Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: staseiro от 22 Июня 2013, 16:27:56
-
Всем привет. Выскочила вот такая половинка пятака.
Гурт странный ???
Жду ваших коментариев ....
-
Это - КМ пятатк 1781-88... Павловский перечекан, КМ после 1788 (включительно) и ТМ - не подходят, там орлы другие... гурт нормальный, пополам порезанный - нормально, размена не хватало...
-
Это - КМ пятатк 1781-88... Павловский перечекан, КМ после 1788 (включительно) и ТМ - не подходят, там орлы другие... гурт нормальный, пополам порезанный - нормально, размена не хватало...
+1
Спасибо за уверенный полноценный развернутый ответ. _!
-
Действительно КАРЛСОН достоин +
КМ - начальный тип до 1788 г. 2.5 копейки. остальное отметаем! _!
-
Это - КМ пятатк 1781-88... Павловский перечекан, КМ после 1788 (включительно) и ТМ - не подходят, там орлы другие... гурт нормальный, пополам порезанный - нормально, размена не хватало...
Думаю, не на размен, а на развод. В некоторых областях, таким образом "регистрировали" Развод с женой.
-
Это - КМ пятатк 1781-88... Павловский перечекан, КМ после 1788 (включительно) и ТМ - не подходят, там орлы другие... гурт нормальный, пополам порезанный - нормально, размена не хватало...
Думаю, не на размен, а на развод. В некоторых областях, таким образом "регистрировали" Развод с женой.
Интересная версия... но склоняюсь всё таки к размену... в 18 веке такой размен - повсеместная практика, в 19 - уже реже, но довольно частое явление... подтверждается присутствием таких монет в кладах и кошельках...
-
Это - КМ пятатк 1781-88... Павловский перечекан, КМ после 1788 (включительно) и ТМ - не подходят, там орлы другие... гурт нормальный, пополам порезанный - нормально, размена не хватало...
Думаю, не на размен, а на развод. В некоторых областях, таким образом "регистрировали" Развод с женой.
Интересная версия... но склоняюсь всё таки к размену... в 18 веке такой размен - повсеместная практика, в 19 - уже реже, но довольно частое явление... подтверждается присутствием таких монет в кладах и кошельках...
В прошлом году рядом были найдены ещё пятаки(12шт) радиус 5х5.
Но АМ и ЕМ.
Полянка в лесу .
-
Это - КМ пятатк 1781-88... Павловский перечекан, КМ после 1788 (включительно) и ТМ - не подходят, там орлы другие... гурт нормальный, пополам порезанный - нормально, размена не хватало...
Думаю, не на размен, а на развод. В некоторых областях, таким образом "регистрировали" Развод с женой.
никогда не слышала
-
Это - КМ пятатк 1781-88... Павловский перечекан, КМ после 1788 (включительно) и ТМ - не подходят, там орлы другие... гурт нормальный, пополам порезанный - нормально, размена не хватало...
Думаю, не на размен, а на развод. В некоторых областях, таким образом "регистрировали" Развод с женой.
прочел бы - откуда такая информация ?
-
как интересна наша история ............ Всем спасибо _!
Пока не накопаешь чего нибудь .... Даже и не догадываешься , что так бывает. :)
Опять появилась загадка. Но с этим позже ....
-
Так то на колыванском дворе перечекана не проводилось. Тем более при Павле.
-
никогда не слышала
Аналогично.
Ни про размен, ни про развод.
Размен - маловероятно. За порчу государственной монеты по голове не погладили бы.
Развод - любопытно :)
-
никогда не слышала
Аналогично.
Ни про размен, ни про развод.
Размен - маловероятно. За порчу государственной монеты по голове не погладили бы.
Развод - любопытно :)
Согласен, насчет размена- маловероятно. Скорее использовали как металл, т.к. штыковая медь, в определенный период, стоила дороже медной монеты.
-
А может брак заготовки? Граница разлома - специально пилить-рубить более ровной должна получиться.
Разве что пальцами гнули :-D
-
никогда не слышала
Аналогично.
Ни про размен, ни про развод.
Размен - маловероятно. За порчу государственной монеты по голове не погладили бы.
Развод - любопытно :)
[/quote]
Уже была похожая тема, и тогда пришли к выводу что рубленая монета это размен ???
..или полушки и денги рубить можно,а пятаки нет?
-
Уже была похожая тема, и тогда пришли к выводу что рубленая монета это размен ???
..или полушки и денги рубить можно,а пятаки нет?
Кто пришел к выводу?
И кто сказал что можно было рубить полушки?
-
никогда не слышала
Аналогично.
Ни про размен, ни про развод.
Размен - маловероятно. За порчу государственной монеты по голове не погладили бы.
Развод - любопытно :)
Уже была похожая тема, и тогда пришли к выводу что рубленая монета это размен ???
..или полушки и денги рубить можно,а пятаки нет?
Кто пришел к выводу?
И кто сказал что можно было рубить полушки?
[/quote]
...тогда ваше мнение о рубленых денгах и полушках :!) попадаются они частенько,на фото те,что я нашёл лично
прошу прощения у ТС. что влез в чужую тему _V
-
...тогда ваше мнение о рубленых денгах и полушках
Рукоблуд
-
И кто сказал что можно было рубить полушки?
Никто не говорил, что это делать можно было, но это не значит, что никто этого не делал.
-
никогда не слышала
Аналогично.
Ни про размен, ни про развод.
Размен - маловероятно. За порчу государственной монеты по голове не погладили бы.
Развод - любопытно :)
Уже была похожая тема, и тогда пришли к выводу что рубленая монета это размен ???
..или полушки и денги рубить можно,а пятаки нет?
[/quote]Кто пришел к выводу? Это одна из версий, причем, ничем не доказанная. Она имеет право на существование, но наряду с другими. Никаких литературных данных по этому поводу нет, а металл в хозяйстве нужен был всегда. Понятно, что при определенных обменных операциях в деревнях, он мог служить эквивалентом.
-
...тогда ваше мнение о рубленых денгах и полушках
Рукоблуд
Мерат, Вы меня извините,но вы всё таки теоретик :!) а я практик, :( и мне ни разу не попались четвертинки других периодов, хотя рукоблуды были всегда,
и рубить,к примеру копейку Н2 гораздо приятней ;D
-
Пол гривенника Екатерининского находил, 2/3 полуполтинника попадались. считаю версия с разменом выглядит довольно убедительно в сравнении с разводами.
-
Мерат, Вы меня извините,но вы всё таки теоретик :!) а я практик, :( и мне ни разу не попались четвертинки других периодов, хотя рукоблуды были всегда,
и рубить,к примеру копейку Н2 гораздо приятней ;D
Мне попадались обрубки монет, практически, всех периодов- и в меди, и в серебре, и в золоте, и платине.
Поэтому теоретик я неважнецкий. :)
Логика события и практика - вещи зачастую не связанные друг с другом.
Так иногда бывает, между прочим.
-
...тогда ваше мнение о рубленых денгах и полушках
Рукоблуд
Мерат, Вы меня извините,но вы всё таки теоретик :!) а я практик, :( и мне ни разу не попались четвертинки других периодов, хотя рукоблуды были всегда,
и рубить,к примеру копейку Н2 гораздо приятней ;D
Хорошо, а если другим они вообще не попадались - о чем это говорит? Отвечу сам - да ни о чем, так же как и то, что попадалось Вам. Что такое вес монетной стопы Вы знаете? Понятно, что если цена монеты меньше или сравнима с ценой металла в ней, всегда будет желание использовать ее в качестве того самого металла.
-
Пол гривенника Екатерининского находил, 2/3 полуполтинника попадались. считаю версия с разменом выглядит довольно убедительно в сравнении с разводами.
Какие проблемы - считайте.
Версию обмена с инопланетянами запишите в мой актив.
Почему бы и нет?
Могу еще десяток версий накидать.
Вы поймите простую вещь - разрубленная монета обратно в оборот не могла попасть.
Размен меди в той иерархии монетной стопы вполне позволял дать дробные единицы копейки.
А вот весовая медь представляла интерес, особенно когда ее цена сравнялась с ценой заложенной в монетную стопу, а потом эту цену превысила в конце 80-х годов 18 века, например.
Но, опять же, это ровным счетом, не имеет никакого отношения к монетарной форме денежного обращения.
-
Пол гривенника Екатерининского находил, 2/3 полуполтинника попадались. считаю версия с разменом выглядит довольно убедительно в сравнении с разводами.
Какие проблемы - считайте.
Версию обмена с инопланетянами запишите в мой актив.
Почему бы и нет?
Могу еще десяток версий накидать.
Вы поймите простую вещь - разрубленная монета обратно в оборот не могла попасть.
Размен меди в той иерархии монетной стопы вполне позволял дать дробные единицы копейки.
А вот весовая медь представляла интерес, особенно когда ее цена сравнялась с ценой заложенной в монетную стопу, а потом эту цену превысила в конце 80-х годов 18 века, например.
Но, опять же, это ровным счетом, не имеет никакого отношения к монетарной форме денежного обращения.
ну что вы прям. Инопланетян приплели каких-то. Может конечно я не прав.но когда мне первый раз попалась рубленная монета мы посоветовались с напарником на эту тему и решили что ради размена коцнули. Я бросил эту монету в коробку куда бросал и следующие. Я не запариваюсь особо размен или развод, вшигонялка или орлянка. сути дела не меняет монета коцаная и все дела,а кто её коцал и для чего мне как бы ровно.
-
ну что вы прям. Инопланетян приплели каких-то.
Тут прямо или криво, но версия про инопланетян имеет такое же право на жизнь.
Хотите Вы этого или нет, но для меня они почти равнозначны.
а кто её коцал и для чего мне как бы ровно.
А, вот, мне - нет.
У нас Вами разный интерес в предмете - и в его содержании, и в его целях.
-
Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.
-
Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.
Для этого особо сильно стараться не надо, если есть желание.
Достаточно почитать мои посты здесь и на других копательских( в профильных ветках) и нум. форумах.
Ник у меня везде одинаковый.
Но Вы нигде не обнаружите мое присутствие в специальных разделах, связанных с поиском и использовании поисковой аппаратуры и снаряжения.
-
Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.
Для этого особо сильно стараться не надо, если есть желание.
Достаточно почитать мои посты здесь и на других копательских( в профильных ветках) и нум. форумах.
Ник у меня везде одинаковый.
Но Вы нигде не обнаружите мое присутствие в специальных разделах, связанных с поиском и использовании поисковой аппаратуры и снаряжения.
Тогда конечно наши взгляды на вещи сильно разнятся. Меня интересует в первую очередь сам поиск, а редкость,стоимость,и почему кто то в манетосе дыру проквырял или кусок отпилил это второстепенно.
-
Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.
Вы понимаете, что Ваш пример с рубленными серебряными монетами разбивает теорию о использовании частей медных монет в качестве разменной монеты? Зачем рубить серебряную монету на части, когда существовала разменная медная монета? Понятно, что и серебро было необходимо для частных ювелирных заказов, а более удобного источника не было.
-
Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.
Для этого особо сильно стараться не надо, если есть желание.
Достаточно почитать мои посты здесь и на других копательских( в профильных ветках) и нум. форумах.
Ник у меня везде одинаковый.
Но Вы нигде не обнаружите мое присутствие в специальных разделах, связанных с поиском и использовании поисковой аппаратуры и снаряжения.
Тогда конечно наши взгляды на вещи сильно разнятся. Меня интересует в первую очередь сам поиск, а редкость,стоимость,и почему кто то в манетосе дыру проквырял или кусок отпилил это второстепенно.
"Книгу я не читал, но мнение имею". Вы же сами ввязались в это обсуждение, но всячески показываете, что оно Вам не интересно.
-
Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.
Вы понимаете, что Ваш пример с рубленными серебряными монетами разбивает теорию о использовании частей медных монет в качестве разменной монеты? Зачем рубить серебряную монету на части, когда существовала разменная медная монета? Понятно, что и серебро было необходимо для частных ювелирных заказов, а более удобного источника не было.
Вы никогда не сталкивались в магазинах когда у продавца сдачи не бывает??? Даёт допустим человек гривенник, а у продавца нет сдачи 5 копеек коцнули попалам вот и поделили. Ну это моё мнение никому не навязываю. Так же и с насечками на монетосах. Спрашивал у старичков играли они в детстве в орлянку или нет. Все как один отвечали что играли но никто насечек никаких не делал.
-
Вы никогда не сталкивались в магазинах когда у продавца сдачи не бывает???
И тогда продавец разрывает пятитысячную купюру(обычно с нее нет сдачи)- часть оставляет себе, часть отдает Вам.
Возможно, на этапе размена вы оба останетесь довольны, но по выходу из магазина неуютно будет Вам, а продавцу станет горько от разговора с начальством.
Надеюсь, Вы теперь понимаете несуразность такого предположения?
Придумывать версии просто, сложнее их обосновывать.
-
Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.
Вы понимаете, что Ваш пример с рубленными серебряными монетами разбивает теорию о использовании частей медных монет в качестве разменной монеты? Зачем рубить серебряную монету на части, когда существовала разменная медная монета? Понятно, что и серебро было необходимо для частных ювелирных заказов, а более удобного источника не было.
Вы никогда не сталкивались в магазинах когда у продавца сдачи не бывает??? Даёт допустим человек гривенник, а у продавца нет сдачи 5 копеек коцнули попалам вот и поделили. Ну это моё мнение никому не навязываю. Так же и с насечками на монетосах. Спрашивал у старичков играли они в детстве в орлянку или нет. Все как один отвечали что играли но никто насечек никаких не делал.
Российская деревня 18 века это как раз то место, где у людей не было сдачи с полуполтинников. Ну рубли еще могли разменять, а меньше - с трудом. Ну откуда у богатых людей разменная монета. :)
-
А раньше вообще был товарообмен. Вы же сейчас не несёте мёд в магазин что бы пиво купить или сигарет. Что раньше было нормой не факт что прокатит в наши дни.
-
А раньше вообще был товарообмен. Вы же сейчас не несёте мёд в магазин что бы пиво купить или сигарет. Что раньше было нормой не факт что прокатит в наши дни.
И? Что это подтверждает или опровергает?
-
А раньше вообще был товарообмен.
Спорное утверждение.
Натуральное хозяйство имело место быть- где то в меньшей, а где то в большей мере. Но денежный оборот был везде и повсеместно. Все подати и налоги пользу государства в 18 веке в России принимали только денежном выражении.
И потом, денежное обращение - это тоже форма товарообмена, но где деньги выступают посредником между участниками.
-
Номинал монеты соответствовал стоимости материала из чего сделана монета. В связи с этим совершенно пофиг пол монеты, четверть монеты или целая ходит в обороте. Если бы человек решил сплавить 10 гривенников в 1 слиток он всё равно смог бы купить товар за 1 рубль. А уж про рубку дерхемов вообще рефераты писать можно. Вы конечно опытные умные и мне легко тут доводов навтыкаете,но против логики не попрёшь.
-
Номинал монеты соответствовал стоимости материала из чего сделана монета. В связи с этим совершенно пофиг пол монеты, четверть монеты или целая ходит в обороте. Если бы человек решил сплавить 10 гривенников в 1 слиток он всё равно смог бы купить товар за 1 рубль. А уж про рубку дерхемов вообще рефераты писать можно. Вы конечно опытные умные и мне легко тут доводов навтыкаете,но против логики не попрёшь.
Вы все перемешали в кучу.
Номинал монеты и цена металла - это две разные вещи.
Прочитайте еще раз что было написано по поводу соотношения цены на медь и монетной стопы в 80-х гг. 18 века.
Причем здесь дирхемы? Это совсем другая тема и другой временной период.
Вам вообще знакомо такое понятие как "безмонетный период" в русской нумизматике?
Против логики "переть" не надо, это нужно делать против полного отсутствия знаний, и попытки собственное невежество выдать за точку зрения.
Не обижайтесь, но это так в данном случае
-
Зря затеял я спор. Я высказал свою точку зрения. При ней и останусь. От вас каких либо вразумительных альтернативных версий резки монет за исключений торговли с инопланетянами не поступило. А все ваши слова сводятся что я глупый вы умные. В связи с этим считаю не целесообразным продолжение спора.
-
От вас каких либо вразумительных альтернативных версий резки монет за исключений торговли с инопланетянами не поступило.
Пост №17
Рукоблуд
Когда и для каких целей это было сделано совершенно неинтересно. Как предположение- для хозяйственных или личных потребностей, как медного сырья.
А все ваши слова сводятся что я глупый вы умные.
Отсутствие ума и отсутствие знаний не есть одно и то же.
Не передергивайте.
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вам про Фому, а Вы про что? Фракции ефимков были узаконены соответствующими штемпелями.
Считать то Вы, конечно, можете что угодно, но Вам уже неоднократно говорили - после деления монеты на части она перестает быть полноценным платежным средством и превращается в кусок металла.
-
Не читайте мои посты между строк! Объясните факт нахождения этих бесполезных огрызков в кладах? Версия рукоблуд даже более безосновательна чем версия с разводами или какими то либо другими обрядами.
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
-
ключевое слово ПРАКТИЧЕСКИ! что Напрочь разбивает фантазию об рукоблуде!
-
Не читайте мои посты между строк! Объясните факт нахождения этих бесполезных огрызков в кладах? Версия рукоблуд даже более безосновательна чем версия с разводами или какими то либо другими обрядами.
Конкретно про то, что Вы показали - для того, чтобы понять все о "бесполезных огрызках" Вам надо хоть чуть-чуть, в общих чертах, почитать про то, зачем надчеканивались талеры и их части, превращаясь в ефимки, и, соответственно, их части. И при этом эти части надчеканивались совершенно другими штемпелями. Думаю, если прочтете, сами все поймете. А про остальное Мерат уже Вам ответил.
-
Какие же вы трудные! Как объяснить факт нахождения медных огрызков в медных кладах?????
-
ключевое слово ПРАКТИЧЕСКИ! что Напрочь разбивает фантазию об рукоблуде!
Дорогой друг, "практически" - это значит,что все что мне приходилось видеть собственными глазами, было перебрано собственными руками. У Вас. кроме слов, и абсурда ссылок на времена, не относящиеся к теме обсуждения, ничего нет.
Как объяснить факт нахождения медных огрызков в медных кладах?????
Мне очень бы хотелось, чтобы были приведены примеры составов кладовых комплексов меди 18 века с фрагментами монет в виде обрубков.
Желательно без домыслов.
Прямой вопрос:
Лично Вы сколько видели кладов меди 18 века, и сколько их лично Вы перебрали?
-
А мне понравилось предположение с "разводом"...только не сам развод,как таковой...Читал,что в бедных семьях делали обручальные кольца из пятаков... Помню в школьные годы,как-то приехал один парнишка от бабушки (гостил летом) и привез монет из бабушкиного сундука...мне достался пятак Екатерины II и две копейки...все в идеальном состоянии. Пять копеек почему-то запомнилось, были не одинаковой толщины и ,тогда казался уж очень здоровым и тяжелым...Это лирическое отступление...Для чего-то хранились эти пятаки так долго в сундуках? ??? А могло быть так,что дело шло к свадьбе,поклялись в верности....был изъят из сундука пятак,что бы отдать мастеру на изготовление кольца, а свадьба расстроилась....умер,утонул и т.д. Вот и разрубили заготовленный именно этот,приготовленный именно для этого пятак....чтобы никто другой уже не сделал из него кольцо. Возможно одна половинка осталась в одной семье - другая - у погибшего.... ??? _V Извиняйте за лирику .....а,что красиво... *_* _V
-
В связи с новым законом говорить конкретно уже не актуально. Но видел и не раз.
-
В связи с новым законом говорить конкретно уже не актуально. Но видел и не раз.
Бросьте.
Закон обратной силы не имеет.
Раз начали, то и продолжайте, и желательно подкрепить свои слова фотографиями.
Ссылки у Вас неплохо получается вставлять, теперь свои слова надо подкрепить фактами.
В противном случае- это то же, что и инопланетяне.
-
Какие же вы трудные! Как объяснить факт нахождения медных огрызков в медных кладах?????
Мерат Вам уже ответил, но зайдем еще и с другой стороны - известны ли Вам клады чешуи, в которых присутствовали бы фракции полушки? Честно говоря, и полушки то в них попадаются крайне редко. А находили ли Вы, или Ваши знакомые половинки полушек, скажем, МФ? Думаю, что ответ будет отрицательным. И, заметьте, речь идет о серебре. Так что такое появилось в продаже, что стало стоить через 150 -200 лет, при условии инфляции, меньше МЕДНОЙ полушки? Для чего могла появиться необходимость их делить? Вы не задавались этим вопросом?
-
А мне понравилось предположение с "разводом"...только не сам развод,как таковой...Читал,что в бедных семьях делали обручальные кольца из пятаков... Помню в школьные годы,как-то приехал один парнишка от бабушки (гостил летом) и привез монет из бабушкиного сундука...мне достался пятак Екатерины II и две копейки...все в идеальном состоянии. Пять копеек почему-то запомнилось, были не одинаковой толщины и ,тогда казался уж очень здоровым и тяжелым...Это лирическое отступление...Для чего-то хранились эти пятаки так долго в сундуках? ??? А могло быть так,что дело шло к свадьбе,поклялись в верности....был изъят из сундука пятак,что бы отдать мастеру на изготовление кольца, а свадьба расстроилась....умер,утонул и т.д. Вот и разрубили заготовленный именно этот,приготовленный именно для этого пятак....чтобы никто другой уже не сделал из него кольцо. Возможно одна половинка осталась в одной семье - другая - у погибшего.... ??? _V Извиняйте за лирику .....а,что красиво... *_* _V
Чатлы - более правдоподобно :)
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
-
Позвольте ещё разок влезть в ваш спор со своим мнением,
Основной довод ув. Мерата ,в пользу рукоблудства,является невозможность "фракций" к дальнейшему обороту
Смотря что понимать под словом оборот? ясно,что в виде денежного налога ,т.е. государству их сплавить не получится,и поп в церкви вряд ли примет
А вот купить у соседа репку или яичко на закуску - вероятно можно
Насчёт нахождения их в кладах - сильно сомневаюсь ??? общеизвестный факт - ОЧЕНЬ мелкий номинал в клад не ложился.
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.
Hardkor ,мы с вами по одну сторону баррикады, ;D _V не накаляйте обстановку,никто вас не оскорбил, Мерат умеет спорить вежливо _! этого у Него не отнять
с уважением ко всем
-
Ну меня сложно оскорбить. Просто пытаюсь отстоять свою точку зрения т.к. не слышу аргументированной альтернативной версии. _V
-
Ну меня сложно оскорбить. Просто пытаюсь отстоять свою точку зрения т.к. не слышу аргументированной альтернативной версии. _V
Да нет,версии были,лично для меня вместо категорических утверждений с их стороны,лучше бы прозвучала такая фраза из Шекспира " ...есть многое на свете брат Горацио..."
-
Коллеги, а бракованные монеты - с масштабными выкусами, краями листов и слойками, принимали ли участие в обороте или ими так же как и резаными монетами нельзя было заплатить налог и обратно как-то государству вернуть?
-
Вы , извините, не хотел вмешиваться без веских доказательств (фото предоставить не могу, т.к. прошло достаточное количество времени и этим вопросом не заморачивался ) ) . Прошлой весной товарищ по копу поднял горшочек с пятаками Екатерины 2. В числе несколько сотен вполне приятных экземпляров был и такой же рубленный "раритет" , как у ТС. В числе нескольких монет , товарищ продал его липецкому перекупу. Дальнейшую судьбу его не скажу.
Так же прошлой осенью , сам поднимал рубленную пополам полушку А.И. , в числе почти двух десятков монет из распаханного кошеля (если это конечно не случайность) . Из-за хламного состояния с ней не заморачивался и найти её сегодня так и не смог . Как-то так 8)
-
Вы , извините, не хотел вмешиваться без веских доказательств (фото предоставить не могу, т.к. прошло достаточное количество времени и этим вопросом не заморачивался ) ) . Прошлой весной товарищ по копу поднял горшочек с пятаками Екатерины 2. В числе несколько сотен вполне приятных экземпляров был и такой же рубленный "раритет" , как у ТС. В числе нескольких монет , товарищ продал его липецкому перекупу. Дальнейшую судьбу его не скажу.
Так же прошлой осенью , сам поднимал рубленную пополам полушку А.И. , в числе почти двух десятков монет из распаханного кошеля (если это конечно не случайность) . Из-за хламного состояния с ней не заморачивался и найти её сегодня так и не смог . Как-то так 8)
Давайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, безотносительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.
-
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
Вы меня с кем то путаете.
Ничего подобного я не говорил. Речь шла о фрагменте монеты, но не обрубка. Там была. так называемая. "слойка", но никак не обрубок.
У Вас есть скверная манера передергивать слова - и это не есть хорошо. И не менее странная позиция Шарикова, мол, конечно мы гимназиев не кончали..
Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.
Вы может перейдете к фактам, которые у Вас запрошены.
А то туманные намеки не сильно впечатляют своей информативностью
-
Коллеги, а бракованные монеты - с масштабными выкусами, краями листов и слойками, принимали ли участие в обороте или ими так же как и резаными монетами нельзя было заплатить налог и обратно как-то государству вернуть?
Браком такие монеты не были признаны при выходе из стен МД, следовательно на оборот ограничения не было.
Но дефекты чекана и перерубленные на части монеты - это две большие разницы.
-
Давайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.
Не успел.
Все верно, Михаил, фантазии могут быть какие угодно, только подтверждения нет, одни домыслы.
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.
Да, кстати, сразу не заметил вашего выпада. Так вот, я к профессиональной археологии не имею никакого отношения, а так же, как и большинство людей здесь, исходно, являюсь любителем. Только хожу я с металлоискателем больше 15-ти лет, и, считаю, стыдно было бы не разбираться в предметах поиска. Так что ваше противопоставление здесь никак не катит.
-
Вы может перейдете к фактам, которые у Вас запрошены.
А то туманные намеки не сильно впечатляют своей информативностью
[/quote]
Фактов не будет. Коп вне закона. Вам не только я говорю уже что монеты обрезки встречаются в кладах! Если не достаточно нескольких человек говорящих об одном и том же пообщайтесь с официальными архами они думаю подтвердят их наличие в кладах.
-
Фактов не будет. Коп вне закона. Вам не только я говорю уже что монеты обрезки встречаются в кладах!
Вы невнимательно читаете. Я Вам про закон уже написал.
Если не достаточно нескольких человек говорящих об одном и том же пообщайтесь с официальными архами они думаю подтвердят их наличие в кладах.
Считайте, что Вы с ним общаетесь.
Бывшим, но официальным.
-
Вы может перейдете к фактам, которые у Вас запрошены.
А то туманные намеки не сильно впечатляют своей информативностью
Фактов не будет. Коп вне закона. Вам не только я говорю уже что монеты обрезки встречаются в кладах! Если не достаточно нескольких человек говорящих об одном и том же пообщайтесь с официальными архами они думаю подтвердят их наличие в кладах.
[/quote]Конечно, недостаточно. Кроме того, что вы нашли подобные клады сегодня, после обеда, есть только одна половинка пятака от Славича. Маловато, для статистики :)
-
Тогда фактов тем более не будет. Вы правы я не прав....
-
Давайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.
Не успел.
Все верно, Михаил, фантазии могут быть какие угодно, только подтверждения нет, одни домыслы.
Косвенные доказательства или опровержения найти можно 8) Нужно всего лишь узнать цены на продукты в середине18в. в урожайный год,разумеется ;D
например 10 яблок стОит денгу,пяток купить можно за полушку,а парочку ? или покупать не фунт табака а на один косячок ;D
-
Давайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.
Не успел.
Все верно, Михаил, фантазии могут быть какие угодно, только подтверждения нет, одни домыслы.
Косвенные доказательства или опровержения найти можно 8) Нужно всего лишь узнать цены на продукты в середине18в. в урожайный год,разумеется ;D
например 10 яблок стОит денгу,пяток купить можно за полушку,а парочку ? или покупать не фунт табака а на один косячок ;D
А как с этим делом справлялись в чешуйный период, после выхода из обращения медных пул?
-
Тогда фактов тем более не будет. Вы правы я не прав....
Конечно, не будет.
Проще простого отъехать на подозрении в окружении врагами.
Детский сад....
Боитесь собственной тени - сидите и помалкивайте.
Имеете мнение - отстаивайте знаниями и фактами, а не ссылками, туманными намеками и загадочной значимостью.
-
Косвенные доказательства или опровержения найти можно 8) Нужно всего лишь узнать цены на продукты в середине18в. в урожайный год,разумеется ;D
например 10 яблок стОит денгу,пяток купить можно за полушку,а парочку ? или покупать не фунт табака а на один косячок ;D
Здоровая дворовая девка стоила 20 рублей.
Сколько стоило полдевки?
Не доводите до абсурда
-
Давайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.
Не успел.
Все верно, Михаил, фантазии могут быть какие угодно, только подтверждения нет, одни домыслы.
Косвенные доказательства или опровержения найти можно 8) Нужно всего лишь узнать цены на продукты в середине18в. в урожайный год,разумеется ;D
например 10 яблок стОит денгу,пяток купить можно за полушку,а парочку ? или покупать не фунт табака а на один косячок ;D
А как с этим делом справлялись в чешуйный период, после выхода из обращения медных пул?
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом :-[
-
Тогда фактов тем более не будет. Вы правы я не прав....
Конечно, не будет.
Проще простого отъехать на подозрении в окружении врагами.
Детский сад....
Боитесь собственной тени - сидите и помалкивайте.
Имеете мнение - отстаивайте знаниями и фактами, а не ссылками, туманными намеками и загадочной значимостью.
Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься! Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.
-
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом :-[
Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
-
Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься!
Для того чтобы иметь мнение по предмету, нужны знания. В противном случае - это немотивированное предположение, по простому - выдумка.
У Вас знаний нет, и логика тут совершенно не причем.
Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.
Не хамите. Это вас не красит.
-
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом :-[
Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
Вопрос задал Mss ,а он не оппонент,а ваш товарищ :)
-
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом :-[
Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов до 18 века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.
-
Вопрос задал Mss ,а он не оппонент,а ваш товарищ :)
А Вы возьмите на заметку.
Давайте говорить по существу вопроса в теме, и ограничимся проблемой рубки меди в конце 18 века и без космических кораблей, бороздящих пространство веков
-
Господа,а может замнём эту тему >:D Ведь каждый всё равно останется при своём имхо..
хоть и говорят в споре рождается истина,но я пас.. :)
-
Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься!
Для того чтобы иметь мнение по предмету, нужны знания. В противном случае - это немотивированное предположение, по простому - выдумка.
У Вас знаний нет, и логика тут совершенно не причем.
Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.
Не хамите. Это вас не красит.
Я что то не понимаю у вас самолюбие что ли признаться не позволяет что вы с рукоблудом не правы? или то что вам обычный копарь без образования на ваши пробелы в археологие пальцем указал? Вам и про нахождение обрубков в кладе привели пример третьи лица,и статьи,а вы всё свою линию гнёте!
-
Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься!
Для того чтобы иметь мнение по предмету, нужны знания. В противном случае - это немотивированное предположение, по простому - выдумка.
У Вас знаний нет, и логика тут совершенно не причем.
Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.
Не хамите. Это вас не красит.
Я что то не понимаю у вас самолюбие что ли признаться не позволяет что вы с рукоблудом не правы? или то что вам обычный копарь без образования на ваши пробелы в археологие пальцем указал? Вам и про нахождение обрубков в кладе привели пример третьи лица,и статьи,а вы всё свою линию гнёте!
А вы почему не можете признать, что нет никаких разумных доводов в пользу использования резанной меди в денежном обороте кроме вашего желания это видеть?
-
Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов до 18 века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.
Ну, что же...
Постарайтесь прочитать до конца выдержку из озвученного указа:
"А будет кто на Москве, с сего Великого Государя указа; а в городах и в уездах и в селах и в деревнях по всяким торжкам и на перевозах, с того числа, как в котором городе указы в присылке будут, или у кого в привозе с Москвы денежки, и полушки, и полуполушки, а серебряными сечеными копейками, денежками и кожаными и иными жеребьями в пошлинных сборах и в мелких торгах, в сменах, за сим Великого Государя указом учнут размениваться и торговать: и им за то быть от Великого Государя в опале и в жестоком наказанье."
И это было только начало.
Займитесь самообразованием, если есть желание публично предметно говорить. Читайте источники(они вполне доступны) и литературу. Потом можно переходить к практике.
По крайней мере глупо выглядеть не придется.
-
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом :-[
Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
Вопрос задал Mss ,а он не оппонент,а ваш товарищ :)
В приведенном отрывке речь идет о нехватке в определенных областях серебра более мелких фракций(деньга, полушка) и, несмотря на это, резанные копейки в кладах очень редки. И это при отсутствии разменной медной монеты. Неужели Вы думаете, что нехватка медной разменной монеты в конце 18-го века, если бы она наблюдалась, могла быть не задокументирована, а необходимость более мелкой монеты, чем полушка, не отмечена?
-
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но по-моему, спор беспредметный.
Да, монеты использовали и продолжают использовать для декоративно-хозяйственных целей. И примеров масса и сам так делал.
Кто сказал, что конкретный пятак разрубили (если рубили) в конце 18 века, в не в середине 19-го, когда он уже был именно куском меди?
Что же касается использования рубленных монет для расчетов, такое тоже было. Понятно, что с точки зрения монетной системы и теории денежного обращения это не логично. Но причем тут логика? Мы в России живем.
Вы пр крепостное право слышали? Тогда крестьяне не платили налоги. Они платили оброк помещику. Натурой или трудоднями. И не было у них денег в достаточном количестве всех возможных номиналов. И негде было их взять: отделений банков, супермаркетов и даже ларьков в деревнях не было. Даже в церковь ходили с "натуральным продуктом" - батюшке за службу не копеечку, а десяток яиц или рыбку или еще чего нибудь.
И простые (т.е. крепостные) крестяьне на ярмарки разные не ездили, рассчитывались между собой именно в натуральном выражении - ты мне мешок муки, я тебе три мешка яблок когда созреют. Как-то так. И, кстати, денег у крестьян и в советские времена не было. Про книжки с трудоднями слышали, которые в сельпо отоваривали?
Так что вполне могли и пятаки рубить для расчетов именно между собой.
-
Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов до 18 века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.
Ну, что же...
Постарайтесь прочитать до конца выдержку из озвученного указа:
"А будет кто на Москве, с сего Великого Государя указа; а в городах и в уездах и в селах и в деревнях по всяким торжкам и на перевозах, с того числа, как в котором городе указы в присылке будут, или у кого в привозе с Москвы денежки, и полушки, и полуполушки, а серебряными сечеными копейками, денежками и кожаными и иными жеребьями в пошлинных сборах и в мелких торгах, в сменах, за сим Великого Государя указом учнут размениваться и торговать: и им за то быть от Великого Государя в опале и в жестоком наказанье."
И это было только начало.
Займитесь самообразованием, если есть желание публично предметно говорить. Читайте источники(они вполне доступны) и литературу. Потом можно переходить к практике.
По крайней мере глупо выглядеть не придется.
Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?
-
Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?
Не надо ерничать - с Вами нормально разговаривают,и не паясничайте - Вы глупо выглядите.
Этот указ Петра I положил начало унификации денежной системы в России и запретил под страхом жестокого наказания обращение денежных суррогатов.
-
Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов до 18 века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.
Ну, что же...
Постарайтесь прочитать до конца выдержку из озвученного указа:
"А будет кто на Москве, с сего Великого Государя указа; а в городах и в уездах и в селах и в деревнях по всяким торжкам и на перевозах, с того числа, как в котором городе указы в присылке будут, или у кого в привозе с Москвы денежки, и полушки, и полуполушки, а серебряными сечеными копейками, денежками и кожаными и иными жеребьями в пошлинных сборах и в мелких торгах, в сменах, за сим Великого Государя указом учнут размениваться и торговать: и им за то быть от Великого Государя в опале и в жестоком наказанье."
И это было только начало.
Займитесь самообразованием, если есть желание публично предметно говорить. Читайте источники(они вполне доступны) и литературу. Потом можно переходить к практике.
По крайней мере глупо выглядеть не придется.
Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?
Не знаю, где вы ходите, но мне за 15 лет попалось всего штуки 3-4 обрубка, да несколько заготовок под кольца. Да и вам, до сегодняшнего обеда, попалась лишь пара рубленных серебряных монет, о чем вы писали сначала. Ну после обеда, конечно, вам повезло - накопали....
-
Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?
Не надо ерничать - с Вами нормально разговаривают,и не паясничайте - Вы глупо выглядите.
Этот указ Петра I положил начало унификации денежной системы в России и запретил под страхом жестокого наказания обращение денежных суррогатов.
Я уже начинаю сомневаться что вы адекватный человек. В начале нашей беседы вы сами привели пример нахождение резаных монет в кладе,теперь привели указ подтверждающий нахождение в обороте резаных денег и всё продолжаете утверждать что резаные монеты это рукоблуд.
-
Вот и мои резаные,а кто не верит это его дело
-
Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?
Не надо ерничать - с Вами нормально разговаривают,и не паясничайте - Вы глупо выглядите.
Этот указ Петра I положил начало унификации денежной системы в России и запретил под страхом жестокого наказания обращение денежных суррогатов.
Я уже начинаю сомневаться что вы адекватный человек. В начале нашей беседы вы сами привели пример нахождение резаных монет в кладе,теперь привели указ подтверждающий нахождение в обороте резаных денег и всё продолжаете утверждать что резаные монеты это рукоблуд.
А вы случаем, не троль? Сколько ж можно перевирать ответы? Или вы их не читаете?
-
Я уже начинаю сомневаться что вы адекватный человек. В начале нашей беседы вы сами привели пример нахождение резаных монет в кладе,теперь привели указ подтверждающий нахождение в обороте резаных денег и всё продолжаете утверждать что резаные монеты это рукоблуд.
Я сомневаюсь, что Вы в состоянии дать определение "адекватности".
Но Вы еще и активно продолжаете передергивать слова, либо Вы читаете только свои сентенции.
Покажите мне место где я говорил подобное, либо я вынужден буду Вас назвать треплом и лжецом, провоцирующим безграмотный,, со своей стороны, дилетантский спор.
-
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но по-моему, спор беспредметный.
Да, монеты использовали и продолжают использовать для декоративно-хозяйственных целей. И примеров масса и сам так делал.
Кто сказал, что конкретный пятак разрубили (если рубили) в конце 18 века, в не в середине 19-го, когда он уже был именно куском меди?
Что же касается использования рубленных монет для расчетов, такое тоже было. Понятно, что с точки зрения монетной системы и теории денежного обращения это не логично. Но причем тут логика? Мы в России живем.
Вы пр крепостное право слышали? Тогда крестьяне не платили налоги. Они платили оброк помещику. Натурой или трудоднями. И не было у них денег в достаточном количестве всех возможных номиналов. И негде было их взять: отделений банков, супермаркетов и даже ларьков в деревнях не было. Даже в церковь ходили с "натуральным продуктом" - батюшке за службу не копеечку, а десяток яиц или рыбку или еще чего нибудь.
И простые (т.е. крепостные) крестяьне на ярмарки разные не ездили, рассчитывались между собой именно в натуральном выражении - ты мне мешок муки, я тебе три мешка яблок когда созреют. Как-то так. И, кстати, денег у крестьян и в советские времена не было. Про книжки с трудоднями слышали, которые в сельпо отоваривали?
Так что вполне могли и пятаки рубить для расчетов именно между собой.
Да, был натуральный обмен - он и сейчас есть - у бабок мужики за ведро картошки пару бутылок самогона выменивают. Но речь здесь идет не о нем, а о том, что, по какой то причине люди стали рубить медные монеты, и стали расплачиваться ими. Причем, если фракции полушки здесь пытаются объяснить необходимостью более мелкой монеты, которой не было в природе, то как можно объяснить рубку пятаков? Вы всерьез считаете, что пятаков в деревне было больше, чем монет мелких номиналов?
-
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
Перечитайте свой пост! Всё, мне вы наскучили!
-
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но по-моему, спор беспредметный.
Да, монеты использовали и продолжают использовать для декоративно-хозяйственных целей. И примеров масса и сам так делал.
Кто сказал, что конкретный пятак разрубили (если рубили) в конце 18 века, в не в середине 19-го, когда он уже был именно куском меди?
Что же касается использования рубленных монет для расчетов, такое тоже было. Понятно, что с точки зрения монетной системы и теории денежного обращения это не логично. Но причем тут логика? Мы в России живем.
Вы пр крепостное право слышали? Тогда крестьяне не платили налоги. Они платили оброк помещику. Натурой или трудоднями. И не было у них денег в достаточном количестве всех возможных номиналов. И негде было их взять: отделений банков, супермаркетов и даже ларьков в деревнях не было. Даже в церковь ходили с "натуральным продуктом" - батюшке за службу не копеечку, а десяток яиц или рыбку или еще чего нибудь.
И простые (т.е. крепостные) крестяьне на ярмарки разные не ездили, рассчитывались между собой именно в натуральном выражении - ты мне мешок муки, я тебе три мешка яблок когда созреют. Как-то так. И, кстати, денег у крестьян и в советские времена не было. Про книжки с трудоднями слышали, которые в сельпо отоваривали?
Так что вполне могли и пятаки рубить для расчетов именно между собой.
Да, был натуральный обмен - он и сейчас есть - у бабок мужики за ведро картошки пару бутылок самогона выменивают. Но речь здесь идет не о нем, а о том, что, по какой то причине люди стали рубить медные монеты, и стали расплачиваться ими. Причем, если фракции полушки здесь пытаются объяснить необходимостью более мелкой монеты, которой не было в природе, то как можно объяснить рубку пятаков? Вы всерьез считаете, что пятаков в деревне было больше, чем монет мелких номиналов?
Лично я спорил до усёру ;D только насчёт четвертинок полушек и денег, а рубить пятаки тяжко и бессмысленно,двушек и копеек было надеюсь в достатке
да и аннинские денги ,судя по по встречаемости в кладах,ходили аж до Павла,
-
Предлагаю ТС прикрепить к теме голосование....кто правЕЕ , MERAT или Hardkor? :-X _V
-
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
-
Коллеги, проясните мне пожалуйста следующую ситуацию: судя по составам кладов и кошельков, в 19 веке совершенно свободно можно было расплачиваться монетами 18 века. То есть монеты 18 века свободно участвовали в обороте. Но 5 копеек Екатерины гораздо массивнее 5 копеек Александра 2, рубли 18 века, отличаются по массе от рублей 19 века, да и по пробе то же... Как происходили расчеты?
-
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Вы начали хамить - значит никаких других аргументов в защиту вашей позиции у вас не осталось... Да и не было....Да и быть не могло по определению. Знаний маловато....
-
Я дико извиняюсь. Я ТС :)
Спасибо за захватывающее обсуждение ;D _! _V
Наверное пора на аукцион выставлять ::psl::
Ведь не просто полпятака, а предмет горячего спора .
Очень даже памятный огрызок -o-
-
Коллеги, проясните мне пожалуйста следующую ситуацию: судя по составам кладов и кошельков, в 19 веке совершенно свободно можно было расплачиваться монетами 18 века. То есть монеты 18 века свободно участвовали в обороте. Но 5 копеек Екатерины гораздо массивнее 5 копеек Александра 2, рубли 18 века, отличаются по массе от рублей 19 века, да и по пробе то же... Как происходили расчеты?
...и меня интересует,как ходили аннинские денги при Елизавете и Екатерине ? по номиналу или весу и изымались они из оборота или нет?
-
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Вы начали хамить - значит никаких других аргументов в защиту вашей позиции у вас не осталось... Да и не было....Да и быть не могло по определению. Знаний маловато....
Уважаемый я с вами вообще впринцыпе разговор не поддерживал. что вы на протяжении всей темы пытаетесь встрять? Я завершил уже общение на с МЕРАТОМ,а вы всё не уймётесь!
-
Перечитайте свой пост! Всё, мне вы наскучили!
Слушайте, а, ведь, Вы не прикидываетесь....
Извините старого дурака, я в полном сознании тратил на Вас время.
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Жаль Вас - человека невежественного, и более того, гордящимся своим невежеством.
Вы на досуге отделите нумизматику от археологии, хотя бы при помощи Википедии
-
Я дико извиняюсь. Я ТС :)
Спасибо за захватывающее обсуждение ;D _! _V
Наверное пора на аукцион выставлять ::psl::
Ведь не просто полпятака, а предмет горячего спора .
Очень даже памятный огрызок -o-
А чё, таперича копать низзя :( будем обсуждать выкопанное
Не дадим зачахнуть форуму _!
-
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Вы начали хамить - значит никаких других аргументов в защиту вашей позиции у вас не осталось... Да и не было....Да и быть не могло по определению. Знаний маловато....
Уважаемый я с вами вообще впринцыпе разговор не поддерживал. что вы на протяжении всей темы пытаетесь встрять? Я завершил уже общение на с МЕРАТОМ,а вы всё не уймётесь!
Как же я проживу без общения с таким интереснейшим собеседником! С вами все ясно...Не перенапрягайтесь....
-
Я дико извиняюсь. Я ТС :)
Спасибо за захватывающее обсуждение ;D _! _V
Наверное пора на аукцион выставлять ::psl::
Ведь не просто полпятака, а предмет горячего спора .
Очень даже памятный огрызок -o-
А чё, таперича копать низзя :( будем обсуждать выкопанное
Не дадим зачахнуть форуму _!
Да не.... Конечно можно.
ВО - выставил РАРИК
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=82012.0
Не забываем ;D ;D ;D про аукцион ! Делаем ставки, пока сам у себя не выкупил ???
-
Сори, но еще темку подкину. :!)
Моя бабка была типа знахарки в деревне, так она рубила старые медяки и потом четвертинку плющила, делала дырку и получался медальон, который она одевала новорожденному с врожденной грыжей и заговаривала. :-X
-
Вот ещё нарыл
-
Сори, но еще темку подкину. :!)
Моя бабка была типа знахарки в деревне, так она рубила старые медяки и потом четвертинку плющила, делала дырку и получался медальон, который она одевала новорожденному с врожденной грыжей и заговаривала. :-X
Ну Вы этим сообщением последние козыри выбьете у оппонентов - так нельзя :)
-
Перечитайте свой пост! Всё, мне вы наскучили!
Слушайте, а, ведь, Вы не прикидываетесь....
Извините старого дурака, я в полном сознании тратил на Вас время.
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Жаль Вас - человека невежественного, и более того, гордящимся своим невежеством.
Вы на досуге отделите нумизматику от археологии, хотя бы при помощи Википедии
За одно прошу прощение перепутал вас с вечно встревающим MSS это же он из рядов официальной археологии А я вас по ошибки к глупым архам приписал. Вам простительно заблуждаться вы же нумизмат.
-
Вот ещё нарыл
По какому курсу и по какой стопе предполагаете, эти чатлы ходили?
-
Сори, но еще темку подкину. :!)
Моя бабка была типа знахарки в деревне, так она рубила старые медяки и потом четвертинку плющила, делала дырку и получался медальон, который она одевала новорожденному с врожденной грыжей и заговаривала. :-X
Я бабушке пятак давал она прикладывала к животу и пупковая грыжа уходила без заговора на время. Тут заговоры не причём видать медь как то сама действует положительно.
-
Перечитайте свой пост! Всё, мне вы наскучили!
Слушайте, а, ведь, Вы не прикидываетесь....
Извините старого дурака, я в полном сознании тратил на Вас время.
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Жаль Вас - человека невежественного, и более того, гордящимся своим невежеством.
Вы на досуге отделите нумизматику от археологии, хотя бы при помощи Википедии
За одно прошу прощение перепутал вас с вечно встревающим MSS это же он из рядов официальной археологии А я вас по ошибки к глупым архам приписал. Вам простительно заблуждаться вы же нумизмат.
уважаемый, вы говорите, да не заговаривайтесь! вы кто такой? Я с вами вообще до сего дня разговоров не вел, да и вести не буду. И опять вы врете насчет моего отношения к археологии. Видимо, читать вы совершенно не обучены.
-
Сори, но еще темку подкину. :!)
Моя бабка была типа знахарки в деревне, так она рубила старые медяки и потом четвертинку плющила, делала дырку и получался медальон, который она одевала новорожденному с врожденной грыжей и заговаривала. :-X
[/q
uote]
А еще из половинок пятаков хорошие блесна получались :)
-
Перечитайте свой пост! Всё, мне вы наскучили!
Слушайте, а, ведь, Вы не прикидываетесь....
Извините старого дурака, я в полном сознании тратил на Вас время.
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Жаль Вас - человека невежественного, и более того, гордящимся своим невежеством.
Вы на досуге отделите нумизматику от археологии, хотя бы при помощи Википедии
За одно прошу прощение перепутал вас с вечно встревающим MSS это же он из рядов официальной археологии А я вас по ошибки к глупым архам приписал. Вам простительно заблуждаться вы же нумизмат.
уважаемый, вы говорите, да не заговаривайтесь! вы кто такой? Я с вами вообще до сего дня разговоров не вел, да и вести не буду. И опять вы врете насчет моего отношения к археологии. Видимо, читать вы совершенно не обучены.
Так я и сегодня пытался с вами разговор не вести.но вы же на протяжении всей темы пытались встревать в спор. Я с представителями официальной археологии хоть и бывшими вообще не горю желанием общаться ибо не достоин. Нет образования и дерзок. Нет терпения долго вести псевдовежливые беседы...
-
Я дико извиняюсь. Я ТС :)
Спасибо за захватывающее обсуждение ;D _! _V
Наверное пора на аукцион выставлять ::psl::
Ведь не просто полпятака, а предмет горячего спора .
Очень даже памятный огрызок -o-
А чё, таперича копать низзя :( будем обсуждать выкопанное
Не дадим зачахнуть форуму _!
Да не.... Конечно можно.
ВО - выставил РАРИК
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=82012.0
Господа !Йя...Не забываем ;D ;D ;D про аукцион ! Делаем ставки, пока сам у себя не выкупил ???
-
Тихо-тихо, господа. Интересный спор превращается как всегда в обычную склоку.Свой пост писал не ради доказательств чьей-либо версии. Вопрос стоял о наличии рубленных монет в медных кладах. Да, такой экземпляр попадался именно в кладе пятикопеечников Екатерины 2 . Да, этот экземпляр видел своими глазами. Хотя мои слова для великих гуру не являются хоть чем-то . Всё , что не вписывается в их теорию "мироздания" является бредом , фантазией и т.д. Сначала говорили : дайте пример рубленных монет в медных кладах - дали. Фантазия. Один пример не показатель. Кстати , ещё об одной рубленной монете в медном кладе , упоминал и сам MERAT ( значит уже по крайней мере две). Ни кто не говорит о супермассовости применения рубленных монет в денежном обороте. Но и нельзя тупо отрицать наличие такого оборота в глубинке.
Монета ТС может быть как средством платежа (пусть не официальным), так и банальным рукоблудом. ИМХО.
-
Сори, но еще темку подкину. :!)
Моя бабка была типа знахарки в деревне, так она рубила старые медяки и потом четвертинку плющила, делала дырку и получался медальон, который она одевала новорожденному с врожденной грыжей и заговаривала. :-X
Я бабушке пятак давал она прикладывала к животу и пупковая грыжа уходила без заговора на время. Тут заговоры не причём видать медь как то сама действует положительно.
Но согласитесь, что медальонов из монет много понаделано, где простым людям металл было брать? Вот они и рукоблудили с монетами.
-
Перечитайте свой пост! Всё, мне вы наскучили!
Слушайте, а, ведь, Вы не прикидываетесь....
Извините старого дурака, я в полном сознании тратил на Вас время.
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Жаль Вас - человека невежественного, и более того, гордящимся своим невежеством.
Вы на досуге отделите нумизматику от археологии, хотя бы при помощи Википедии
За одно прошу прощение перепутал вас с вечно встревающим MSS это же он из рядов официальной археологии А я вас по ошибки к глупым архам приписал. Вам простительно заблуждаться вы же нумизмат.
уважаемый, вы говорите, да не заговаривайтесь! вы кто такой? Я с вами вообще до сего дня разговоров не вел, да и вести не буду. И опять вы врете насчет моего отношения к археологии. Видимо, читать вы совершенно не обучены.
Так я и сегодня пытался с вами разговор не вести.но вы же на протяжении всей темы пытались встревать в спор. Я с представителями официальной археологии хоть и бывшими вообще не горю желанием общаться ибо не достоин. Нет образования и дерзок. Нет терпения долго вести псевдовежливые беседы...
Опять врете - перечитайте тему
-
Монета ТС может быть как средством платежа (пусть не официальным), так и банальным рукоблудом. ИМХО.
Нееееееее ...
Я её точно не рубил '-:
-
Перечитайте свой пост! Всё, мне вы наскучили!
Слушайте, а, ведь, Вы не прикидываетесь....
Извините старого дурака, я в полном сознании тратил на Вас время.
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
Жаль Вас - человека невежественного, и более того, гордящимся своим невежеством.
Вы на досуге отделите нумизматику от археологии, хотя бы при помощи Википедии
За одно прошу прощение перепутал вас с вечно встревающим MSS это же он из рядов официальной археологии А я вас по ошибки к глупым архам приписал. Вам простительно заблуждаться вы же нумизмат.
уважаемый, вы говорите, да не заговаривайтесь! вы кто такой? Я с вами вообще до сего дня разговоров не вел, да и вести не буду. И опять вы врете насчет моего отношения к археологии. Видимо, читать вы совершенно не обучены.
Так я и сегодня пытался с вами разговор не вести.но вы же на протяжении всей темы пытались встревать в спор. Я с представителями официальной археологии хоть и бывшими вообще не горю желанием общаться ибо не достоин. Нет образования и дерзок. Нет терпения долго вести псевдовежливые беседы...
Опять врете - перечитайте тему
Я уже несколько раз перечитывал и искал нужные посты что бы что то кому то доказать. Мне надоело. Вам надо вы и читайте. Одно дело на работе поспорить и подоказывать,но сейчас я дома и у меня есть более серьёзные дела чем образованным людям на их пробелы указывать.
-
Кстати , ещё об одной рубленной монете в медном кладе , упоминал и сам MERAT ( значит уже по крайней мере две).
О боже, еще один..
Уважаемый Славич, фрагмент - это не есть обрубок.
Многочисленные примеры вторичного употребления монет и ее частей - не есть новость, и они в этой теме всплывают в виде народной памяти. А это косвенный источник, наверняка есть и прямой- не интересовался.
Но в денежном обращении в 18 -19 веках эти суррогаты не участвовали - этому нет ни прямых, и ни косвенных ссылок на достоверные источники. Никаких.
В свое время плотно интересовался вторичным использованием монет в виде марок и жетонов на Горнозаводском Урале, Пересмотрел массу документов, но ничего подобного о суррогатном денежном обращении не видел. Материалы дел об обрезке золотой и серебряной монеты попадались, по меди ни-че-го.
-
Монета ТС может быть как средством платежа (пусть не официальным), так и банальным рукоблудом. ИМХО.
Нееееееее ...
Я её точно не рубил '-:
Да про вас и речь не идет ;D, до вас умельцы были >:-(
-
Тихо-тихо, господа. Интересный спор превращается как всегда в обычную склоку.Свой пост писал не ради доказательств чьей-либо версии. Вопрос стоял о наличии рубленных монет в медных кладах. Да, такой экземпляр попадался именно в кладе пятикопеечников Екатерины 2 . Да, этот экземпляр видел своими глазами. Хотя мои слова для великих гуру не являются хоть чем-то . Всё , что не вписывается в их теорию "мироздания" является бредом , фантазией и т.д. Сначала говорили : дайте пример рубленных монет в медных кладах - дали. Фантазия. Один пример не показатель. Кстати , ещё об одной рубленной монете в медном кладе , упоминал и сам MERAT ( значит уже по крайней мере две). Ни кто не говорит о супермассовости применения рубленных монет в денежном обороте. Но и нельзя тупо отрицать наличие такого оборота в глубинке.
Монета ТС может быть как средством платежа (пусть не официальным), так и банальным рукоблудом. ИМХО.
Ну хоть Вы то не передергивайте - где Вы увидели сомнение, по поводу того, что Вы действительно видели половину пятака в кладе? Сомнение вызывает именно факт использования подобных кусков в денежном обороте. Повторюсь, если наличие фракций полушки можно попытаться объяснить отсутствием более мелкой монеты, то чем можно объяснить деление пятака на части, при избытке мелкой разменной монеты?
-
В посте №16 мне ответ больше всего понравился:
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=55636.msg383781#msg383781
-
О лечебных свойствах меди известно давно. На Руси медь использовалась для ускорения сращивания переломов. На места переломов накладывали медные пятаки и фиксировали их повязками.
А для внутреннего приема, те же пятаки стирали на жерновах в мелкую пыль и давали ее пить с родниковой водой больным.
Вот и прикладывали руки, кто во что горазд и как кто сможет - напильники не у всех были , ну не лез пятак в жернова - вот и рубили. А в кладах - ну не выбрасывать же их.