Пожалуйста помогите с определением и оценкой.

[grom13]

Монета найдена в Лысковском р-не Нижегородской обл.,металл серебро.

[sanave]

Если я не ошибаюсь должен быть  Джанибек, чекан Сарая Нового около 748г.
В подлинности  (уж больно красивая,как будто...могу и ошибаться )по цене не подскажу.

[grom13]

Нашёл на непаханом участке,почва там хорошая и почистил окуратнинько лимончиком.

[SV]

Насколько я понимаю, это подражание под Джанибека СаД 747, обрезанная. По цене не подскажу. Есть профильный сайт по таким монетам

[grom13]

А что за сайт?

[sanave]

Насколько я понимаю, это подражание под Джанибека СаД 747, обрезанная. По цене не подскажу. Есть профильный сайт по таким монетам

Извините за вопрос,просто интересно узнать - на  что нужно обращать внимания при определении подражание или новодел?

[SV]

Уважаемый sanave, руководствуюсь тем что держу в руках подлинного Джанибека и сравниваю с предоставленным сканом. Потом , можно обратиться к Сагдеевой, и попытаться найти такую же. Ну а в третьих по резке самого штемпеля видно что ... ну в общем не та графика. Вот прототип, можно сравнить. Это одна из самых распространённых монет Джанибека чекана Сарая.

[sanave]

Уважаемый sanave, руководствуюсь тем что держу в руках подлинного Джанибека и сравниваю с предоставленным сканом. Потом , можно обратиться к Сагдеевой, и попытаться найти такую же. Ну а в третьих по резке самого штемпеля видно что ... ну в общем не та графика. Вот прототип, можно сравнить. Это одна из самых распространённых монет Джанибека чекана Сарая.

 Спасибо за помощь уважаемый SV в этом не легком деле для меня!!Вот я и про это, если подражание- не та графика ,а если современная монета то как ее определить?Но в данном случае саму монету определить возможно не спорю чья и кому,в этом проблем нет,проблема новодельных монет(современной подделкой),как для меня очень четкая и правильная  резка штемпеля,не знаю как в орде,в других случаях подражание как правило не четкое и с искажениями,плюс примеси с серебре .В интернете искал  штемпель данной монеты ,такой-же обрезанный нашел но только он начинается с 748 г,отличается эта монета от оригинала только тем что рамка  реверса в кругу ,а не фигурная как на всех монетах.Прототип Вашей монеты если не ошибаюсь 746.
 По весу какие отклонение допустимы для подражания и новодельной(современной подделкой) монеты можете подсказать?

[SV]

Да не за что , я сам не ахти какой спец, просто плотно интересуюсь, если так можно выразиться. Что насчёт новодела то такие монеты подделывать нет никакого смысла, цена такой 200-300р. Если подделывать то что-нибудь редкое и с оригинального штемпеля само-собой. По весу не скажу точно, потому как и в Орде весовые нормы "плясали" и менялись с течением времени. А по представленной монете и так видно что она обрезана . Что до года то год всё ж 747, сравни с 746 на фото. Разница - сверху "Ч" то есть 6, а на первой "V" то есть 7, вот такой маленький ликбез по ходу дела . В теории на подражании может подразумеваться всё что вырезал резчик, по мне так разницы никакой нет.

[subedei]

Sanave и SV, если позволите, то:
1) Без веса, говорить о том, что это подрожание, или новодел, нет смысла...
2) Судя по стилистике легенд и ряду нюансов, так же склоняюсь к мысли, что это не легитимная монета, Сарайского чекана...
3) SV прав, в коммерческом плане, современные подделки бессмысленны, в виду очень большой массы дирхемов этого типа...

[SV]

Позволю, от чего ж , думаю для намётанного глаза и вес не нужен.

[grom13]

А вот что на Рус-монета про неё сказали:"Подражание дангу Джанибека, Сарай а-Д, 740-е гг."
Всем огромное спасибо за инфу.

[SV]

Ну дык и мы о том же

[sanave]

SV и subedei спасибо за разъяснения.
По поводу 7 и 6 ,извините я не правильно выразился наверное,  имел в виду что Ваш тип(прототип) монет без этого узора.
Этот узор появляется  с 748г. Или я ошибаюсь?

[subedei]

Sanave, Вы правильно заметили, что виньетка - "узел счастья", на реверсе, характерны для этих дирхемов, 748 года (хиджры)... Относительно подражания, то мне ближе утверждение, одного из наших коллег и весьма уважаемого специалиста:
"...Подражания - это монеты, отчеканенные в неком гос-стве по типу монет другого гос-ства, отчеканенные ДРУГИМИ властями и не имеющие хождения на родине прототипа. А когда один монетный двор копирует монетный тип и легенду другого монетного двора, синхронно, легально, массово - это КОПИРОВАНИЕ ТИПОВ. Для орды это - ну просто рядовое явление, это основа типообразования фактически в ордынской нумизматике. Все цепляются за легенду "чкан Сарая нового", думают, что это какой-то конкретный город, где монеты с такой легендой чеканили..."
Именно о подобной "легитимности" таких монет мне и хотелось сказать изначально. Серьезных ошибок и композиционного построения легенды, у монеты нет, есть упрощенность (примитивность) стиля, что скорее говорит о слабой школе резчика штемпеля, а не о подражательном характере.
Вес монет, из серии русских подражаний, значительно ниже Сарайских и прочих МД, так как унифицированы такие монеты под иной весовой стандарт.
Монеты, аналогичные по стилю исполнения, описаны в нумизматической литературе, в числе прочих джучидских дирхемов. В частности у В.Б. Клокова и В.П. Лебедева.