что это может быть?

[Kopter]

Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.

Согласен, скорее все же эпоха бронзы.

Господа,объясните мне   каким образом,без применения фрез и станков, выточить конусное отверстие?

А если инструмент имеет конусную форму?

Какой инструмент?Я токарем заколебался учиться на станке,резцом конус делать.Они то чем могли сделать?
ЗЫ.А как они конусный инструмент сделали?

[VVOVA]

Я не знаю но похож очень...  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[mss]

Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.

Согласен, скорее все же эпоха бронзы.

Господа,объясните мне   каким образом,без применения фрез и станков, выточить конусное отверстие?

А если инструмент имеет конусную форму?

Какой инструмент?Я токарем заколебался учиться на станке,резцом конус делать.Они то чем могли сделать?
ЗЫ.А как они конусный инструмент сделали?

Если использовалась кость и песок, то конусность могла образовываться при вхождении кости в камень.При постоянном подсыпании песка шлифовалась не только нижняя кромка камня, но и боковые поверхности. Сам, понятное дело, не пробовал, но мне так кажется.

[Светик]

Я не знаю но похож очень...  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

да похож
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Каменный сверленый топор, бронзовый век
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Мышандр из каменного века мне больше понравился

[VVOVA]

При чем если поглазеть па сайту то есть с явно конусными отверстиями ... 

P.S. Мышандр прикольный согласен ))

[Kopter]

Я не знаю но похож очень...  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

да похож
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Каменный сверленый топор, бронзовый век
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Мышандр из каменного века мне больше понравился

Вот тут видно,что отверстие не конусное! Такой конус сделать в тех условиях было не реально.имхо

[Schumacher]

Вот выдержка из статьи: "Техника сверления камня. Этот прием был очень важным при изготовлении составных инструментов. Люди давно заметили, что самые удобные и прочные топоры получаются тогда, когда рукоятка плотно забивается в отверстие самого топора, а не привязывается к нему. Но как сделать правильное отверстие в твердом камне? Ответ на этот важный вопрос был многие тысячелетия скрыт от человека. Как и в случае с пилением, древние мастера освоили сначала сверление мягких материалов. В древнейшие времена, когда человеку нужно было сделать отверстие в дереве или кости, он прибегал к выбиванию. По крайней мере, именно таким способом еще недавно делали отверстия некоторые примитивные народы. Возможно, что именно при этой операции, вращая в отверстии каменный пробойник, древний мастер обнаружил, что высверливание требует гораздо меньших усилий. Сверление имело еще и то важное преимущество, что позволяло делать отверстие в твердых и хрупких материалах. Первое сверло, по-видимому, представляло собой обыкновенную палку, к концу которой было приделано каменное острие. Мастер просто катал ее между ладоней.

Значительный сдвиг в сверлении произошел после того, как в неолитическую эпоху был изобретен лучковый способ, при котором вращение сверла достигалось за счет поворота лука. Одной рукой мастер покачивал лук, а другой прижимал сверло сверху. Затем каменное сверло стали заменять полой костью животного крупного диаметра. Внутрь нее засыпался кварцевый песок, игравший роль абразива. Это было принципиальное и очень важное усовершенствование, значительно расширившее возможности сверления. В ходе работы песок постепенно просыпался из полости сверла под края коронки и медленно истирал просверливаемый камень. Поскольку успех сверления во многом зависел от силы нажима, позже стали применять искусственные утяжелители."

А по мне, конус мог образоваться в связи с истеранием, уменьшением в размерах, самого сверла. Оно же тоже было не на высоте, и по мере сверления худело.

[mss]

Я не знаю но похож очень...  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

да похож
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Каменный сверленый топор, бронзовый век
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Мышандр из каменного века мне больше понравился

Вот тут видно,что отверстие не конусное! Такой конус сделать в тех условиях было не реально.имхо

Но на втором то фото четко виден конус. И вообще конусные отверстия -не редкость.

[Кац]

фото отверстия

[Schumacher]

Дабы не плодить новую тему, хочу сюда же свою находку неолита (предпол.) выставить. Нашел случайно: бросилось в глаза нечто зеленоватое, округлое, похожее на окислившейся монетос, лежавшее прям на поверхности земли. Но когда взял в руки описанный выше предмет, оказавшийся камнем, заметил следы рукотворной обработки краев. И судя по указанному тут сайту- это скребок. Отличие только в самом камне. Представляю фотки ниже:

[Schumacher]

И еще:

[Evgeny]

Конусность приобреталась именно из за попадания песка на периферию сверла и из за утончения самого сверла. Повторюсь - сконусное отверстие скорее правило, чем исключение.

По поводу неолит или нет... собственно неолитом называется эпоха появления керамической посуды. то есть, если в сопутке есть соответствующая керамика - неолит. Если нет... то что-то раннее. Это в упрощенном варианте, если не рассматривать специфику обработки камня-кости. В принципе эпоха неолита и любая другая наступала не одновременно на всей планете. В Египте развитая бронза, в центре России - неолит где то на Чукотке-Камчатке мезолит... (это так, для примера)

[Sochnay Mandarinka]

Конусность приобреталась именно из за попадания песка на периферию сверла и из за утончения самого сверла. Повторюсь - сконусное отверстие скорее правило, чем исключение.

У вас личный опыт был?

[Evgeny]

Конусность приобреталась именно из за попадания песка на периферию сверла и из за утончения самого сверла. Повторюсь - сконусное отверстие скорее правило, чем исключение.

У вас личный опыт был?

Не обязательно все постигать личным опытом

[Кац]

Я всё таки склоняюсь  что найденый мною предмет к эпохе бронзы относится. По косвенным данным. Год назад товарищи ,, археологи'' при расширение дороги , курган эпохи бронзы раскопали( место почти рядом , километров 20 )