Монетонос
Кладоискательство => Находки => Тема начата: Емеля от 13 Апреля 2010, 19:36:58
-
Вот такая ложечка всплыла сегодня на новом месте... Еле выковырял из-под кирпичиков :P
-
_! продолжай !_b чтобы ещё - персон на 12-ть. :)
-
О классная ложка _! А у меня в воскресенье китайская нержавейка ложка.
-
Кстати, кто у нас спец по клеймам - разжуйте, пли-и-из :)
-
я тут порылся первое клеймо Ярвилайнен Карл, второе неизвестный мастер 1890-1896 году
-
я тут порылся первое клеймо Ярвилайнен Карл, второе неизвестный мастер 1890-1896 году
:o :o :o А я как раз по первому в непонятках... Всё что после него : Петербург, пробирный мастер А.Ш. 1896г.
-
Где ты взял этого Ярвилайнена? :)
-
Ну тут детектива полная. :) один мастер(Карл) ложку сделал, клеймо поставил и что то после 1868 больше не упоминается :'( :-X, другой ложку нашел поставил свое клеймо. Ну и хитрый...... ;D А может неизвестный мастер это ученик Карла?
-
Ну тут детектива полная. :) один мастер(Карл) ложку сделал, клеймо поставил и что то после 1868 больше не упоминается :'( :-X, другой ложку нашел поставил свое клеймо. Ну и хитрый...... ;D А может неизвестный мастер это ученик Карла?
:o :o :o Последнее клеймо - это клеймо Петербурга ;)
-
Наро-о-од, помогайте, кто такой (что такое) K. J. ? O0
-
Имхо :) "АШ" скорее всего одного из братьев Шестерниных -... Был такой "Ананий"(прости господи ,ну и имя) и Анатолий,они то и промышляли столовым серебришком,а тот что не известный АШ как-то не очень похоже....
-
Емеля,а чем тебе фин не нравится? учился в Питере ,был подмастерье!!! :) вот и ставил клеймо как подмастерье,это он уже потом стал мастером... Да фин он !!!! кто фин? Я!!!! :) (из ф. о рыбалке) и скорее всего Карл был учеником Шестернина А.П.
-
Вот и я о том же, стал мастером нашел на складе непроданные ложки поставил свое клеймо и дело в шляпе. :)
-
вася прав,был такой товарищ.
-
Мужики, спасибо... года не клеятся... На ложке 1896г. А Карл упоминается только до 1872 >:D
-
Опять же, в 73 года мастер... сомнительно ???
-
Так ни кто же не говорил что Карл дожил до 1896, ложка выпущена раньше , второе клеймо позже набили.
-
Так ни кто же не говорил что Карл дожил до 1896, ложка выпущена раньше , второе клеймо позже набили.
Ё.... ложка что-ль четверть века на складе лежала? >:D
-
А почему бы и нет? Во мы развели дисскусию :o Если она выпущена 1896 году то зачем старой пробой клеймить?
-
Мне не понятно, зачем готовую продукцию из драгметалла хранить на складе тридцать лет?- с точки зрения производителя бред полный.. Если товар не пользуется спросом - в переплавку и на ситечки... Логики не вижу. Скорее всего K.J. - кто-то другой...
-
Перечекан! ;D
-
Перечекан! ;D
_! ;D ;D ;D
-
А мог сначала Карл клеймо поставить,а потом неизвестный пробирный мастер? :-[
-
А мог сначала Карл клеймо поставить,а потом неизвестный пробирный мастер? :-[
Так я и говорю: Нафига Карлу делать посуду, а потом складывать в "сундук" ? Не проще ли сразу продать? >:D
-
Вот вроде и ответ сам по себе нарисовался. :)
-
Вот вроде и ответ сам по себе нарисовался. :)
Он меня не устраивает :-[ Но, всё равно, спасибо за участие ;)
-
Ну вроде принесли ложку на проверку,вот вторым клеймом и подтвердили "подлинность",а старое клеймо не сотрёш. ???
-
Ну вроде принесли ложку на проверку,вот вторым клеймом и подтвердили "подлинность",а старое клеймо не сотрёш. ???
Значит так: Если б клеймили при Карле, то знак Питерский и проба стояли бы сразу после КJ, и , при добавлении клейма АШ с годом, оно (АШ) оказалось бы последним, ну или ниже (выше) клейма KJ, имхо.
-
Дополню, что клеймо с 84 и Питерским гербом относится согласно книжке с клеймами к последней четверти 19 века, то есть изготовлена ложка до 1875 года, и еще клеймо KJ более не встречается нигде, не нашел по крайней мере в каталоге.
-
Я вот не "в теме", а в 1859-1872гг, когда работал уважаемый Карл,ставилась проба на столовые приборы или клейма мастера серебрянных дел было достаточно?
-
Дополню, что клеймо с 84 и Питерским гербом относится согласно книжке с клеймами к последней четверти 19 века, то есть изготовлена ложка до 1875 года, и еще клеймо KJ более не встречается нигде, не нашел по крайней мере в каталоге.
Последняя четверть 19 века это как раз 1875 - 1900
-
Ну правильно, об этом и речь.
-
Ну правильно, об этом и речь.
Что правильно? Ты пишешь, что 84 это последняя четверть... Год стОит 1896 - всё совпадает... Кроме Карла ;)
-
Клара у Карла украла кораллы, а Карл у Клары украл кларнет :) да... х.з. факт тот,что АШ столовые приборы делал. А KJ -
это явно фин,т.к. и ложечку ты нашел явно не под Астраханью . ;)
-
Ну на мой вопрос ответте!! :o
-
Крак ,почитайте ссылочку http://ljycjy.narod.ru/Kleimo.html
-
Я вот не "в теме", а в 1859-1872гг, когда работал уважаемый Карл,ставилась проба на столовые приборы или клейма мастера серебрянных дел было достаточно?
Я тоже не в теме, все имхо. когда ложку сделали, и клеймили, то из за обычности товара достаточно была клейма мастера, по каким то причинам в 1896 году понадобилось их снова опробировать, может товар или залежался на складе или перепродавался, взяли и поручили это дело пробирному мастеру А.Ш. а потом и пробу 84 с гербом поставили.
-
Значит вот, спасибо Васе. Сначала мастер ставил своё клеймо, и потОм сдавал изделия государственному пробиреру, который уже ставил своё и клеймо города. KJ сделал и сдал АШ, АШ принял проклеймил и отправил дальше... Другой ситуации я не вижу. трудно представить, что госпробирер, получив товар, сказал "ну его на фиг, у тёщи именины завтра..." и забыл про кучку столовых приборов на 25 лет... Я думаю, что в этом случае, и KJ должен был забыть про свою зарплату ;) ;D
-
Кидалово???? ;D ;D Емеля,версия подходит _! может так и было... !_b дальше ,может кубыха будет,а в ней куча серебряных!!!
-
Это что, :) старенького дедушку(73года в 1896) заставили на склоне лет ложки делать? имхо это Ж... неспроста.....
-
Да почему Вы привязываете изготовление и клеймление? ^-^ Ну изготовил я ложки к примеру,для себя или друзей,поставил своё клеймо,а проба особо не нужна,-и так понятно качественный металл. Прошло время,за это время ложка стучала по многим зубам или нет(на сколько фантазии хватит),и вот новый владелец решили эту ложечку проверить,продать-,принесли к пробирному мастеру,тот поставил клеймо.
Вася Спасибо за ликбез!
-
Ну изготовил я ложки к примеру,для себя или друзей,поставил своё клеймо
НУ-ну... ;D
-
Да почему Вы привязываете изготовление и клеймление? ^-^ Ну изготовил я ложки к примеру,для себя или друзей,поставил своё клеймо,а проба особо не нужна,-и так понятно качественный металл. Прошло время,за это время ложка стучала по многим зубам или нет(на сколько фантазии хватит),и вот новый владелец решили эту ложечку проверить,продать-,принесли к пробирному мастеру,тот поставил клеймо.
Вася Спасибо за ликбез!
;) компадре :) а проба особо не нужна....- как так? не понятно,что он качественный(проба для этого) ,сомневаюсь,что б в те времена ложечки носили проверять. Их подделывать небыло смысла.имхо.
-
Вот к концу 19 века так и думали,потому и проверили. Сколько ювелирки подымал и без клейм. Не думаю, что Карл себе ложки покупал у другого мастера!
-
Крак 23, с вами согласен. Правда вопрос остался открытым, до 1896 года что ложечки в клеймении не нуждались? а после нужно было клеймить ? не понятно.... Может дело в том где кому и куда продавался товар? Для внутреннего рынка достаточно клейма мастера а для импорта или для особ приближенных к императору обязательно пробирного мастера клеймо. все имхо. :)
-
Ну возможно братьям АШ принесли в скупку столовые приборы.Они поставили клеймо,дабы подтвердить качество,а ложке к тому времени четверть века стукнуло,не забываем в то время антиквариат тоже был. Чем не товар,-старинная ложка из качественного серебра,можно и подороже втюхать! :P
-
Дрюня ;D тыж сказал- все!!! ты не в теме!!!! ;) Ладно..... Для имераторского двора были свои мастера -поставщики.Ложка обычная,но находка приятная. И думаю идентефицирована.Если нет,то конкретику,господа ;)
-
Я вот, что подумал: Если ещё найду с такими клеймами, то надо поправить справочники и признать, что и в 1898 Карл ещё был жив, курилка и от дел серебряных не отошёл ;)
-
Игорь, еще не успокоился по поводу ложки? :) Я еще вчера предлагал надо там еще шурфить и искать остальные. А так думаю ты прав.
-
Игорь, еще не успокоился по поводу ложки? :) Я еще вчера предлагал надо там еще шурфить и искать остальные. А так думаю ты прав.
Просто подвёл своеобразную черту под обсуждение :) А насчёт шурфить....у тебя есть бензоперфоратор или на аккумуляторах , на худой конец? ;)
-
http://narod.ru/disk/19712617000/Том_01.rar.html Емеля,вот неплохое издание по клеймам серебра. у нас на сайте вроде тоже есть. Светику респект за перезаливку.
-
Народ, сколько исписано по поводу не соответствия по времени изготовления и пробирного клеймения, а упущено то , что клеймо мастера на ложке K.J. , а в катологе приведено клеймо KJ . А это, согласитесь , скорее всего, не одно и то же.
-
Народ, сколько исписано по поводу не соответствия по времени изготовления и пробирного клеймения, а упущено то , что клеймо мастера на ложке K.J. , а в катологе приведено клеймо KJ . А это, согласитесь , скорее всего, не одно и то же.
Именно это я имел ввиду, когда не принимал первую версию... но к концу темы бороться я устал и ... сдался :)
-
мастер Иозеф Копф, владелец ювелирной фирмы в Таллине в 1880-1928 годы.
-
Чем дальше в лес -тем больше дров! ;D
-
Мастер Иозеф Копф, владелец Ювелирной фирмы в Таллине в 1880-1928 годы.
_! _! _! Светик нашла и всё расставила по своим местам. _! _! _! Только у Йозефа Копфа клеймо соответствующее J K . ???
-
мастер Иозеф Копф, владелец ювелирной фирмы в Таллине в 1880-1928 годы.
Свет-не то!
Иозеф Копф-вот его клеймо! ;)
(http://s005.radikal.ru/i210/1004/2b/dad94ed98dd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i159/1004/f1/a4e0610cad58.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Комрады и комрадки ;) точки бонально могли стереться или не обозначиться в каталоге. К J и полно!!! а то из ложки половник сделаем :)
-
я тут порылся первое клеймо Ярвилайнен Карл, второе неизвестный мастер 1890-1896 году
Мастер - Карл Ярвелейнен род. 1823г. в Финляндии, в 1840г. приехал в Петербург на учение, в 1844г. подмастерье, 1859г. мастер серебрянного дела, известен до 1872г.
болел мастер, не мог ничего делать,
:-[ но в 1896 году поправился и сделал эту самую последнюю свою ложку. (http://www.yoursmileys.ru/msmile/fun/m01101.gif) (http://www.yoursmileys.ru/m-fun.php)
(http://www.yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1041.gif) (http://www.yoursmileys.ru/m-pozitive.php)
-
Это он не болел а спал летаргическим сном. ;D