января 2011, 00:40:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
   В 1914 Юань распустил парламент и установил режим личной диктатуры. Он возглавил кампанию за провозглашение его императором.  Его планы восстановить монархию и провозгласить себя императором привели в 1915 к восстанию военных в провинции Юньнань, которое распространилось по всему центральному и южному Китаю. Восстание не угасло и со смертью Юаня, последовавшей 6 июня 1916, в результате чего Китай оказался ввергнутым в многолетнюю гражданскую войну.
   Результатом попытки стать императором стал вот такой доллар на иннагурацию. По иронии судьбы монета была отчеканена, но Юань сначала отложил коронацию, а потом и вовсе умер, так что монета оказалась посвящена событию, которого не было.
   Одна из самых подделываемых монет.
   Цена настоящего доллара $1500 +/- .
   Медальер все тот же  Рафаэле Эваристо Луиджи Джорджи.

Китай вааще страна загадочная...
В середине 16-го ввергся в очередную, многолетнюю*, гражданскую войну, но в 1917-ом не забыл объявить Германии и Австро-Венгрии войну и конфисковать несколько их судов, прятавшихся от Антанты, в свою собственность..)))
-------------------------------------------------------------------------------------

* - мне вспоминается замечательнейший фильм "Начальник Чукотки", где красный комиссар рассуждает в слух:
 - Пошлину лучше брать американскими долларами и японскими иенами. Китайские сейчас лучше не брать... Там сейчас беспорядки, революция... То есть - революция это хорошо, но деньги их, пока, брать не будем... ;D
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: MrBonb от 13 Января 2011, 01:03:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
    К ТС. Проверьте свой девайс на магнит. Если магнитится -  :'(. Если вес монеты меньше 26.4 грамм, более чем на 1 грамм  -  :'(.
    Успехов.

Извиняюсь что во время не заглянул ... Магнитом воспользовался от винчестера ( они достаточно сильные ) - на магнитность ни намека , вес монеты составил 26,3 гр ...
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: MrBonb от 13 Января 2011, 01:09:09
Забыл добавить , была найдена приятелем в огороде при пропалывание огурцов или еще какой то бяки , как она там оказалась - загадка для всех ..
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: gomel100 от 13 Января 2011, 21:05:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
    К ТС. Проверьте свой девайс на магнит. Если магнитится -  :'(. Если вес монеты меньше 26.4 грамм, более чем на 1 грамм  -  :'(.
    Успехов.

Извиняюсь что во время не заглянул ... Магнитом воспользовался от винчестера ( они достаточно сильные ) - на магнитность ни намека , вес монеты составил 26,3 гр ...
Лично мне монета не нравиться!
А то что не магнититься и вес  "нормальный" , это ещё не о чём не говорит!
 
 
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: lovely от 07 Июня 2011, 13:58:59
Проверил свой юань 1919...тоже фуфел:) магнитится...Родственники привезли с Китая:)
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: TU95strateg от 15 Июля 2011, 18:05:36
Господа Вы забыли про 3 год.У меня есть 3,8,9.Прикреплю поддельные.Есть каталоги по Шикаю с размером и весом.Есть не только шикай .Собираю Китай.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: gomel100 от 21 Июля 2011, 23:04:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Господа Вы забыли про 3 год.
TU95strateg-внимательно читайте посты.
Посмотрите мой ответ № 2.
Там 3-й год (1914)-самая верхняя монета под № 1. -o-
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: TU95strateg от 25 Июля 2011, 18:46:59
Спасибо, не все читал. К стати, они его печатали и в 1928году ,дошлепали иероглифы. Кстати 100 рублей ведро чего то не встречал С чужих слов не надо говорить,вы сами давно были в китае. я неделю назад. если хорошая копия и вам говорят что это копия,по 30 купить, чтоб была можно.Вот когда на ебее толкают фуфло,да за большие деньги это обидно для покупателя.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: urri от 17 Августа 2011, 16:22:56
Вот. так темка. ща домой прибегу, своего Шикая промониторю, сколько он хоть стоит, настоящий???
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: issey-212 от 01 Января 2012, 20:02:55
Эти монеты (подделки) иногда продают в Китае и 50 юаней (225 рублей) у них внутри латунь и они магнитом не притягиваются...
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: romzec от 03 Февраля 2012, 23:06:21
estj u menja takaja,interesno posluschatj istoriju.ona ocenina v venecii v 1700evro dakumenti vse estj i davoljna interesnaja monetka.esli nado fotku skinu posmatrite..romzec@inbox.lv
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: gomel100 от 04 Февраля 2012, 11:48:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
estj u menja takaja,interesno posluschatj istoriju.ona ocenina v venecii v 1700evro dakumenti vse estj i davoljna interesnaja monetka.esli nado fotku skinu posmatrite..romzec@inbox.lv
Ну давайте все  фото сюда!- Зачем шифроваться?!
Вот здесь и выслушаете мнение- по поводу оценки в Венеции! :)
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: romzec от 04 Февраля 2012, 17:23:22
vot :)
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: sanave от 04 Февраля 2012, 19:10:15
А вторая сторона где,заключение о подлинности,или что там есть у Вас сертификат?
Если я не ошибаюсь на фото 1 доллар Li Yuan-Hung .
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: gomel100 от 04 Февраля 2012, 19:24:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
vot :)
Сделайте хорошые  фото- неужели в  Европе нет сканера хотя бы!
 Аверс- реверс- сертификат!
А мы уж посмотрим за какие татие заслуги!
По таким фото о подлинности говорить -себе хуже делать!
А Венеции мы не верим! :P ;D

Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: romzec от 07 Февраля 2012, 01:26:41
ne nemagnitit :-D
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: sanave от 07 Февраля 2012, 01:55:11
romzec  осталось вес, размер и на бумаги посмотреть интересно тоже.Так-же посоветую найти в интернете программу типа Русская виртуальная клавиатура .
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Mutsuhito от 22 Февраля 2012, 03:57:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
romzec  осталось вес, размер и на бумаги посмотреть интересно тоже.Так-же посоветую найти в интернете программу типа Русская виртуальная клавиатура .

Поддержу,ну все равно копий этих монет не избежать. Уж Китайцы  для себя штампуют на высшем уровне,вес один к одному :'(
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: azza от 18 Мая 2012, 08:27:05
Подскажите, монета какого года и подлинная ли она?
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: sanave от 18 Мая 2012, 18:45:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подскажите, монета какого года и подлинная ли она?
Ответ на Ваш вопрос находиться на первой странице,пятый ответ.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: rrom от 07 Октября 2012, 19:19:48
Это тоже подделка?
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: rrom от 07 Октября 2012, 19:22:31
обратная сторона
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Gorinich111 от 07 Октября 2012, 19:26:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это тоже подделка?

Это даже не подделка, а фэнтезийная монета.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Сергей Максимов от 07 Октября 2012, 22:53:38
     Монета действительно фантазийная. Аверс изделия практически совпадает с реверсом юаня 1919 года. Но вот реверс,  номиналом не тот. 伍圓 - это пять долларов (юаней). На самом деле с портретом генерала Юань Шикая, в 1914 году (по Krause), по другим данным в 1916 году, была выпущена пробная монета номиналом в 5 долларов  (юаней), но она отчеканена в золоте. На реверсе ее изображен дракон, т. е., как я понимаю, дизайн монеты повторял 10-ти долларовую монету регулярного чекана.
     
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: rrom от 08 Октября 2012, 10:00:13
Тогда как понимать вот это?

2012 Standard catalog of world coins (1901 - 2000) (39th edition)

Copper - Медь,
Brass - Латунь
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Gorinich111 от 08 Октября 2012, 10:44:10
На приведенных вами скриншотах - один доллар. На вашем фото - 5 долларов. В Китае 5 долларов чеканили только в золоте и только в качестве пробников или донативных выпусков.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Сергей Максимов от 08 Октября 2012, 13:32:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тогда как понимать вот это?.....
     А вот так. Вы путаете номиналы. На Вашем предмете номинал 伍圓 - пять юаней, на настоящем долларе - 壹圓 - один юань.
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: rrom от 13 Октября 2012, 12:26:39
Я имел ввиду не номинал, а материал.
Почему в Краузе присутствуют (Copper - Медь и Brass - Латунь) ?
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Gorinich111 от 13 Октября 2012, 13:22:04
Потому что существуют пробники долларов в меди и латуни - patterns
Название: Re: 1 юань 1921 Генерал Юань Шикай
Отправлено: Mutsuhito от 27 Октября 2012, 15:23:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Потому что существуют пробники долларов в меди и латуни - patterns


Спасибо, очень хорошая информация! _!