Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: schurik от 11 Ноября 2018, 00:31:06
-
Здравствуйте,дорогие друзья!Прошу идентифицировать данные предметы.
-
Ещё
-
Ещё
-
Ещё
-
Ещё
-
Последнее - это вток от копья...
-
Последнее - это вток от копья...
Точно такой же предмет месяца три назад оставил в лесу, тоже подумал сначала, что от копья, но сечение перехода не выдержит никакой ударной нагрузки имхо,
думаю самостоятельный предмет, топор Хазарского типа, вопрос к ТС - фоты не из подмосковных лесов?)
Первый нак ближе к орде, второй ближе к топору)
Просьба не пинать)
-
а какая нагрузка на вток? древко в землю вторнуть. читал, что копья на отдыхе не клади на землю, в траву, а вертикально втыкали (втоком) в землю. в случае шухера легко найти, под рукой, от росы не будет мокрое. ну и в случае слома древка с наком, втоком можно втокнуть. :)
не пинайте. :)
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
-
а какая нагрузка на вток? древко в землю вторнуть. читал, что копья на отдыхе не клади на землю, в траву, а вертикально втыкали (втоком) в землю. в случае шухера легко найти, под рукой, от росы не будет мокрое. ну и в случае слома древка с наком, втоком можно втокнуть. :)
не пинайте. :)
В те времена второй попытки не давали) да и не ломаются те копья, а гнутся
-
а какая нагрузка на вток? древко в землю вторнуть. читал, что копья на отдыхе не клади на землю, в траву, а вертикально втыкали (втоком) в землю. в случае шухера легко найти, под рукой, от росы не будет мокрое. ну и в случае слома древка с наком, втоком можно втокнуть. :)
не пинайте. :)
В те времена второй попытки не давали) да и не ломаются те копья, а гнутся
На вток, действительно,как сказал НикК выше, никакой нагрузки,кроме втыкания в землю, не предусматривалось.
-
Нет,это не Московская область.Вот ещё с огорода.
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
-
Спасибо большое за наглядное разъяснение.А по второму подскажите?
-
а какая нагрузка на вток? древко в землю вторнуть. читал, что копья на отдыхе не клади на землю, в траву, а вертикально втыкали (втоком) в землю. в случае шухера легко найти, под рукой, от росы не будет мокрое. ну и в случае слома древка с наком, втоком можно втокнуть. :)
не пинайте. :)
В те времена второй попытки не давали) да и не ломаются те копья, а гнутся
На вток, действительно,как сказал НикК выше, никакой нагрузки,кроме втыкания в землю, не предусматривалось.
где вы видели копья с сечением перехода от втока к боевой части 3 - 4 мм? я об этом писал, а нагрузка вообще то там на все элементы приходится при ударе.
У ТС находки из леса, причём юг России скорее всего, и если однотипные предметы в сходных местах попадаются, значит они сами по себе для чего то служили. Учебное притуплённое детское копьё например))
-
а какая нагрузка на вток? древко в землю вторнуть. читал, что копья на отдыхе не клади на землю, в траву, а вертикально втыкали (втоком) в землю. в случае шухера легко найти, под рукой, от росы не будет мокрое. ну и в случае слома древка с наком, втоком можно втокнуть. :)
не пинайте. :)
В те времена второй попытки не давали) да и не ломаются те копья, а гнутся
На вток, действительно,как сказал НикК выше, никакой нагрузки,кроме втыкания в землю, не предусматривалось.
где вы видели копья с сечением перехода от втока к боевой части 3 - 4 мм? я об этом писал, а нагрузка вообще то там на все элементы приходится при ударе.
У ТС находки из леса, причём юг России скорее всего, и если однотипные предметы в сходных местах попадаются, значит они сами по себе для чего то служили. Учебное притуплённое детское копьё например))
Я вообще не понял, о чем вы? Какой переход в 3-4 мм? Вток находится на тыльной стороне копья и предназначен для втыкания этой тыльной части в землю на отдыхе. Об этом и писалось выше. Никакой особой нагрузки на него не предусматривалось.
-
не для спора.
инфа, кому интересно.
цитата:
"4. Втоки
Кроме наконечников копий, на Неревском раскопе найдено 8 железных втоков – специальных втульчатых наконечников для нижнего конца древка копья (№ 16-23; рис. рис. 4, 11–13). Они имеют вид конических колпачков с притуплённым концом и отверстием для гвоздя, с помощью которого втоки закреплялись на древках копий. Длина втоков колеблется от 5,3 до 16 см, диаметр втулки соответствует толщине древка и равен 2–4 см. Большинство втоков (шесть из восьми) имеет диаметр 2,6–4 см. Вес их составляет от 40 до 106 г.
Назначение втока объясняется его названием – втыкать копье в землю. Это имел о большое значение для воина- копейщика. При остановках во время похода, на привале или в лагере копье было всегда наготове. Воткнутое в землю копье можно было быстро привести в боевое положение, гораздо быстрее, чем если бы его поднимать с земли. Кроме, того, немаловажное значение имело и содержание древка в чистоте. Оно неизбежно сильно загрязнялось бы, особенно в сырую погоду, если бы его клали на землю, а грязная рукоять скользила бы в руках и значительно ослабляла бы силу удара. Несомненно, что в рукопашной схватке копейщик мог отбиваться и наотмашь, используя также тыльную сторону копья с железным втоком.
Из 8 втоков один (самый короткий – 5,3 см) относится к XI в. (рис. 4,12), два – к XII в., три – к XIII в. (рис. 4, 11, 13), один – к XV в, и один – без паспорта.
Наконечники копий воины берегли от ржавчины и старались незатуплять. Не исключено, что для предохранения наконечников, особенно когда не было нужды держать копье наготове, применились специальные кожаные или матерчатые чехлы. Один такой кожаный чехол для ромбического наконечника копь и найден в слое XV в. А. Ф. Дубининым при раскопках в Зарядье в Москве27."
Подробнее: https://swordmaster.org/2010/07/11/a-f-medvedev-oruzhie-novgoroda-velikogo.html
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообщем я так понял, теперь придётся ехать на тот огород, искать где я свой оставил, и остальную часть копья))) _V
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообщем я так понял, теперь придётся ехать на тот огород, искать где я свой оставил, и остальную часть копья))) _V
Втоки попадаются значительно чаще, чем наконечники :) Да это и понятно - простенькая кузнечная вещь - ну слетела в земле - кто ее искать будет?
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообщем я так понял, теперь придётся ехать на тот огород, искать где я свой оставил, и остальную часть копья))) _V
Втоки попадаются значительно чаще, чем наконечники :) Да это и понятно - простенькая кузнечная вещь - ну слетела в земле - кто ее искать будет?
Я думаю в данном месте, могли воткнуть и забыть) уже попадались вертикально стоящие в земле железяки) они тоже в то время не прочь были употребить и забыть, где что оставил)
-
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообще то технологию из полосы можно увидеть только со стороны перпендикулярной к всаду..а таких фоток как раз нет...Топоры той поры прошивные. Щекавицы и лезу растягивали при ковке. Полно видео современных кузнецов-северян да и славян :)которые куют по таким технологиям. Обычно полно предметов наоборот - топор скручивали в кузне и получали тесло...
К такой симметричной форме еще можно как то отнести могучий бродекс, но это же не он. А вообще очистить, протравить и сразу направления слоев металла будут видны. Рукоблудие той поры или такая задумка. С уважением.