Монетонос
Картография => Карты России до 1917 года => Условные обозначения => Тема начата: urik1603 от 24 Января 2010, 18:28:51
-
По карте Менде (одноверстка) определил координаты ветряной мельницы-северная широта-восточная долгота -градусы-минуты-секунды. Какова погрешность в метрах при нахождении объекта по этим координатам с помощью мобильного GPS навигатора на местности
-
Погрешность навигатора как правило составляет 18-30 м. Все зависит от самого прибора и от условий работы.
-
Взял как то с собой приятеля с навигатором известной фирмы стоимостью более 20 000 руб.Искали,искали.Потом опять искали,искали.Плюнул я на это чудо техники достал компас карту и начал шаманить.В итоге погрешность оказалась почти 500м,то есть деревня стояла на другом поле в другой стороне.Так же и с дорогами промах на 200-300 метров не редкость.Хотя в городе работает отменно,сам убедился.
Сам хотел прикупить навигатор но теперь понял что чем дальше в лес тем он хуже определяет.В конце концов не в тайге живем,можно и 3-4 поля проверить лишних.
Про навигаторы ценой в несколько тыщ "баков" ни чего сказать не могу.Если у Вас прибор супер про класса и соответствующие колёса то навигатор сам Бог велел.
-
Добавлю.Для Меня сам процесс поиска дислокации деревень при помощи карты,компаса и одометра это антураж и маленькое приключение.Ну это все конечно на любителя.
-
по нормальным координатам выходил на место до 10 метров(открытое место и координаты оч точные)
-
Взял как то с собой приятеля с навигатором известной фирмы стоимостью более 20 000 руб.Искали,искали.Потом опять искали,искали.Плюнул я на это чудо техники достал компас карту и начал шаманить.В итоге погрешность оказалась почти 500м,то есть деревня стояла на другом поле в другой стороне.Так же и с дорогами промах на 200-300 метров не редкость.Хотя в городе работает отменно,сам убедился.
Сам хотел прикупить навигатор но теперь понял что чем дальше в лес тем он хуже определяет.В конце концов не в тайге живем,можно и 3-4 поля проверить лишних.
Про навигаторы ценой в несколько тыщ "баков" ни чего сказать не могу.Если у Вас прибор супер про класса и соответствующие колёса то навигатор сам Бог велел.
навигатор здесь не причём, были не правильно определены координаты или перевод их из одной сисемы в другую, поэтому возникла погрешность. в среднем точность определения может составить от 10 до 30 метров, в некоторых случаях до 100 метров, но это зависит от американцев(проведение учений, всевозможные калибровки и обслуживание системы, кол-во спутников в зоне видимости жпс ит.п.). от дороговизны прибора это не зависит, прибор за 50 баков будет определять координаты с такой же точностью при равных условиях и обстоятельтвах, как и прибор зо 1000 бакинских. просто в дорогих приборах больше всяких ненужных или нужных кому-то функций, как в дорогих сотовых телефонах.
-
Давайте тогда уже сразу скажем, что точность расположения объекта, обозначенного на старой карте уже + - до фига ;)
-
Давайте тогда уже сразу скажем, что точность расположения объекта, обозначенного на старой карте уже + - до фига ;)
об этом даже нет разговора, человек спросил погрешность (точность определения) жпс, я ему немного разъяснил, хотя мы с братом выехали по жпс на постоялый двор по 10 верстовке Стрельбикого (предварительно сделав несколько переводов величин) с точностью 50 метров :)
-
Так тоже бывает. Только не надо думать, что жпс волшебная палочка. :) Самый лучший жпс - в голове. :)
-
да самое главное, по компасу вы определяетесь по ориентирам, тем кто свободно владеет техникой определения по ориентирам (2,3 пеленга или пеленг+растояние) более точного способа перенесения места с карты одной системы координат на карту другой ещё пока не придумали. но не надо забывать про магнитное склонение (отклонение стрелки магнитного компаса вследствии магнитного поля земли, которое имеет разные величины в разных районах, иногда это магнитные аномалии) которое я уверен Вы не учитывали, а это может состовлять от десятых градуса до десятков градусов
-
Так тоже бывает. Только не надо думать, что жпс волшебная палочка. :) Самый лучший жпс - в голове. :)
полностью согласен
-
но не надо забывать про магнитное склонение (отклонение стрелки магнитного компаса вследствии магнитного поля земли, которое имеет разные величины в разных районах, иногда это магнитные аномалии) которое я уверен Вы не учитывали, а это может состовлять от десятых градуса до десятков градусов
Десятки градусов - это круто!!!
На современных картах, как правило, указывается магнитное склонение на год издания и расчитать его на текущий год - это задача ученика начальной школы.А вот не ошибиться со знаком магнитного склонения - это уже задача учеников старших классов средней общеобразовательной школы.
Во всем этом споре - главное точность привязки со старой карты на местность, а погрешности техники известны + - и так.
-
но не надо забывать про магнитное склонение (отклонение стрелки магнитного компаса вследствии магнитного поля земли, которое имеет разные величины в разных районах, иногда это магнитные аномалии) которое я уверен Вы не учитывали, а это может состовлять от десятых градуса до десятков градусов
Десятки градусов - это круто!!!
На современных картах, как правило, указывается магнитное склонение на год издания и расчитать его на текущий год - это задача ученика начальной школы.А вот не ошибиться со знаком магнитного склонения - это уже задача учеников старших классов средней общеобразовательной школы.
Во всем этом споре - главное точность привязки со старой карты на местность, а погрешности техники известны + - и так.
если вам никогда не встречались места с магнитными аномалиями (где магнитное склонение более 10 градусов) это не значит, что они не существуют. для меня и других специалистов в этой области это рабочие моменты, которые зачастую учтены в профессиональных навигационных приборах, но для поиска древних поселений они не применяются ;)
-
Магнитная аномалия не такая уж большая редкость.Использовал компас при установке спутниковых антенн.В незнакомом месте,в пасмурную погоду,трудно определить стороны света.Магнитное склонение достигало 35-45 градусов.А в одном месте стрелка вообще прыгала в пределах сектора в 90 градусов.
-
но не надо забывать про магнитное склонение (отклонение стрелки магнитного компаса вследствии магнитного поля земли, которое имеет разные величины в разных районах, иногда это магнитные аномалии) которое я уверен Вы не учитывали, а это может состовлять от десятых градуса до десятков градусов
Десятки градусов - это круто!!!
На современных картах, как правило, указывается магнитное склонение на год издания и расчитать его на текущий год - это задача ученика начальной школы.А вот не ошибиться со знаком магнитного склонения - это уже задача учеников старших классов средней общеобразовательной школы.
Во всем этом споре - главное точность привязки со старой карты на местность, а погрешности техники известны + - и так.
если вам никогда не встречались места с магнитными аномалиями (где магнитное склонение более 10 градусов) это не значит, что они не существуют. для меня и других специалистов в этой области это рабочие моменты, которые зачастую учтены в профессиональных навигационных приборах, но для поиска древних поселений они не применяются ;)
В зонах с магнитными аномалиями использование компаса становится бесполезным, так как в данной точке на данной местности в зоне магнитной аномалии вы никогда не сможете определить с компасом магнитное склонение в данном месте на данный момент, а только сможете в последстви рассчитать его на тот момент и в том месте. Интересно было бы узнать о профессиональных навигационных приборах, в которых учтены магнитные аномалии с погрешностью на десятки градусов (могу добавить, что в навигации магнитный компас используется не как основное и не как запасное, а как аварийное средство навигации).
-
но не надо забывать про магнитное склонение (отклонение стрелки магнитного компаса вследствии магнитного поля земли, которое имеет разные величины в разных районах, иногда это магнитные аномалии) которое я уверен Вы не учитывали, а это может состовлять от десятых градуса до десятков градусов
Десятки градусов - это круто!!!
На современных картах, как правило, указывается магнитное склонение на год издания и расчитать его на текущий год - это задача ученика начальной школы.А вот не ошибиться со знаком магнитного склонения - это уже задача учеников старших классов средней общеобразовательной школы.
Во всем этом споре - главное точность привязки со старой карты на местность, а погрешности техники известны + - и так.
если вам никогда не встречались места с магнитными аномалиями (где магнитное склонение более 10 градусов) это не значит, что они не существуют. для меня и других специалистов в этой области это рабочие моменты, которые зачастую учтены в профессиональных навигационных приборах, но для поиска древних поселений они не применяются ;)
В зонах с магнитными аномалиями использование компаса становится бесполезным, так как в данной точке на данной местности в зоне магнитной аномалии вы никогда не сможете определить с компасом магнитное склонение в данном месте на данный момент, а только сможете в последстви рассчитать его на тот момент и в том месте. Интересно было бы узнать о профессиональных навигационных приборах, в которых учтены магнитные аномалии с погрешностью на десятки градусов (могу добавить, что в навигации магнитный компас используется не как основное и не как запасное, а как аварийное средство навигации).
1. к термину "магнитная аномалия" не надо относиться буквально, как я уже сказал прибольших магнитных склонениях можно применять этот термин. 2. человек задавший вопрос про то как же так получилось с определением места и с большой погрешностью пришёл к мнению, что компас лучше и точнее в его конкретном случае. 3. практически все профессиональные навигационные ЖПС имеют функции ввода магнитного склонения либо уже учитывают его в зависимости от места. 4. как магнитный компас используется в навигации мы рассматривать тут не будем, можно дискутировать до следущего столетия. при путешествии или поиске чего-либо имея магнитный компас, который может помочь не только в определении места, но и просто сорентироваться на месности. 5.одна из первых тем при изучении навигации, которую штурмана изучают в академиях, это магнитное поле земли, магнитизм, способы определения с помощью магнитного компаса и т.д. и т.п. и занимает у них это примерно 2-3 года по программе, когда же ЖПС они изучают в лучшем случае один семестр.
думаю нет смысла больше флудить в этой теме ;)
-
думаю нет смысла больше флудить в этой теме ;)
2-3 года штурмана изучают определение по магнитному компасу - это не круто, а это невероятно круто!!!!!!!
Согласен по поводу флуда.У меня специальность - штурман и я за один день здесь узнал очень много интересного, порой даже мифического.Не буду развивать дальше......
У меня только один самый последний вопрос - что это за навигационные ЖПС??? Марка, принцип действия и т.д. и т.п., мне это очень надо исключительно для расширения кругозора и повышения своих профессиональных качеств.
-
думаю нет смысла больше флудить в этой теме ;)
2-3 года штурмана изучают определение по магнитному компасу - это не круто, а это невероятно круто!!!!!!!
Согласен по поводу флуда.У меня специальность - штурман и я за один день здесь узнал очень много интересного, порой даже мифического.Не буду развивать дальше......
У меня только один самый последний вопрос - что это за навигационные ЖПС??? Марка, принцип действия и т.д. и т.п., мне это очень надо исключительно для расширения кругозора и повышения своих профессиональных качеств.
практически все GPS более-менее продвинутых компаний. в лейке, по-моему также в простеньких фуруношках и коденах есть. извините марку и серийный номер назвать не могу по причине их отсутствия у меня дома ;D а принцып действия у всех конвенционных и не конвенционных GPS одинаковый разностно-дальномерный.
Разностно-дальномерный метод основан на измерении разности дальностей от потребителя до i-го НС. По своей сути этот метод аналогичен псевдодальномерному методу и его применяют при наличии в дальномерных измерениях неизвестных сдвигов Д' . Разностно-дальномерный метод использует три до четырех НС, так как при постоянстве Д' за время навигационных определений разности псевдодальностей равны разностям истинных дальностей, для определения которых требуется три независимых уравнений. Поверхности положения определяются из условия Дij = сonst и представляют собой поверхности двуполостного гиперболоида вращения, фокусами которых являются координаты опорных точек i и j (центров масс i-го и j-го НС). Расстояние между опорными точками называют базой измерительной системы. Если расстояние от опорных точек до потребителя велики по сравнению с размерами базы, то гиперболоид вращения в окрестности точки потребителя практически совпадает со своей асимптотой - конусом, вершина которого совпадает с серединой базы.Точность определения координат потребителя при использовании этого метода такая же, как и у псевдодальномерного.
да а штурманов нынче много развелось O0 да только больше половины из них приходя на параход не то чтоб определиться не могут по светилам, но и по GPS. (Вас конечно же не имел ввиду). совет один берешь Manual от GPS который у Вас на параходе и читаешь, там всё написано как вводить выше обсуждаемую поправку (склонение), правда надо знать английский язык, хотя в совковых компаниях типа Unicom возможно есть перевод. кстати штурман, а что магнитное склонение в 18-20 градусов не встречал? судя по одному из ответов нет (десятки градусов) ну тогда тебе нужно на серьёзные параходы сходить, а не удивляться откуда такое склонение берётся, в районе аргентины или бразилии точно, да таких мест по всему мировому океану очень много, а отдельно взятые заливы, вообщем долгий разговор. всё познаётся с Experience, как говориться его не пропьёшь, удачи изучайте Manuals, и будет Вам счатье и продвижение по служде. удачи Вам и UKC всегда более 10% от Draught ;D ;D ;D
-
Так бы сразу и написал, что ЖПС - это и есть GPS, который к навигации никагого отношения не имеет.Мой пароход - это 941 проект,серьезнее его еще никто в мире не придумал.ЖПС пользоваться на перископной глубине как то не с руки.А за 20 лет так и не встречал магнитного склонения более 5 градусов.Я на протяжении 15 лет почти ежедневно секстант из рук не выпускал,не говоря уже про уничтожение девиации магнитного компаса, просто раньше так учили.Магнитный компас так же не пригоден для навигации (зависит от серьезности парохода), так как он показывает направление, а не курс или пеленг.Не буду дальше развивать тему дабы не обидеть. Так что с флудом будем заканчивать.
-
Так бы сразу и написал, что ЖПС - это и есть GPS, который к навигации никагого отношения не имеет.Мой пароход - это 941 проект,серьезнее его еще никто в мире не придумал.ЖПС пользоваться на перископной глубине как то не с руки.А за 20 лет так и не встречал магнитного склонения более 5 градусов.Я на протяжении 15 лет почти ежедневно секстант из рук не выпускал,не говоря уже про уничтожение девиации магнитного компаса, просто раньше так учили.Магнитный компас так же не пригоден для навигации (зависит от серьезности парохода), так как он показывает направление, а не курс или пеленг.Не буду дальше развивать тему дабы не обидеть. Так что с флудом будем заканчивать.
на местности магнитный компас помогает факт, всегда лежит в рюкзаке _!