Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: Влад (Питер) от 01 Декабря 2013, 21:13:56

Название: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 01 Декабря 2013, 21:13:56
Прошу в помощи с определением что это и сколько стоит?
Вес 18,67 грамм, диаметр 30 мм.
Есть подозрение что не настоящая. (Фуфел ли, новодел, цена?)
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: RUBAK от 03 Декабря 2013, 08:14:17
Хорошая монетка , а что Вас смущает?
Год интересный ,  если можно историю происхождения .
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: den76 от 03 Декабря 2013, 09:52:58
Криминала не вижу.
По цене от 2,5 т.р. +
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: sen wolf от 03 Декабря 2013, 12:47:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Криминала не вижу.
По цене от 2,5 т.р. +

по цене в несколько раз больше  :) если конечно не фуфло
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: RUBAK от 03 Декабря 2013, 13:00:21
Профи придут и выскажут мнение . Если фуфло то помоему уж очень качественно исполнено , хотя я более склонен утверждать что монетка правильная . Год совсем не частый однако _!
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: den76 от 03 Декабря 2013, 13:10:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Криминала не вижу.
По цене от 2,5 т.р. +

по цене в несколько раз больше  :) если конечно не фуфло

Что значит в несколько? И что значит если не фуфло?
А по цене написано ОТ и плюс стоит, что тут не ясно!!!
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: дранкель от 03 Декабря 2013, 13:12:13
Вряд ли фуфло, оригинальная коррозия монеты тому подтверждение 8), а вот сколько тырлов стоит лучше оценить в нескольких местах.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 03 Декабря 2013, 13:20:59
Единственное что смущает вес и размер. По Биткину весит 20,48 грамм и диаметр 32-33 мм. У меня меньше и то и другое. Одни говорят что для меди и данного века это допустимо, другие что фуфельная.

Эта монетка у нас в семье порядка 30-ти лет. Откуда никто не помнит. Это все что по происхождению.

Мнений много, поэтому в данном случае интересно каждое АРГУМЕНТИРУЕМОЕ мнение.

Из литературы почерпнул, что в ЕК штамповали из заготовок и наносили надпись на гурт. В других монетных дворах перештамповывали и гурт поэтому сетчатый. Оставленный от монет, которую перечеканивали. Из-за этого факта и смущает расхождение размера. Толи заготовки были разные, то ли фуфельная монета, толи еще что.

Монетка редкая и потому специалистов мало, а хочется взвешенного ответа.

Буду рад любому ответу, любой ссылке и ...
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: den76 от 03 Декабря 2013, 13:38:54
Вот эти издания вам в помощь:

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=4836.0

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=680.0
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 03 Декабря 2013, 13:48:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот эти издания вам в помощь:

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=4836.0

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=680.0

Спасибо. Биткина смотрел. Не попадаю по размеру и весу.

Других обязательно посмотрю.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: MERAT от 03 Декабря 2013, 13:53:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Единственное что смущает вес и размер. По Биткину весит 20,48 грамм и диаметр 32-33 мм. У меня меньше и то и другое. Одни говорят что для меди и данного века это допустимо, другие что фуфельная.

По фото - монета подлинная

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Из литературы почерпнул, что в ЕК штамповали из заготовок и наносили надпись на гурт. В других монетных дворах перештамповывали и гурт поэтому сетчатый. Оставленный от монет, которую перечеканивали. Из-за этого факта и смущает расхождение размера. Толи заготовки были разные, то ли фуфельная монета, толи еще что.

На ЕМД тоже был перечекан крестовых пятаков в облачные копейки без перегурчивания.
Вес и размер для облачных копеек не является определяющей величиной подлинности

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Монетка редкая


Нечастая
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 03 Декабря 2013, 14:09:42
Спасибо за ответы.

Если у кого есть облачные монеты предлогаю выложить фото. Очень интересно посмотреть и сравнить.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: tir от 03 Декабря 2013, 14:32:22
год невиден, но верней всего 1755
монета копаная
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 03 Декабря 2013, 15:00:15
tir спасибо.

Красота.

А можно Вас просить померить диаметр и вес?
А еще фото гурта того места как на моем снимке. Если я не ошибаюсь у вас ЕК. Если да, то меня интересует буква ек А теринбургский, на моей монете она прибоднята.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: sen wolf от 03 Декабря 2013, 15:12:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Криминала не вижу.
По цене от 2,5 т.р. +

по цене в несколько раз больше  :) если конечно не фуфло

Что значит в несколько? И что значит если не фуфло?
А по цене написано ОТ и плюс стоит, что тут не ясно!!!

потому что Екатеринбургский монетный двор. Биткин редкость - R, №# 582.423, тираж 17 037 984, Гуртовая надпись "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА", Уздеников №# 2577, Петров - 1 рубля, Ильин -  1 рубль.

вот один из проходов на вольмаре (правда не знаю пройдет ли ссылка) http://[сторонний ресурс].ru/auction/630/608446?page=3&category=7


Год: 1757
Буквы:
Металл: Cu
Состояние: VF+
Ставка: 9 475 руб.
Лидер: Garrard
Количество ставок: 30
Лот закрыт
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: sen wolf от 03 Декабря 2013, 15:16:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за ответы.

Если у кого есть облачные монеты предлогаю выложить фото. Очень интересно посмотреть и сравнить.

мои попроще были, да и год другой http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20421.msg125684#msg125684
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: tir от 03 Декабря 2013, 15:22:35
вес и гурт
диаметр замерить пока нечем
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: sen wolf от 03 Декабря 2013, 15:27:43
А в ноябре этого года на параллельном ресурсе (реве) в более худшем сохране  3500 ушла

..... написал если не фуфло, потому что определять по фото такие монеты не правильно .

den76  - я достаточно ясно объяснил свой ответ?
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 03 Декабря 2013, 15:37:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вес и гурт
диаметр замерить пока нечем

Спасибо. По Биткину тоже не проходит. Делаю вывод, что действительно размер и вес может значительно отличатся от каталожных данных.
Монетка действительно не простая введу ее специфики появления на свет, а именно всевозможный перечекан.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: mss от 03 Декабря 2013, 16:01:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вес и гурт
диаметр замерить пока нечем

Спасибо. По Биткину тоже не проходит. Делаю вывод, что действительно размер и вес может значительно отличатся от каталожных данных.
Монетка действительно не простая введу ее специфики появления на свет, а именно всевозможный перечекан.
В данном случае ни о каких перечеканах речи идти не может.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 03 Декабря 2013, 16:07:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вес и гурт
диаметр замерить пока нечем

Спасибо. По Биткину тоже не проходит. Делаю вывод, что действительно размер и вес может значительно отличатся от каталожных данных.
Монетка действительно не простая введу ее специфики появления на свет, а именно всевозможный перечекан.
В данном случае ни о каких перечеканах речи идти не может.

Согласен. Получается заготовки под чеканку были разные. Напрашивается такой вывод.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: mss от 03 Декабря 2013, 16:26:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вес и гурт
диаметр замерить пока нечем

Спасибо. По Биткину тоже не проходит. Делаю вывод, что действительно размер и вес может значительно отличатся от каталожных данных.
Монетка действительно не простая введу ее специфики появления на свет, а именно всевозможный перечекан.
В данном случае ни о каких перечеканах речи идти не может.

Согласен. Получается заготовки под чеканку были разные. Напрашивается такой вывод.
Конечно. получается. Получать полосы, абсолютно одинаковые по толщине, тогда еще не умели, а отсюда и гуляние веса при вырубке одинакового диаметра кружков, а при чеканке разной толщины кружков получался, в свою очередь, разный диаметр. И, понятно, что перечекан это или чеканка на гладком кружке, значения не имеет, т.к. для перечеканки использовались монеты той же весовой нормы.
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: MERAT от 03 Декабря 2013, 16:32:21
буря в стакане воды
(http://s.-/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://-.ru/smilie-90637863.html)
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: Влад (Питер) от 03 Декабря 2013, 16:42:34
Господа, огромное спасибо. Вопросы все сняты. Приятно общаться со спецами. _V
Название: Re: копейка в облаках 1757 г ЕК оценка
Отправлено: moniks от 03 Декабря 2013, 18:06:12
В полне нормально для этого периода. У моей диаметр 30мм, вес 20.4гр.