Прошу оценить две копейки 1765г

[AbsentoS]

Андрей , Михаил как у вас терпения хватает объяснять до 6 стр и при том, почти на каждой повторять все снова и снова .

[MERAT]

MERAT! Я ни в коем случае не собираюсь сомневаться в Ваших знаниях про "перечеканы"....но не надо упрекать форумчан в их пытливости...   Оказывается  гурт 2 коп.1765 пока известен только "сетч." ну и новоделы - без гурта....и еще... 2 коп.1765 ЕМ /Н с точкой /, Может поэтому она Вас так заинтересовала?
 Гуртовые надписи "московского монетного двора" и "Екатеринбургского двора" обнаруживаются на двухкопеечниках образца 1763 г. только с обозначением "СПМ" и "ММ",т.к. перечеканивались с с копеек 1755-1757 гг., а так как монета ТС - простой перечекан с 4 коп. 1762 - гуртовой надписи там не может быть изначально...или я не прав?

Вы правильно делаете, что не сомневаетесь в моих знаниях - три с лишним десятка лет занятия научной и прикладной нумизматикой сразу не пропьешь..
Теперь по существу Вашего поста:
Разделим, перечеканенные из арматурных четверок, двушки на 3 временных периода:
1. 1763- 67
Здесь гурт надпись встречается в абсолютном большинстве случаев на ЕМ. Почему это так я писал ранее.
На СПМ надпись встречается также достаточно часто, особенно в 1766 г. там перегурчивание не производилось, но гуртованных монет предыдущих периодов было поменьше.
На ММ надпись встречается редко, но встречается. На ММД перегурчивание проводилось в обязательном порядке, и здесь надписной гурт- результат брака производства (пропущена одна технологическая операция). Почему он встречается в этом периоде редко - я уже писал.
2. 1788-89
Перечекан велся только на СПМД  и ММД.  И там и там перегурчивание не производилось, и поэтому надпись на гурте встречается регулярно. Как правило плохо читаемая.
Справедливости ради - московский пореже.
ЕМД в этом перечекане участия не принимал
3. 1795 Перечекан был только на ММД
Основная масса перечеканов в этом периоде пришлась на молдавские монеты, а арматурные были только в остатках. Двушка из арматурной четверки 1795ММ встречается на порядок реже, чем из молдаванина, копейка 1795ММ из арматурной двушки - абсолютная редкость, пятаки из десяток встречаются регулярно, но тоже редки, особенно в качестве.
Про гуртованные надписью двушки 1795ММ слышать приходилось, а вот видеть -нет. Теоретически они могли быть, поэтому можно этому верить.
Тему новоделов затрагивать не будем - это совсем из другой оперы и отношения к данной теме не имеют никакого.
Ну как то так.

[MERAT]

Андрей , Михаил как у вас терпения хватает объяснять до 6 стр и при том, почти на каждой повторять все снова и снова .

Нет, ничего проще повторять, Сергей.
Сложнее понять, почему повторение не усваивается.
С каким то упорством, достойным лучшего применения.

[МАСЛОПУП]

Конечно все это очень познавательно...спасибо,
Если брать отрезок времени перечеканки монет (1763-1767),относящийся к обсуждаемой монеты ТС,т.е. 2 коп.1765 ЕМ,
 то 2 коп.1765 г.СПМ,ММ,ЕМ -у всех гурт сетч. У этого года не встречалось гурта -надпись. (так же 1767 СПМ,ММ,ЕМ,б\б -гурт сетч.)
Гурт надпись -1763СПМ,1764ЕМ,1766СПМ,     
Всем спасибо за терпение....

[mss]

Конечно все это очень познавательно...спасибо,
Если брать отрезок времени перечеканки монет (1763-1767),относящийся к обсуждаемой монеты ТС,т.е. 2 коп.1765 ЕМ,
 то 2 коп.1765 г.СПМ,ММ,ЕМ -у всех гурт сетч. У этого года не встречалось гурта -надпись. (так же 1767 СПМ,ММ,ЕМ,б\б -гурт сетч.)
Гурт надпись -1763СПМ,1764ЕМ,1766СПМ,     
Всем спасибо за терпение....

Ну вот что это за выкладки? Вам уже все разжевали и в рот положили. Запомните или запишите информацию, которую Вам пытается донести Андрей(Мерат). Процент встречаемости надписных гуртов от года практически не зависит- он зависит от монетных дворов. Понятно, что если сама монета очень нечаста, то и более редко встречающийся гурт будет встречаться очень редко, даже если при перечеканке и не производится перегурчивание. Но даже в начале этого обсуждения Андрей упомянул о существовании перечекана ЕМ 65 с надписным гуртом. Зачем Вы продолжаете спорить? Ведь Вы  не совсем в теме. Поймите, что просмотр проходов в инете не дает полной информации в нумизматике.

[МАСЛОПУП]

Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите.
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?

[mss]

Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите.
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?

Вы невнимательно читали тему! Ответ 39 посмотрите.

[МАСЛОПУП]

Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите.
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?

Вы невнимательно читали тему! Ответ 39 посмотрите.

У Узденникова такой монеты нет...На том фото (пост№39) не видно,что гурт-надпись...Если это такой RRR,то ,наверное она и описывалась в каких-то трудах,прошла экспертизу? Где можно почитать?

ЗЫ. В Эрмитаже тоже висели картины знаменитых художников,а проверили - треть подделки....Как говорил Остап Бендер.."При современном развитии печатного дела на западе..." Могу дать ссылку на сайт,на Украине,правда - так там такие копии предлагают -не отличить...могут на заказ,Вашу монету....

[subedei]

Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите.
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?

Вы невнимательно читали тему! Ответ 39 посмотрите.

У Узденникова такой монеты нет...На том фото (пост№39) не видно,что гурт-надпись...Если это такой RRR,то ,наверное она и описывалась в каких-то трудах,прошла экспертизу? Где можно почитать?

ЗЫ. В Эрмитаже тоже висели картины знаменитых художников,а проверили - треть подделки....Как говорил Остап Бендер.."При современном развитии печатного дела на западе..." Могу дать ссылку на сайт,на Украине,правда - так там такие копии предлагают -не отличить...могут на заказ,Вашу монету....

Со всем уважением, но всё выше сказанное, не более чем флуд...
Андрей ( MERAT ) всё "разжевал", таких монет, благодаря стараниям нашего брата. всё больше и больше на просторах инета... но это не значит, что мы в состоянии "перевернуть" азы нумизматики...
Лично у меня, масса вопросов к данной теме и с конкретными примерами... но будучи всего лишь учеником, стараюсь слушать наших гуру и анализировать информацию... Поверьте, это куда полезней, чем вести порожние диспуты.
Искренне Ваш, subedei!

[MERAT]

У Узденникова такой монеты нет...На том фото (пост№39) не видно,что гурт-надпись...Если это такой RRR,то ,наверное она и описывалась в каких-то трудах,прошла экспертизу? Где можно почитать?

ЗЫ. В Эрмитаже тоже висели картины знаменитых художников,а проверили - треть подделки....Как говорил Остап Бендер.."При современном развитии печатного дела на западе..." Могу дать ссылку на сайт,на Украине,правда - так там такие копии предлагают -не отличить...могут на заказ,Вашу монету....

Понимаете в чем дело, нумизматика - это живая наука. Она развивается поступательно.
А, вот, человек несовершенен и смертен. К сожалению, Василий Васильевич умер, и многое осталось в том времени, когда он был жив. И многое изменилось.
Например, когдато копейка 1790г. Б/Б считалась не найденной, и в том каталоге 1986 г числилась именно под этим определением. Мне, первому владельцу известной такой монеты было рукой подать до звезд, а сейчас ее скоро в булочных будут давать на сдачу.
И таких примеров  не один десяток.
Касаемо подлинности монеты, то, наверное кто такой Э.А. Григорьев  Вы не знаете, раз такое пишите, чем лишний раз подчеркиваете, что Вы не в теме.
Ниже я выставлю еще одну монету, которая тоже нигде и никем описана не была, но тем не менее существует и признана нум. сообществом. Только, пожалуйста, не пишите глупости про аутентичность  этой монеты.
Ваши сентенции про Эрмитаж и картины- это просто абсурд, применительно к этой теме.

[МАСЛОПУП]

Флуд? Пусть админы подчистят тему....Во первых я вроде никого не оскорблял...если я имею свое мнение,не совпадающее с Вашим по некоторым пунктам- это не значит,что я не имею право его высказать...Уже и не знаю как писать,что бы Вы не обиделись ненароком...Про Узденикова верно...Но помоему он работал с такими коллекциями в которых присутствовали все мыслимые монеты России ....А сверхрарики всплывают в основном в последние годы...За 200 лет не было и вдруг вырастают...Хотя в этом мире нет ничего не возможного...
Предлогаю закончить на этом....
ЗЫ.Про 2 коп.1765 г с гуртом "надпись" где можно почитать?

[MERAT]

Флуд? Пусть админы подчистят тему....Во первых я вроде никого не оскорблял...если я имею свое мнение,не совпадающее с Вашим по некоторым пунктам- это не значит,что я не имею право его высказать...Уже и не знаю как писать,что бы Вы не обиделись ненароком...Про Узденикова верно...Но помоему он работал с такими коллекциями в которых присутствовали все мыслимые монеты России ....А сверхрарики всплывают в основном в последние годы...За 200 лет не было и вдруг вырастают...Хотя в этом мире нет ничего не возможного...
Предлогаю закончить на этом....

Знаете, Вы тут упомянули О. Бендера.
Вот, я вам напомню сцену из "Золотого теленка",где этот персонаж ведет полемику с ксендзами, спасая бессмертную душу Козлевича. Прочитайте и найдете некоторые параллели с этой темой.
Про оскорбления - Вы зря. Никто и не одним словом Вас не оскорбил. Быть воинствующим дилетантом не зазорно, только, вот,желательно это осознавать самостоятельно - без посторонней помощи.

ЗЫ.Про 2 коп.1765 г с гуртом "надпись" где можно почитать?

Здесь

[МАСЛОПУП]

"Здесь" -это не ответ! Есть какие-то статьи про эту монету(2 коп.1765 с гуртом надпись)?Скажите где можно ознакомиться? Может у Вас есть труды по нумизматике? Посоветуйте где найти,с удовольствием бы почитал....Дилетант в этой теме? Может быть был...но сейчас я кое-что уже знаю.Но все выдержки я брал из Узденикова,а он для меня,извините ,пока больший авторитет....

[MERAT]

"Здесь" -это не ответ! Есть какие-то статьи про эту монету(2 коп.1765 с гуртом надпись)?Скажите где можно ознакомиться?

Для Вас - это ответ.
К сожалению, Вы из нашей беседы не поняли главного.
К великому сожалению.

Может у Вас есть труды по нумизматике? Посоветуйте где найти,с удовольствием бы почитал....

Я не думаю, что  тема стратиграфии монет Византийского Херсона в темные века  будет Вам интересна.

Дилетант в этой теме? Может быть был...но сейчас я кое-что уже знаю.Но все выдержки я брал из Узденикова,а он для меня,извините ,пока больший авторитет....

В.В. Уздеников - был, есть и будет авторитетом не только для Вас, но постарайтесь внимательно читать, что Вам пишут в ответах.
Касаемо дилетанта: вот, я - полнейший дилетант в области металлопоиска, и буду примерно в таком же положении как и Вы в этой теме, если,набравшись "верхушек" из интернета буду в  спец теме про металлодетекторы излагать то, что Вы называете "своим мнением". Ведь, у меня такое право никто не отобрал на страницах этого ресурса. И если я буду излагать "свое мнение" в Вашей манере, то стану воинственным дилетантом. Но я осознаю это, и в темы, в которых ни уха, ни рыла не лезу, и сторонних авторитетов не ищу.
Не обижайтесь, но это так.

[AbsentoS]

Андрей ну честное слово , зачем козе баян ?!!!!!!