Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: Eugene1981 от 23 Июля 2013, 12:18:04
-
Номер раз:
Очищая от грязи лесную находку был приятно удивлен - копейка без монетного двора и с гладким гуртом.
Не она ли у тов. Биткина за нумером Н202 как R3 указана?
-
это сгнивший труп
все там было и гурт и ем :'(
-
Ни АМ ни ЕМ там никогда не было и гурта тоже.
-
Номер два:
1797 АМ пободрее предыдущей.
-
Ни АМ ни ЕМ там никогда не было и гурта тоже.
Вам уже ответили - это сгнивший труп монеты. Буквы там БЫЛИ.
-
Вы держали эту монету в руках, что так уверенно об этом заявляете?
К сожалению, у меня нет сейчас с собой зеркалки, чтобы сделать полноценное макро.
Вытянул по-максимуму из айфона
-
Вы держали эту монету в руках, что так уверенно об этом заявляете?
К сожалению, у меня нет сейчас с собой зеркалки, чтобы сделать полноценное макро.
Вытянул по-максимуму из айфона
В ГИМ, причем срочно....Охрану, только, закажите...
-
Оценил Вашу иронию, уважаемый _!
-
Я не держал этот эксгумат в руках, но уверенно заявляю - буквы там были и эти буквы ЕМ
Оформления гурта могло и не быть- по Вашим страшненьким фото сложно что то сказать.
-
Вы держали эту монету в руках, что так уверенно об этом заявляете?
под 9-кой на фотке с айфона четко видны два хвостика от буквы М ;)
а под 8-кой точка которая сразу за М и стояла .
-
Военный, а нам оружие дадут?
Триста тридцать пять.(с)
-
Вы держали эту монету в руках, что так уверенно об этом заявляете?
под 9-кой на фотке с айфона четко видны два хвостика от буквы М ;)
а под 8-кой точка которая сразу за М и стояла .
Попробовал сделать еще почётче
-
Военный, а нам оружие дадут?
Триста тридцать пять.(с)
_!
-
Штемпеля разные это факт.
Вот попытался совместить 1 и буковку Е
Полоса и год на разных расстояниях.
-
Штемпеля разные это факт.
Вот попытался совместить 1 и буковку Е
Полоса и год на разных расстояниях.
А зачем Вы пытаетесь совместить монеты разных дворов и годов? Что Вы при этом хотите увидеть?
-
Штемпеля разные это факт.
Вот попытался совместить 1 и буковку Е
Полоса и год на разных расстояниях.
::psl::
Это единственный смайлик, который мне нравится на этом ресурсе, и он самый уместный в данном случае.
-
Штемпеля разные это факт.
Вот попытался совместить 1 и буковку Е
Полоса и год на разных расстояниях.
А зачем Вы пытаетесь совместить монеты разных дворов и годов? Что Вы при этом хотите увидеть?
Хорошо хоть век и номинал совпали.
-
Прошу прощения только сам увидел что разные дворы.
Сейчас по каталогу стал смотреть.
-
Прошу прощения только сам увидел что разные дворы.
Сейчас по каталогу стал смотреть.
Простите за навязчивость начинающего, а по какому каталогу вы стали смотреть штемпельные разновидности павловских копеюшек?
-
::psl::
Это единственный смайлик, который мне нравится на этом ресурсе, и он самый уместный в данном случае.
Вот чем бы вы сейчас занимались если бы не я.
Так хоть под столом повалялись.
Дело доброе сделали - пыль протерли. :)
Дайте поумничать :!)
Не только же матерым можно что то постить.
На ошибках между прочим учатся.
-
::psl::
Это единственный смайлик, который мне нравится на этом ресурсе, и он самый уместный в данном случае.
Вот чем бы вы сейчас занимались если бы не я.
Так хоть под столом повалялись.
Дело доброе сделали - пыль протерли. :)
Дайте поумничать :!)
Не только же матерым можно что то постить.
На ошибках между прочим учатся.
Такая позиция достойна плюса в репу.
Получите. :)
-
Такая позиция достойна плюса в репу.
Получите. :)
Благодарю!
Ажжж репа зачесалась.
Ну а такое продолжение беседы?
-
Ну а такое продолжение беседы?
Ну...компьютером Вы пользоваться умеете.
Объясните только что и зачем вы вытворяете с изображениями несчастных копеюшек?
Что пытаетесь сказать этим?
-
наверно найти одноштемпельные копейки :-\ отчеканеные друг за дружкой
-
Ничего не пытаюсь сказать.
Пытаюсь понять как профессионалы отличают одну монету от другой.
Интересно мне это.
А изображение вогнал в один размер и совместил только и всего.
То что это не Е.М. можно будет сказать сделав еще пару сравнений.
-
То что это не Е.М. можно будет сказать сделав еще пару сравнений.
Дааааавышто?!!!
Ух, ты!!! Всего пару сравнений!
Да, Вы, батенька, просто новатор в нумизматике.
::psl::
Вы для начала поинтересуйтесь техникой монетного дела, собственно говоря, производственным процессом.
Потом возьмите общие цифры объема чекана на ЕМД в эти годы.
Попробуйте оттолкнуться от цифры продолжительности жизни штемпельной пары, в целом, и ее составных частей, в частности.
Затем внимательно изучите историю взаимодействия АМД и ЕМД.
Потом пристально изучите особенности штемпелей КМД.
Систематизируйте, полученные данные.
А потом можно фотошопом побаловаться и поразвлекать народ забавными сентенциями на серьезные темы.
Да, кстати, мое предложение имеет многочисленные варианты.
Но будем считать, что я даю Вам наиболее оптимальный - "чисто -конкретный" короткий только теоретический вариант с опорой на литературу.
Дерзайте :)
-
Блинн посмотрите ка какие мы все тут умные.... а как скажите нам новичкам еще учиться? если Вы чуть что ржете или как вороны налетаете.... Человек считает что нарыл рарик , сравнивает. пытается понять.... Правильно у него какая то копеечка и пока нет катькиных золотых пятаков(которые судя по вашим коментам у вас мешками валяются) но поверьте всего Он добъется ихмо
-
кручу в руках и все больше сам начинаю сомневаться..
особенно глядя на "мёртвую" букву А :(
другая копейка, та что АМ, хоть нормальная? :)
-
.... Правильно у него какая то копеечка и пока нет катькиных золотых пятаков(которые судя по вашим коментам у вас мешками валяются) но поверьте всего Он добъется ихмо
видел я одно видел на ютубе, там ребята клад екатериновских рублей нашли так там все в коментариях писали что: жаль что там не мина была, или чтоб они здохли казлы вонючии...люди злопамятны -o-
-
кручу в руках и все больше сам начинаю сомневаться..
особенно глядя на "мёртвую" букву А :(
другая копейка, та что АМ, хоть нормальная? :)
Вопросом на вопрос! А для чего ты ищеш монетки? Финансовой ценности твои монетки НЕпредставляют!!! Зато они представляют другую душевную ценность. ОФИГЕННЫЕ копеечки ихмо
-
.... Правильно у него какая то копеечка и пока нет катькиных золотых пятаков(которые судя по вашим коментам у вас мешками валяются) но поверьте всего Он добъется ихмо
видел я одно видел на ютубе, там ребята клад екатериновских рублей нашли так там все в коментариях писали что: жаль что там не мина была, или чтоб они здохли казлы вонючии...люди злопамятны -o-
ЗАВИСТЛИВЫ правильнее сказать. Вот потому я и не выкладываю свои монетки
-
Блинн посмотрите ка какие мы все тут умные....
Знаете, вот, не испытываю ни нравственных, ни физических страданий по поводу своих умственных способностей :)
а как скажите нам новичкам еще учиться?
Конечно, скажу:
Для начала молчать и слушать, и внимательно читать, затем еще раз внимательно читать и молчать и слушать.
Одновременно обратиться к спец литературе и вдумчиво ее читать.
А там и до практики недалеко.
И только потом пытаться делать глубокомысленные выводы.
если Вы чуть что ржете или как вороны налетаете....
А вы где нибудь видели, чтобы я глубокомысленно рассуждал о приборах или давал советы как держать лопату?
Если напишу ахинею о том что если к утюгу Филипс прикрутить катушку Нел Торнадо, и это даст глубину обнаружения цели в полтора метра- вы, копатели, не будете ржать и как вороны налетать? М?
Почему же вы считаете, что в этой теме все так просто?
Человек считает что нарыл рарик , сравнивает. пытается понять....
Человек нарыл "какалик"( в вашей копарской терминологии), о чем ему говорят люди, которые имеют знания это говорить.
Правильно у него какая то копеечка и пока нет катькиных золотых пятаков(которые судя по вашим коментам у вас мешками валяются)
Багаж знаний предмета не измеряется мешками золотых пятаков Екатерины Великой - это я Вам могу сказать абсолютно точно.
Он приобретается десятками лет кропотливой работы с монетным материалом, литературой и историческими источниками.
И не оценивается материально.
но поверьте всего Он добъется ихмо
Да, кто бы был против.
Только надо добиваться реальности, а не фантасмагорической иллюзии.
-
кручу в руках и все больше сам начинаю сомневаться..
особенно глядя на "мёртвую" букву А :(
другая копейка, та что АМ, хоть нормальная? :)
Вопросом на вопрос! А для чего ты ищеш монетки? Финансовой ценности твои монетки НЕпредставляют!!! Зато они представляют другую душевную ценность. ОФИГЕННЫЕ копеечки ихмо
ищу ради поиска, для "душевного" удовольствия как ты сказал
-
Да, кто бы был против.
Только надо добиваться реальности, а не фантасмагорической иллюзии.
никакой иллюзии я не испытываю :) откуда такой категоричный вывод?
попалась кучка монет, очистил от грязи и выясняю, кто есть ху )
-
никакой иллюзии я не испытываю :) откуда такой категоричный вывод?
попалась кучка монет, очистил от грязи и выясняю, кто есть ху )
Разве это вывод?
Нет, дорогой друг, это - всего лишь совет.
-
Да, кто бы был против.
Только надо добиваться реальности, а не фантасмагорической иллюзии.
никакой иллюзии я не испытываю :) откуда такой категоричный вывод?
попалась кучка монет, очистил от грязи и выясняю, кто есть ху )
Не парься ибо нам до МАТЕРЫХ как до звезд. Вот мне все медные кружочки(ибо не грамотные мы )))) в радость
-
никакой иллюзии я не испытываю :) откуда такой категоричный вывод?
попалась кучка монет, очистил от грязи и выясняю, кто есть ху )
Разве это вывод?
Нет, дорогой друг, это - всего лишь совет.
Совет имеет ценность, когда его попросили.
-
никакой иллюзии я не испытываю :) откуда такой категоричный вывод?
попалась кучка монет, очистил от грязи и выясняю, кто есть ху )
Разве это вывод?
Нет, дорогой друг, это - всего лишь совет.
Вот если често Уважаю грамотных и знающих свое дело людей. Простите нас сирых и пожалуйста не надо сразу ТАК круто... _V
-
никакой иллюзии я не испытываю :) откуда такой категоричный вывод?
попалась кучка монет, очистил от грязи и выясняю, кто есть ху )
Разве это вывод?
Нет, дорогой друг, это - всего лишь совет.
Совет имеет ценность, когда его попросили.
А вот хамить не надо - вы сами обратились за помощью по идентификации предмета, но хотите слушать только то, что сами вообразили о нем. Сами подумайте, как это выглядит со стороны. По меньшей мере - смешно.
-
Совет имеет ценность, когда его попросили.
Разумеется, но только тогда ценность может стать денежной.
На подобных площадках многое достается бесплатно, и этим надо пользоваться, а не огрызаться и не ерничать.
-
За то благодаря этой дискуссии я для себя сделал вывод кому задам вопрос ( если возникнит) по монеткам. Уважаемый MERAT надеюсь не откажите в помощи, при условии грамотной формулировки вопроса? И назовите Вашу цену.... ::psl::
-
За то благодаря этой дискуссии я для себя сделал вывод кому задам вопрос ( если возникнит) по монеткам. Уважаемый MERAT надеюсь не откажите в помощи, при условии грамотной формулировки вопроса? И назовите Вашу цену.... ::psl::
В пределах своих знаний всегда готов ими поделиться.
Что мне их в гроб с собой тащить?
А цена...., у гроба карманов нет - все не унесешь с собой :)
-
А вот хамить не надо - вы сами обратились за помощью по идентификации предмета, но хотите слушать только то, что сами вообразили о нем. Сами подумайте, как это выглядит со стороны. По меньшей мере - смешно.
Это был всего-лишь ответ в том же стиле.
Я за адекватность и отсутствие снобизма (пусть и подкрепленного изрядным опытом) при обсуждении.
Разве я начал тему с вопроса "а скока стоит манета" ?
-
В пределах своих знаний всегда готов ими поделиться.
Что мне их в гроб с собой тащить?
А цена...., у гроба карманов нет - все не унесешь:)
[/quote]
Вот и хорошо... И не злитесь Вы на нас просто ломает нас без копа вот и ФЛУДИМ
-
Совет имеет ценность, когда его попросили.
Разумеется, но только тогда ценность становится денежной.
На подобных площадках многое достается бесплатно, и этим надо пользоваться, а не огрызаться и не ерничать.
Для кого-то - да.
В монетах я профан и лишь стараюсь разобраться в вопросе.
Специализируясь на другой тематике я сам зачастую абсолютно безвозмездно помогаю атрибутировать людям вещи, которые впоследствии выставляются на продажу.
Но, повторяя свой предыдущий пост, я не обратился к уважаемому сообществу с просьбой оценить эти медные кружочки.
-
Номер два:
1797 АМ пободрее предыдущей.
Коллеги, я правильно понимаю, что сие есть R по Биткину ?
-
Я за адекватность и отсутствие снобизма (пусть и подкрепленного изрядным опытом) при обсуждении.
А Вы точно знаете определение терминов "адекватности" и "снобизма"?
Если это так, то, пожалуйста, по пунктам моих постов пройдитесь с обозначением и расшифровкой.
Любопытно будет посмотреть.
Но, повторяя свой предыдущий пост, я не обратился к уважаемому сообществу с просьбой оценить эти медные кружочки.
Вы где то увидели в моих постах оценку?
Покажите
-
Я за адекватность и отсутствие снобизма (пусть и подкрепленного изрядным опытом) при обсуждении.
А Вы точно знаете определение терминов "адекватности" и "снобизма"?
Если это так, то, пожалуйста, по пунктам моих постов пройдитесь с обозначением и расшифровкой.
Любопытно будет посмотреть.
Но, повторяя свой предыдущий пост, я не обратился к уважаемому сообществу с просьбой оценить эти медные кружочки.
Вы где то увидели в моих постах оценку?
Покажите
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
Я не рву на груди тельняшку за то, что меня хотят разубедить в том, что "раритет" не раритет, а какалик :)
Но макро завтра все-таки сделаю))
-
Коллеги, я правильно понимаю, что сие есть R по Биткину ?
Абсолютно рядовая монета печальной сохранности.
У Биткина R стоит во многих местах там, где ее быть по определению не должно быть.
-
Коллеги, я правильно понимаю, что сие есть R по Биткину ?
Абсолютно рядовая монета печальной сохранности.
У Биткина R стоит во многих местах там, где ее быть по определению не должно быть.
Понятно, спасибо!
-
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
Замечательно.
Вот, и воздержитесь от личностных оценок незнакомых людей
-
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
Замечательно.
Вот, и воздержитесь от личностных оценок незнакомых людей
:-[
-
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
??? а минус зачем сергей1313 тогда поставил? не для выяснения отнашений ???
-
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
??? а минус зачем сергей1313 тогда поставил? не для выяснения отнашений ???
мы с Вами перешли на "ты" ?
-
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
??? а минус зачем сергей1313 тогда поставил? не для выяснения отнашений ???
мы с Вами перешли на "ты" ?
^-^ начинаеться :'(
-
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
??? а минус зачем сергей1313 тогда поставил? не для выяснения отнашений ???
мы с Вами перешли на "ты" ?
^-^ начинаеться :'(
детсад
-
Я пришел на Форум не для выяснения отношений с его участниками.
Давайте прекратим на этом пикировку, хорошо?
??? а минус зачем сергей1313 тогда поставил? не для выяснения отнашений ???
мы с Вами перешли на "ты" ?
^-^ начинаеться :'(
детсад
я про то же
-
я про то же
да-да
-
Апчхи! Звиняйте! Стою тихонечко за занавеской, вашу интелектуальную беседу слушаю, а там дюже пыльно, вот и не выдержал... :)
-
Уважаемый Eugene1981,монетки рядовые денежной ценности особо не представляют,как находка приятна,мой вам совет,люди которые грамотно знают нумизматику редко когда ошибаються,я лично им доверяю промохов в оценке почти не бывает,удачи в !_b.
Старайтесь не ругаться,а прислушываться -o-
-
Уважаемый Eugene1981,монетки рядовые денежной ценности особо не представляют,как находка приятна,мой вам совет,люди которые грамотно знают нумизматику редко когда ошибаються,я лично им доверяю промохов в оценке почти не бывает,удачи в !_b.
Старайтесь не ругаться,а прислушываться -o-
_V
-
Теперь уж и не знаю, есть ли смысл выкладывать нормальное фото.
Ну да раз уж сделал, то чего ж нет - выкладую )
-
Теперь уж и не знаю, есть ли смысл выкладывать нормальное фото.
Чисто в познавательных целях хотелось бы услышать, что данная монета вот такая и такого монетного двора вот по таким вот признакам.
Как то люди понимают что это вот именно это.
Понятно что это годами наработанный опыт.
По той же чешуе знаю как КГ определять, но мне надо день над пару чешуйками просидеть а профессионал почти сразу говорит номер.
Вот и здесь бы услышать номер по какому нибудь каталогу.
-
Теперь уж и не знаю, есть ли смысл выкладывать нормальное фото.
Чисто в познавательных целях хотелось бы услышать, что данная монета вот такая и такого монетного двора вот по таким вот признакам.
Как то люди понимают что это вот именно это.
Понятно что это годами наработанный опыт.
По той же чешуе знаю как КГ определять, но мне надо день над пару чешуйками просидеть а профессионал почти сразу говорит номер.
Вот и здесь бы услышать номер по какому нибудь каталогу.
Во первых: У копеек Павла-1, как и у других медных монет 18-го - начала 19-го вв. существует множество штемпельных разновидностей. Сотни разновидностей. Все описывать нет смысла.
Во вторых: у первой монеты, помимо коррозии, явный не прочекан. Это видно по первой и последней буквам номинала. Думаю, что и на буквах мон двора скеазалось. Ну а время и среда доделали своё- ЕМ полностью исчезли.
Различия между АМ и ЕМ есть. Первое определено в совмещённом фото. Т.е. расстояние между номиналом и чертой, годом и чертой разные. На моих копейках, на фото копеек в каталогах дуга над Й у АМ сдвинута в лево. Буквенная надпись номинала у АМ "корявая". У ЕМ и КМ ровная.
По поводу гурта три версии: монета не прошла гурчение, сточен, сгнил.
-
Вы держали эту монету в руках, что так уверенно об этом заявляете?
под 9-кой на фотке с айфона четко видны два хвостика от буквы М ;)
а под 8-кой точка которая сразу за М и стояла .
Попробовал сделать еще почётче
а это что , на вашем фото ?? явные остатки ем.
(http://savepic.org/4181219m.jpg) (http://savepic.org/4181219.htm)
на Павловских монетах это очень частое явление,
и не прочекан и забитый штемпель.
на вашей и гурт и буквы сгнили.
вот вам двушка тоже без двора
(http://savepic.org/4157667m.jpg) (http://savepic.org/4157667.htm)
-
Во первых: У копеек Павла-1, как и у других медных монет 18-го - начала 19-го вв. существует множество штемпельных разновидностей. Сотни разновидностей. Все описывать нет смысла.
Во вторых: у первой монеты, помимо коррозии, явный не прочекан. Это видно по первой и последней буквам номинала. Думаю, что и на буквах мон двора скеазалось. Ну а время и среда доделали своё- ЕМ полностью исчезли.
Различия между АМ и ЕМ есть. Первое определено в совмещённом фото. Т.е. расстояние между номиналом и чертой, годом и чертой разные. На моих копейках, на фото копеек в каталогах дуга над Й у АМ сдвинута в лево. Буквенная надпись номинала у АМ "корявая". У ЕМ и КМ ровная.
По поводу гурта три версии: монета не прошла гурчение, сточен, сгнил.
Во многом согласен с уважаемым коллегой Alexei-51. Добавлю:
Количество штемпельных разновидностей павловской меди очень велико, и определение ее по перечисленным признакам в общем и целом приемлемо.
Однако, не всегда это так, и пересечение признаков может дать несведущему ошибочное определение.
В качестве примера приеду один из эпизодов, который покажет возможную ошибку в определении монеты принадлежности к АМД или ЕМД.
В 1798 г. АМД был закрыт и штемпели были переданы переданы на ЕМД. Там они прошли прошли шлифовку места расположения букв АМ, а на месте зашлифованных пуансонами были выбиты ЕМ. В большинстве случаев это было сделано весьма качественно, но на некоторых штемпелях, все же неаккуратно. На приведенных фото это заметно отчетливо.
Подобных деталей в оформлении меди 18 века очень много.
-
а это что , на вашем фото ?? явные остатки ем.
на Павловских монетах это очень частое явление,
и не прочекан и забитый штемпель.
на вашей и гурт и буквы сгнили.
вот вам двушка тоже без двора
убедительно, спасибо! _V
-
дело в том что нумизматика - это наука .
например в определении рублей Петра 3 двойных толкований быть не может
и если дата или двор не прочеканен - это
не относится к атрибуции а только к состоянию.
в определении рядовых монет если состояние унылое
и есть разнотолки
- принято считать как самый простой вид
и уж тем более не новодел, которого даже фото нет что бы сравнить, но новоделы чаще всего
отличаются исполнением ,
поэтому вывод - обычная и уставшая.