Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: денис1235 от 25 Января 2013, 13:24:25
-
Весьма распространено мнение, что простой народ в России всегда жил тяжело, постоянно голодал, и терпел всяческие притеснения от бояр и помещиков. Однако, так ли было на самом деле? Конечно, в силу объективных причин, у нас сейчас почти нет статистических данных по дореволюционной России, как-то ВВП на душу населения, стоимость потребительской корзины, прожиточный минимум и т.д.
В качестве материала для данной статьи мы будем использовать цитаты из воспоминаний иностранцев об их посещении России в разное время. Они тем более для нас ценны, так как иностранцам нет нужды заниматься приукрашением действительности чужой для них страны.
Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию. В 1661 он был отправлен в ссылку в Тобольск - его воззрения на единую, независимую от земных споров церковь Христову были неприемлемы как для защитников православия, так и для католиков. В ссылке он провел 16 лет, где написал трактат «Разговоры о владетельстве», также известный как "Политика", в котором тщательно проанализировал экономическое и политическое положение России.
Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка…
Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.
Необходимо отметить, что только в 20 веке мир пришёл к тому, что фасон одежды перестал определять достаток человека. Пиджаки носят и министры, и профессора, а джинсы может надеть как миллиардер, так и простой рабочий.
А вот что пишет Крижанич про еду: «Русская земля по сравнению с Польской, Литовской и Шведской землями и Белой Русью гораздо плодороднее и урожайнее. Растут на Руси большие и хорошие огородные овощи, капуста, редька, свекла, лук, репа и иное. Индейские и домашние куры и яйца в Москве крупнее и вкуснее, нежели в упомянутых выше странах. Хлеб, действительно, на Руси сельские и прочие простые люди едят намного лучший и больше, нежели в Литве, в Польской да Шведской землях. Рыба также добывается в изобилии.» А вот каким было, по данным В.Ключевского, в 1630 году, типичное малоземельное (засевавшее поле размером в одну десятину, то есть 1.09 га ) крестьянское хозяйство Муромского уезда: «3-4 улья пчел, 2-3 лошади с жеребятами, 1-3 коровы с подтелками, 3-6 овец, 3-4 свиньи и в клетях 6-10 четвертей (1,26-2,1 куб.м) всякого хлеба».
Многие иностранные путешественники отмечают дешевизну продуктов в России. Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг. « Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку.» А вот другая цитата из него же: «Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег».
Персиянин Орудж-бек Баят (Урух-бек), который в конце 16 века был в составе персидского посольства в Испанию, где обратился в христианство и стал именоваться Дон Хуан Персидский, даёт аналогичные свидетельства относительно дешевизны еды в России: «Мы пробыли в городе[Казани] восемь дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать».
А вот что пишет венецианский торговец и дипломат Барбаро Иосафат, в 1479 году побывавший в Москве: «Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук». Секретарь австрийского посла в России Гвариента Иоанн Корб, бывший в России в 1699 году, также отмечает дешевизну мяса: «Куропатки, утки и другие дикие птицы, которые составляют предмет удовольствия для многих народов и очень дороги у них, продаются здесь за небольшую цену, например, можно купить куропатку за две или за три копейки, да и прочие породы птиц приобретаются не за большую сумму». Соотечественник Корба, Адольф Лизек, состоявший секретарем при австрийских послах, бывших в Москве в 1675-м году, и вовсе отмечает, что «птиц так много, что жаворонков, скворцов и дроздов не едят».
В том же 17-веке Германии проблему с мясом решали по-другому. Там за время Тридцатилетней войны(1618–1648) было уничтожено около сорока процентов населения. В результате дело дошло до того, что в Ганновере власти официально разрешили торговлю мясом людей, умерших от голода, а в некоторых областях Германии (христианской, между прочим, страны) было разрешено многоженство для восполнения людских потерь.
Однако, всё вышеописанное относится к периоду до 18 века, т.е. Московского царства. Посмотрим, что было в период Российской империи. Интересны записки Шарля-Жильбера Ромма, активного участника Великой французской революции. С 1779 по 1786 год он жил в России, в Санкт-Петербурге, где работал учителем и воспитателем графа Павла Александровича Строганова. Совершил три путешествия по России. Вот что он писал в 1781 году в своём письме Г. Дюбрёлю: (к сожалению, он не уточняет, о крестьянах какой именно области идёт речь).
«Крестьянин считается рабом, поскольку господин может его продать, обменять по своему усмотрению, но в целом их рабство предпочтительнее той свободы, коей пользуются наши земледельцы. Здесь каждый имеет земли больше, чем может обработать. Русский крестьянин, далекий от городской жизни, трудолюбив, весьма смекалист, гостеприимен, человечен и, как правило, живет в достатке. Когда он завершит заготовку на зиму всего необходимого для себя и своей скотины, он предается отдыху в избе (isba), если не приписан к какой-либо фабрике, каковых в этой области много, благодаря богатым рудникам, или если не отправляется в путешествие по своим делам или по делам господина. Если бы здесь были лучше известны ремесла, у крестьян было бы меньше времени для досуга в тот период, когда они не заняты сельским трудом. И господин, и раб получили бы себе от этого пользу, но ни те, ни другие не умеют рассчитывать свою выгоду, поскольку еще не достаточно прочувствовали необходимость ремесел. Здесь царит простота нравов и довольный вид никогда бы не покидал людей, если бы мелкие чинуши или крупные собственники не проявляли жадности и рвачества. Малочисленное население области во многом является причиной изобилия всего, что необходимо для жизни. Продовольствие стоит так дешево, что, получая два луидора, крестьянин живет весьма зажиточно».
Обратим внимание, что о том, русское «рабство» крестьян более предпочтительным, чем «свобода» французских пишет не кто-нибудь, а будущий активный участник Великой Французской революции, прошедшей под лозунгом «Свобода, равенство и братство». То есть у нас нет причин подозревать его в необъективности и пропаганде крепостного права.
Вот что он писал в одном из своих писем по поводу положения французских крестьян ещё до своего отъезда в Россию:
Повсюду, мой дорогой друг, и у стен Версаля, и за сто лье от него с крестьянами обращаются столь варварски, что это переворачивает всю душу чувствительному человеку. Можно даже сказать с полным на то основанием, что здесь их тиранят больше, чем в отдаленных провинциях. Считается, что присутствие сеньора должно способствовать уменьшению их бедствий, что, увидев их несчастья, эти господа должны постараться помочь с теми справиться. Таково мнение всех, у кого благородное сердце, но не придворных. Они ищут развлечения в охоте с таким пылом, что готовы пожертвовать для этого всем на свете. Все окрестности Парижа превращены в охотничьи заповедники, из-за чего несчастным [крестьянам] запрещается выпалывать на своих полях сорняки, которые душат их хлеб. Им разве что разрешено бодрствовать ночи напролет, выгоняя из своих виноградников разоряющих их оленей, но не дозволено ударить никого из этих оленей. Работник, согбенный в рабской покорности, часто понапрасну тратит свое время и умение, служа напудренным и вызолоченным идолам, которые безжалостно гонят его, если только он вздумает попросить плату за свой труд.
Речь идёт как раз про тех самых «свободных» французских крестьян, «свобода» которых, по мнению Ромма, хуже «рабства» русских крепостных.
А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».
Положение русского крепостного крестьянства было лучше не только французского, но и ирландского. Вот что писал в 1824 г. английский капитан Джон Кокрейн. «Безо всяких колебаний... говорю я, что положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии. В России изобилие продуктов, они хороши и дешевы, а в Ирландии их недостаток, они скверны и дороги, и лучшая их часть вывозится из второй страны, между тем как местные препятствия в первой приводят к тому, что они не стоят такого расхода. Здесь в каждой деревне можно найти хорошие, удобные бревенчатые дома, огромные стада разбросаны по необъятным пастбищам, и целый лес дров можно приобрести за гроши. Русский крестьянин может разбогатеть обыкновенным усердием и бережливостью, особенно в деревнях, расположенных между столицами». Напомним, что в 1741 г. голод унес в могилу одну пятую часть населения Ирландии — около 500 тыс. человек. Во время голода 1845-1849 гг. в Ирландии погибло от 500 тыс. до 1,5 млн. человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн. чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30%. В дальнейшем Ирландия также быстро теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.
Отдельно о жилищном вопросе:
«Те, чьи дома погибли от пожара, легко могут обзавестись новыми домами: за Белой стеной на особом рынке стоит много домов, частью сложенных, частью разобранных. Их можно купить и задешево доставить на место и сложить», - Адам Олеарий.
«Подле Скородума простирается обширнейшая площадь, на которой продается невероятное количество всякого леса: балок, досок, даже мостов и башен, срубленных уже и отделанных домов, которые без всякого затруднения после покупки и разборки их перевозятся куда угодно», - Яков Рейтенфельс, курляндский дворянин, пребывал в Москве с 1670 по 1673 год.
«Рынок этот находится на большой площади и представляет собой целую массу готовых деревянных домов самого разнообразного вида. Покупатель, являясь на рынок, объявляет, сколько хочет иметь комнат, присматривается к лесу и платит деньги. Со стороны покажется невероятным, каким образом можно купить дом, перевезти и поставить его в одну неделю, но не следует забывать, что здесь дома продаются совершенно готовыми срубами, так что ничего не стоит перевезти их и собрать вновь», - Уильям Кокс, английский путешественник и историк, дважды посетил Россию (в 1778-м и 1785 гг.), Другой английский путешественник, Роберт Бремнер, в своей книге «Экскурсии по России», изданной в 1839 г., писал, что «Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтёт негодными для своей скотины».
А вот что писал русский путешественник и учёный Владимир Арсеньев про жилище крестьянина в своей книге «По Уссурийскому краю», в основу которой легли события его экспедиции по уссурийской тайге в 1906 году:
Внутри избы были две комнаты. В одной из них находились большая русская печь и около нее разные полки с посудой, закрытые занавесками, и начищенный медный рукомойник. Вдоль стен стояли две длинные скамьи; в углу деревянный стол, покрытый белой скатертью, а над столом божница со старинными образами, изображающими святых с большими головами, темными лицами и тонкими длинными руками.
..
Другая комната была просторнее. Тут у стены стояла большая кровать, завешенная ситцевым пологом. Под окнами опять тянулись скамьи. В углу, так же как и в первой комнате, стоял стол, покрытый самодельной скатертью. В простенке между окнами висели часы, а рядом с ними полка с большими старинными книгами в кожаных переплетах. В другом углу стояла ручная машина Зингера, около дверей на гвозде висела малокалиберная винтовка Маузера и бинокль Цейса. Во всем доме полы были чисто вымыты, потолки хорошо выструганы, стены как следует проконопачены.
Из всего вышеперечисленного видно, что, по свидетельству самих иностранцев, которые могли сравнивать быт простого народа как в России, так и в своих странах, и которым нет надобности приукрашивать российскую действительность, во время допетровской Руси, и во время Российской империи простой народ жил в целом не беднее, а зачастую и богаче, чем другие народы Европы.
-
Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
до наступления эпохи исторического материализма ?
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
_V -o-
-
Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
до наступления эпохи исторического материализма ?
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
_V -o-
по тому как не добывалось в таких количествах как сейчас ;D , а и того раньше только привозное! ;D ;D ;D
вы бы еще спросили, если жили хорошо, почему же тогда ни холодильники ни стиральные машины не попадаются, и даже не одного электроутюга ;D ;D ;D
-
Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
до наступления эпохи исторического материализма ?
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
_V -o-
по тому как не добывалось в таких количествах как сейчас ;D , а и того раньше только привозное! ;D ;D ;D
вы бы еще спросили, если жили хорошо, почему же тогда ни холодильники ни стиральные машины не попадаются, и даже не одного электроутюга ;D ;D ;D
это будет попадаться лет через 100 :-X ;D ;D ;D
-
Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
до наступления эпохи исторического материализма ?
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
_V -o-
по тому как не добывалось в таких количествах как сейчас ;D , а и того раньше только привозное! ;D ;D ;D
вы бы еще спросили, если жили хорошо, почему же тогда ни холодильники ни стиральные машины не попадаются, и даже не одного электроутюга ;D ;D ;D
Уважаемый Дукат,Вы уже начали справлять пятницу? _V
Если крестьяне носили собольи армяки и онучи шитые златом,
им не в падлу было носить оловянные колечки и крестики?
Наши находки доказывают, что жила кругом одна голытьба...
-o-
-
Так по тому что жили для себя а не для пантов! :-[
Коровы, лошади у всех в хозяйстве были! Вот конины много попадается!
-
Так по тому что жили для себя а не для пантов! :-[
Коровы, лошади у всех в хозяйстве были! Вот конины много попадается!
Были... _V Но, не у всех...Зато, наверное ,все носили крестьянские собольи шубки ... ;D
-
Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
до наступления эпохи исторического материализма ?
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
_V -o-
по тому как не добывалось в таких количествах как сейчас ;D , а и того раньше только привозное! ;D ;D ;D
вы бы еще спросили, если жили хорошо, почему же тогда ни холодильники ни стиральные машины не попадаются, и даже не одного электроутюга ;D ;D ;D
Уважаемый Дукат,Вы уже начали справлять пятницу? _V :)
Если крестьяне носили собольи армяки и онучи шитые златом,
им не - в падлу было носить оловянные колечки и крестики?
нет, у меня дела еще,.... да и вообще, что за жаргончик "в падлу" ???, в падлу только актив на зоне, да и тот по моему - западло :)
а на счет носить, меха и прочее, тогда системы и понятия ценностей были чуть другими, так что нашим аршином судить тяжело, меха чуть дешевле, драг металлы по дороже, алюминий вообще в цене был!
но одно точно, в начале 20 века Россия наиболее развитая индустриальная держава, с ростом пром. производства, ВВП, и так далее, имеющая самую крупную армию мира!
-
но одно точно, в начале 20 века Россия наиболее развитая индустриальная держава, с ростом пром. производства, ВВП, и так далее, имеющая самую крупную армию мира!
Вот в поздний период и начинает попадаться какое то серебро,но в эти времена,
корова уже стоила совсем не рубль... Серебро просто упало в цене...
и стало попадаться в крестьянских огородах...
_V :)
-
А почему Вы не расматриваете вариант-деревянный крестик и на шнурке? Старообрядцы? Зачем понты? Люди просто жили.Это сейчас надо переплюнуть другова. ???
-
Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
до наступления эпохи исторического материализма ?
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
_V -o-
Ну вот! Выходит критерий достатка это кольца и крестики? Или твёрдое хозяйство ? Потом если речь о крестиках , притчу о мытаре и фарисее в давние времена четко знали и веру свою оценивали не по качеству атрибута...
Вот мой пример....
Моя бабушка была 12-м ребёнком в семье из 16-ти ( и это начало 20-го века) ,наверно не с голодухи такая большая семья была ... Прислуги в доме не было ,зато было хозяйство,работники были (всех всё устраивало).... даже часть леса который по сей день зовется по имени прабабушки ... ,а вот эпоха исторического материализма всё это уничтожила ,хозяйство было оставлено и уже к 20 годам пришло в упадок,большое село превратилось в деревню,а потом в дачный посёлок ....
-
Думаю ,что те кого автор назвал крестьяне в шелках, были зажиточные мещане или
купцы, которые в глазах дворянства ,являлись просто зажиточными крестьянами......
_V
-
Думаю ,что те кого автор назвал крестьяне в шелках, были зажиточные мещане или
купцы, которые в глазах дворянства ,являлись просто зажиточными крестьянами......
_V
можно подумать, что это не так! крестьяне которые работали, и были зажиточные, которые бухали и целый день в кабаках, те бедные, за то свободные, вот им то большевички револьверы и раздали, сказали вот! сейчас власть бедноты! делайте что хотите!
-
Процентное соотношение наших находок из серебра и меди наглядно иллюстрирует процент
зажиточного крестьянства относительно бедноты... Даже если сам купчина носил медный
крестик и медный перстень,его жена наверняка носила злато серебро....И где оно? Очень редко....
:)
-
"..и довольный вид никогда бы не покидал людей, если бы мелкие чинуши или крупные собственники не проявляли жадности и рвачества."
1781 год,
а говорят - ничто не вечно под луной :-D :-D
-
Процентное соотношение наших находок из серебра и меди наглядно иллюстрирует процент
зажиточного крестьянства относительно бедноты... Даже если сам купчина носил медный
крестик и медный перстень,его жена наверняка носила злато серебро....И где оно? Очень редко....
:)
Совершенно верно товарищ Грейдер - очень редко...носили злато серебро, в основном в сундуках держали, а если одевали по торжественному случаю, так берегли.
-
Где находки иллюстрирующие эти сказания о шикарной народной жизни ,
до наступления эпохи исторического материализма ?
Почему ,даже серебрянный крестик или колечко попадается так редко?
_V -o-
Ну вот! Выходит критерий достатка это кольца и крестики? Или твёрдое хозяйство ? Потом если речь о крестиках , притчу о мытаре и фарисее в давние времена четко знали и веру свою оценивали не по качеству атрибута...
Вот мой пример....
Моя бабушка была 12-м ребёнком в семье из 16-ти ( и это начало 20-го века) ,наверно не с голодухи такая большая семья была ... Прислуги в доме не было ,зато было хозяйство,работники были (всех всё устраивало).... даже часть леса который по сей день зовется по имени прабабушки ... ,а вот эпоха исторического материализма всё это уничтожила ,хозяйство было оставлено и уже к 20 годам пришло в упадок,большое село превратилось в деревню,а потом в дачный посёлок ....
Уважаемый Sigi,если бы большинство крестьянства жило так ,как Ваши уважаемые предки,
то эти Ваши предки ,наверное и не попали бы в категорию - зажиточное крестьянство,
которая подлежала раскулачиванию,они бы считались - середняками...
А они выделялись на общем фоне...Вы же сами нам это и излагаете....
Кто то жил - хорошо,а большая масса - не очень... _V
-
Процентное соотношение наших находок из серебра и меди наглядно иллюстрирует процент
зажиточного крестьянства относительно бедноты... Даже если сам купчина носил медный
крестик и медный перстень,его жена наверняка носила злато серебро....И где оно? Очень редко....
:)
Эко лихо!
Не видел ни одного пахаря и пекаря который в работе был весь в серебре и золоте, Вы где ищите? В поле, что с золотом и серебром косили, сеяли и т.д? НЕ ВЕРЮ! У Русских людей всегда, так одеваются когда в люди идут, не ря поговорка есть "Встречают по одежке.............", Вы явно путаете быт и жизнь как таковую.
Это естественно что для черновой работы ты все хорошее с себя снимаешь, Вы картошку в туфлях налакированных, брюках и белой рубахе сажаете?
-
Тогда все эти сокровища 'не на каждый день', должны лежать по огородам,
поскольку,крестьяне там все самое ценное хранили, почему мы не находим ,
эти традиционные крестьянские узелки с рыжиками и брюликами .
:)
зы.Даже обручалки у всех медные были....
-
Тогда все эти сокровища не на каждый день должны лежать по огородам,
поскольку,крестьяне там все ценное хранили.... почему мы не находим ,
эти традиционные крестьянские узелки с рыжиками и брюликами .
:)
С чего вдруг такие мысли? Откуда?
Почему Вы не думаете что их передавали по наследству, наследники в свою очередь могли пропить, проесть, переплавить и т.д. Какие брюлики? Какие рыжики?
Не давно кто то писал что у него перстень и чайный сервиз от Деда а тому его Дед передал, мол золото всегда в цене........
Какой огород, в огороде не фиг ни чего ныкать. Если и прятали, то далеко и о хорошо, но сомневаюсь что с МД Мы там ходим.
Совсем недавно крестный рассказывал что был маленьким копался в песке с ребятами и выкопал горшок с золотыми монетами, и мужик (кстати местный тогда Председатель, это 70-е года, т.е. порядочный СССР) под предлогом надо государству отдать их у них спер. Этот песок на берегу реки, русло сдвинулось км 2, вот и подумайте где и чего закапывал, раньше там дубовый лес был!
-
Дорогие друзья, находимые клады прекрасно иллюстрируют ситуацию со златом серебром ....
Поскольку ,в кубышку убирали все самое ценное.Вы много таких кубышек нашли с золотом?
-o-
-
А почему Вы не расматриваете вариант-деревянный крестик и на шнурке? Старообрядцы? Зачем понты? Люди просто жили.Это сейчас надо переплюнуть другова. ???
Уважаемый Коллега ,мы рассматриваем спорное утверждение импортного автора,что все крестьяне на Руси,шлялись в соболях ,шелках и золотой парче ... Они, еще писали,что
по улицам Москвы бродят белые медведи, а водку все русские пьют прямо из самовара....
:-D
-
Причем тут медведи и богатство? Правильно сказали-в поле шли работать.А не золотую цепь таскать.Согласен что не все были богаты и носили соболя.Но всегда тот кто работал имел сытый вид.Про злато.Корова,порося,конь,телега ценились дороже у крестьянина чем серебро.И получая прибыль,рачительный хозяин вкладывал деньги,а не копил.Смысл иметь в деревне горшок с серебром? Уж лутше лишних коров.Так же испокон веков на Руси старики передовали молодым свои серьги,кольца,монеты.Клады и затарки это сопутка лихого времени.Война,набеги,революция ,вот тебе и горшки с монетами.При спокойной жизни народ не прятал.
-
У большей части крестьянства не было своей земли,и либо они ее арендовали,
либо просто были крепостными,холопами, у которых их барин мог все отнять ,
а самих ,выставить на продажу на торги,как негров . Когда крепостное право
отменили,крестьян освободили,но землю им не дали,что и привело в будущем,
к известным всем событиям.По тому, то и находки по деревням совсем бедные ,
до начала отмены крепостничества и зарождения капиталистических отношений.
_V
-
Грейдер прав, в те времена, я даже не беру совсем давно, злата и серебра было действительно мало, но надо отметить другой факт, системы ценностей несколько отличались от современных, и в общем я полагаю, что крестьянство жило лучше даже чем сейчас, так как все необходимое для той " счастливой" жизни у них в массе своей было, как то в первую очередь СОБСТВЕННОЕ жилье, хозяйство, семья, дети, прошу так же не забывать, что крестьяне жили практически натуральным хозяйством, а значит и потребности в деньгах и других благах были значительно меньше!
да и что греха таить :) по клубам не шлялись, без айфонов обходились( правда как ???) и дети на то на се на кино на телефон, на макдональс не клянчили постоянно ;D
мы живем в век потребления, поэтому настоящее положение вещей нам оценить сложно, :-[ но можно :)
-
У большей части крестьянства не было своей земли,и либо они ее арендовали,
либо просто были крепостными,холопами, у которых их барин мог все отнять ,
а самих ,выставить на продажу на торги,как негров .
Это Маркс написал? Откуда информация? Какой смысл Барину было продавать, отнимать и т.д.?
Барину было выгодно что бы у него все было, а для этого Крестьяне должны хорошо работать, хорошо работать можно только тогда, когда у тебя все хорошо!
-
Земли не было у тех,кто не хотел работать.Им проще было в сезон батрачить,а зимой водку жрать.Или,что там тогда бухали...
-
У большей части крестьянства не было своей земли,и либо они ее арендовали,
либо просто были крепостными,холопами, у которых их барин мог все отнять ,
а самих ,выставить на продажу на торги,как негров .
Это Маркс написал? Откуда информация? Какой смысл Барину было продавать, отнимать и т.д.?
Барину было выгодно что бы у него все было, а для этого Крестьяне должны хорошо работать, хорошо работать можно только тогда, когда у тебя все хорошо!
Это маниловщина чистой воды,если Вы помните такого замечательного барина из Мертвых душ.
Крестьянин не стремился работать на барина,а пытался скопить денег на выкуп себя и семьи.
Что бы начать работать на самого себя. По тому и беглых крестьян, были многие тысячи,
и бунты крестьянские были обычным делом...И почти все барские имения крестьяне спалили,
еще до прихода к власти большевиков.В качестве мести своим угнетателям.
:-D
-
Согласен с Грейдером. Нет ничего, что подтверждало бы это благоденствование русского народа. Бред насчет шелков и соболей вообще из ряда вон - где крестьянин мог охотиться, да еще и на соболей, если все леса были или государевы или барские? Откуда он мог взять оборотные средства на шелка, если он себя не мог выкупить из крепостной зависимости, работая на чужой земле? Да и находки говорят о том, что на большинстве поселений этого периода и гвоздь то был редкостью, не говоря обо всем остальном. В общем - очередная байка.
-
Приветствую коллеги! :)
Скажу сразу, данный пост читал по диагонали, но суть поймал! Так вот опираясь на память дедушек и бабушек скажу, народ не был не слишком беден, не слишком богат, но кроме алкашей, которые потом стали комиссарами, жили вполне в достатке. Да в городах кидались золотыми червонцами, а в деревнях на свадьбу, в основном медью, но это не показатель! :-[ В МСК з.п в 20-30 т.р. - это слабенько, в Питере, маловато но приемлемо, в где-нибудь в малых городах, очень прилично, а в глухих деревнях - мечта запредельная -o- При Царе-батюшке, было точно так же, паршивенькие перчатки, для столичной профурсетки, могли стоить столько же сколько пара дойных коров в средней полосе России :( Точно так же и сейчас, с одним исключением! :-[ - НОнешней власти - плевать на Россию и на народ! :( Не могу судить, плохо это или хорошо, я лично по своей душе (с раннего детства) - монархист, но уважаю нс за их чувство справедливости -o- История рассудит, кто прав. Лишь бы Россию до конца не прос.ать, в этом бардаке! :(
-
Я также поверхностно почитал пост и понял,что ничего мы не знаем из нашей истории,да и откуда знать,если даже
новейшая история передернута до неузнаваемости,все подогнано под настоящую действительность кому то в угоду.Я родился вскоре после войны и понятно застал живыми много людей,живших до революции и рассказывавших много
интересного,как говорили о"прежней" жизни.Но понял одно,кто работал по настоящему,тот и жил в достатке и злато
и серебро их особо не волновало,а вот при коммунистах началось,настоящая кабала,которая частично закончилась
лишь при Хрущеве (у колхозников до 60 годов не было даже паспортов) и как то я у бабушки своей спросил,почему
проработав в колхозе целый год,при подведении итогов,некоторые колхозники по годовому результату оставались
должны в контору колхоза определенную сумму денег (прогулы и невыход на работу-уголовная отв.)А получалось
это очень просто,нужно было сдать из личного х-ва мясо и т.д. плюс "добровольные" займы в итоге минус.
В деревне был мужичок,куча ребятишек,а он на рыбалку - беднота,но при коммунистах стал председателем колхоза,
в последствии пьяный замерз до смерти под забором.
-
Всё правильно, всё логично. Вот во всём этом наша беда и есть :( Нет не в пьянстве, возможно даже и не в лени (хотя это точно не плюс :( ) Беда заключается в том, что те кто могут и готовы работать по настоящему, совершенно не готовы кормить нахлебную,бездельную шваль, от "рекета 90-х", до Едросовских чинуш! А те кто ни хрена не умеют, да и не хотят делать, но очень хотят жить "красиво", к сожалению, всегда слишком быстро пристраиваются к самой полной лоханке (на "Скотном дворе" Оруэл).
ЗЫ: Противно всё это, до "гусиной кожи" на руках, когда думать об этом начинаешь.
ЗЗЫ: Возможно лучше просто не думать ???
-
Чесно говоря, не думал, что на копарьском сайте будет такой спор. На основании находок ведь можно делать выводы.
Давно замечено, если деревуха побогаче, то и находки побогаче.
Аксиома.
В новгородских деревнях жила беднота. Материально.
А "мораль" под катухой не "звенит"
-
Чесно говоря, не думал, что на копарьском сайте будет такой спор. На основании находок ведь можно делать выводы.
Давно замечено, если деревуха побогаче, то и находки побогаче.
Аксиома.
В новгородских деревнях жила беднота. Материально.
А "мораль" под катухой не "звенит"
Если бы только в новгородских :-[
-
В начале 20-го века( 1909 г) строили жел. дорогу Бологое- Великие Луки и на строительство были званы крестьяне окрестных деревень. За работу на стройке крестьянам платили золотом! При этом сохранились воспоминания моего деда, крестьяне были недовольны и просили в зарплату бумажные деньги из-за того, что золота раньше никогда не видели и считали эти деньги ненадежными. Сохранились воспоминания, как после революции специально созданные группы товарищей обходили крестьян, работавших на постройке железной дороги и изымали золотые монеты .
PS: из Тверской дней за 8 хорошо если 1-2 билона привезу имперских, и еще может пяток билона советского.....
-
С позволения дополню.
Всё золото изымалось не только после Октября, но и после НЕПа. А деревни которые дожили до ВОВ и не попали в окупацию, сдавали не только золото но и ложки серебряный в помощь фронту, ну а те что в окупацию попали, да еще и под СС, тут и говорить не о чём. У меня в самом конце 80-х приятель ССа поднял, так у него нашёл типа "камень", ткань сгнила, а комок (камень) состоял из (часы- 1 шт, зубы и монеты - без счёта). Так он этот "камень" еще и в начале нового века не пытался расклеять, так и хранил. Сейчас не знаю, лет 8 его не видел.
Так, что причины отсутствия рыжиков могут быть весьма разные -o-
-
В начале 20-го века( 1909 г) строили жел. дорогу Бологое- Великие Луки и на строительство были званы крестьяне окрестных деревень. За работу на стройке крестьянам платили золотом! При этом сохранились воспоминания моего деда, крестьяне были недовольны и просили в зарплату бумажные деньги из-за того, что золота раньше никогда не видели и считали эти деньги ненадежными. Сохранились воспоминания, как после революции специально созданные группы товарищей обходили крестьян, работавших на постройке железной дороги и изымали золотые монеты .
PS: из Тверской дней за 8 хорошо если 1-2 билона привезу имперских, и еще может пяток билона советского.....
Не знаю,как жили,но если учесть количество серебра на монисто у поволжских народов(у башкир и более южных национальностей и золотые монеты не редкость) думаю,не плохо. -o-
-
В начале 20-го века( 1909 г) строили жел. дорогу Бологое- Великие Луки и на строительство были званы крестьяне окрестных деревень. За работу на стройке крестьянам платили золотом! При этом сохранились воспоминания моего деда, крестьяне были недовольны и просили в зарплату бумажные деньги из-за того, что золота раньше никогда не видели и считали эти деньги ненадежными. Сохранились воспоминания, как после революции специально созданные группы товарищей обходили крестьян, работавших на постройке железной дороги и изымали золотые монеты .
PS: из Тверской дней за 8 хорошо если 1-2 билона привезу имперских, и еще может пяток билона советского.....
Не знаю,как жили,но если учесть количество серебра на монисто у поволжских народов(у башкир и более южных национальностей и золотые монеты не редкость) думаю,не плохо. -o-
Разные народности,разные религии,разный образ жизни.В азии серебро всегда преобладало над золотом.И с крестьянами соглашусь.Золото видели реже,обмануть могли как нечего делать.Да и тратить все равно деньги. Вот бумажки и ближе.Соглашусь что соболя характерны для северных народов(Там просто они не дефицит).Но так же не надо и забывать ,что работяга всегда свое брюхо прокормит.А мы про ТО время,знаем в основном из книг А.Толстого Петр1 и других КРАСНЫХ писателей. ???
-
Не знаю,как жили,но если учесть количество серебра на монисто у поволжских народов(у башкир и более южных национальностей и золотые монеты не редкость) думаю,не плохо. -o-
По тому и бежали все беглые туда,где не было крепостного права, на Сечь,на Волгу,на Дон,
Ермак до Сибири добрался, не от хорошей жизни ,там сложнее было эксплуатировать народ.
_V
-
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!
* * *
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
-- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..
-
В 20 году, вообще то, еще с белогвардейскими полчищами вовсю сражались...
А во время войны и в капиталистических странах - все по карточкам давали ...
ЗЫ.
Ув. коллега Prorab ,прежде, чем повторять эту - старую антисоветчину ,
подумайте лучше ,чего нынче простой работяга думает о своей жизни ...
_V
-
В 20 году, вообще то, еще с белогвардейскими полчищами вовсю сражались...
А во время войны и в капиталистических странах - все по карточкам давали ...
ЗЫ.
Ув. коллега Prorab ,прежде, чем повторять эту - старую антисоветчину ,
подумайте лучше ,чего нынче простой работяга думает о своей жизни ...
_V
Я думаю что все хорошо :), сыт, здоров :)
-
В 20 году, вообще то, еще с белогвардейскими полчищами вовсю сражались...
А во время войны и в капиталистических странах - все по карточкам давали ...
ЗЫ.
Ув. коллега Prorab ,прежде, чем повторять эту - старую антисоветчину ,
подумайте лучше ,чего нынче простой работяга думает о своей жизни ...
_V
Я думаю что все хорошо :), сыт, здоров :)
Уважаемый Михеев C., все уже поняли, что Вам ,как начинающему олигарху , живется совсем не плохо...
Речь ,про простого трудового человека ,а не про тех ,кто за чужой счет ананасами и рябчиками объедается. -o-
-
На сегодняшний день, квалифицированный рабочий ( сварщик, токарь, фрезеровщик, сантехник...), является одной из самых востребованных, и хорошо оплачиваемых специальностью. Только, вот кадров нет. И систему профессионального образования порушили.
-
На сегодняшний день, квалифицированный рабочий ( сварщик, токарь, фрезеровщик, сантехник...), является одной из самых востребованных, и хорошо оплачиваемых специальностью. Только, вот кадров нет. И систему профессионального образования порушили.
Да будет Вам отец у меня 30 лет как токарь, слесарь и газоэлектросварщик (аргон) - зарплата 12 000 р.
-
В 20 году, вообще то, еще с белогвардейскими полчищами вовсю сражались...
А во время войны и в капиталистических странах - все по карточкам давали ...
ЗЫ.
Ув. коллега Prorab ,прежде, чем повторять эту - старую антисоветчину ,
подумайте лучше ,чего нынче простой работяга думает о своей жизни ...
_V
Я думаю что все хорошо :), сыт, здоров :)
Уважаемый Михеев C., все уже поняли, что Вам ,как начинающему олигарху , живется совсем не плохо...
Речь ,про простого трудового человека ,а не про тех ,кто за чужой счет ананасами и рябчиками объедается. -o-
Так Я об этом и говорю, сыт здоров, а кто то Ананасы с Рябчиками кушает!
-
На сегодняшний день, квалифицированный рабочий ( сварщик, токарь, фрезеровщик, сантехник...), является одной из самых востребованных, и хорошо оплачиваемых специальностью. Только, вот кадров нет. И систему профессионального образования порушили.
Да будет Вам отец у меня 30 лет как токарь, слесарь и газоэлектросварщик (аргон) - зарплата 12 000 р.
Смотря в какой отрасли. Мой камрад работает сварщиком на ремонте газопроводов - около 100 000 руб. зарплата. В ЖЭУ, с которым я сотрудничаю, у сантехников зарплата не ниже 20 000 ( Правда за появление на работе не только с будуна, а всего лишь небритым и в грязной спецовке - увольнение без выходного пособия). Зато у каждого - набор фирменного инструмента в алюминиевом кейсе, служебная машина и т.д. Рабочий день, провда ненормируемый. И таких примеров много. Всё зависит от конкретного предприятия, а не от ситуации в стране.
-
На сегодняшний день, квалифицированный рабочий ( сварщик, токарь, фрезеровщик, сантехник...), является одной из самых востребованных, и хорошо оплачиваемых специальностью. Только, вот кадров нет. И систему профессионального образования порушили.
Да будет Вам отец у меня 30 лет как токарь, слесарь и газоэлектросварщик (аргон) - зарплата 12 000 р.
Смотря в какой отрасли. Мой камрад работает сварщиком на ремонте газопроводов - около 100 000 руб. зарплата. В ЖЭУ, с которым я сотрудничаю, у сантехников зарплата не ниже 20 000 ( Правда за появление на работе не только с будуна, а всего лишь небритым и в грязной спецовке - увольнение без выходного пособия). Зато у каждого - набор фирменного инструмента в алюминиевом кейсе, служебная машина и т.д. Рабочий день, провда ненормируемый. И таких примеров много. Всё зависит от конкретного предприятия, а не от ситуации в стране.
Мой батя работает вот тут http://www.migavia.ru/
-
Значит хозяева просто шибко жадные.
-
Значит хозяева просто шибко жадные.
Хозяева? ОАО РСК МиГ самолетостроительная корпорация, 100% хозяин - Российская Федерация
-
Всё зависит от конкретного предприятия, а не от ситуации в стране.
От какого предприятия ,если почти все предприятия в стране развалили?
А коммерческие фирмы ,где шлепают окна и двери - всех не трудоустроят ...
Вы, коллеги фирмачи,в какой то другой стране живете ,вместе с медвепутами...
Видите окружающую действительность из окна хорошей импортной машины....
-o-
-
Значит хозяева просто шибко жадные.
Хозяева? ОАО РСК МиГ самолетостроительная корпорация, 100% хозяин - Российская Федерация
Неверно. Собственником ОАО РСК МиГ является ОАО Объединённая авиастроительная корпорация, соответственно акции которой распределены следующим образом:
83, 18 % Государству, в лице Росимущества.
9, 77% Внешэкономбанку.
7, 05% частным акционерам.
Вот теперь проследите всю цепочку манагеров и офисного планктона, чья нехилая зарплата включена в стоимость единицы продукции.
-
Нет Уважаемый Грейдер _V не все предприятия развалили. В 2004 году мой батя уходил на пенсию с одного оборонного предприятия. Он фрезеровщиком работал. Работы не было месяцами, платили им 5-7 тыс. рублей в месяц , но иногда случался аврал - работали недели две с 8 до 22 часов. Это означало, что вооружаем Индию или Китай. За эти две недели получалось заработать тысяч 15. Понятно, что молодёжь такая "стабильность" не устраивала, практически все уволились . Осталось только их поколение, кому деваться было некуда, кому до пенсии немного осталось. И вот, года 3 назад ему позвонил его начальник цеха и предложил вернутся. Заказов "выше крыши" , только работать некому! 50 000 рублей минимум и график с 8 до 17. Отец вернулся, где то 4 месяца проработал, меньше 50 и правда ни разу не получил. Если бы не проблема со зрением, может до сих пор работал. Вот, что интересно - вернулись только пенсионеры! Всем _V _V _V
-
Что бы стать фрезеровщиком высокого разряда - нужно не один год постигать азы профессии,на такое рабочее место гастарбайтера не поставишь. _V
а насчет молодежи, это вообще отдельный разговор....без опыта работы сейчас ни куда не берут,а что бы этот опыт получить нужно ,где то отработать...
Замкнутый круг...
-
Что бы стать фрезеровщиком высокого разряда - нужно не один год постигать азы профессии,на такое рабочее место гастарбайтера не поставишь. _V
а насчет молодежи, это вообще отдельный разговор....без опыта работы сейчас ни куда не берут,а что бы этот опыт получить нужно ,где то отработать...
Да всё правильно _V Я про другое... Молодёжи вообще нет! Ни с опытом, ни без опыта! Где те, кому в 2004 году было лет 30-40? Они то куда делись, что 50000 тыс. для них не деньги? А ответ, думаю, такой .. Зачем им 50 и восемь часов у станка стоять каждый день? Если можно найти работу за 15-20 / сутки-трое/. Что бы правильно меня поняли, это я про Москву.
-
Восемь часов в день на ногах этом не мало ... Хотя сейчас во многих фирмочках и по двенадцать работают пятидневку.
8 часовой рабочий день выбили для себя негры в америке 200 лет назад,когда не было автоматизации и всего прочего,
Жириновский был - совершенно прав ,когда говорил о снижении длительности рабочего дня с сохранением заработков.
Генофонд нужно беречь.... _V