Монетонос
Кладоискательство => Находки => Тема начата: Mihail от 02 Декабря 2011, 09:42:18
-
Привет всем!!! Вот недавно нашел такую вещь, похожую на ножны! подскажите что за клеймо (фото 3) на ней в виде буквы М??? может отметка мастера!!!
-
клеймо такое?
-
Да похоже, только у меня нет стрелки проходящей через букву М, и метал похоже бронза! но буква точно такая!!! ??? :)
-
Вот совсем с ножнами не вяжется в моем воображении вот этот предмет...
не от ножен он... скорее так....
-
Вот совсем с ножнами не вяжется в моем воображении вот этот предмет...
не от ножен он... скорее так....
от ножен, это вроде как паз для крепления штыка.
-
От ножен :
-
блин интересно как! А я ищу тут сабли и штыки, но до этого времени было все безрезультатно, спасибо! только не соображу на чем крепится штык, что это на фото? :-\
-
блин интересно как! А я ищу тут сабли и штыки, но до этого времени было все безрезультатно, спасибо! только не соображу на чем крепится штык, что это на фото? :-\
это ножны, ваши два верхних
-
Эт. я знаю :) я про эту фотку, к чему приепелены мои сфотканые железки ??? это с винтовки правильно я понимаю?
-
Эт. я знаю :) я про эту фотку, к чему приепелены мои сфотканые железки ??? это с винтовки правильно я понимаю?
ваши железки прилеплены к ножнам от кавалерийской шашки у которых имелось крепление для штыка.
литера "М" -это сборочное заводское клеймо. означало или заказ или чертеж или еще что то ( не знаю)
изготовитель скорее всего ЗИК(Златоустовский инструментальный комбинат) год выпуска наверное до 1940???
могу ошибаться.
-
Вот это я понимаю, вот это достойный ответ! ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!! _! _V :)
-
и в догон ...
-
Уважаемые коллеги, если позволите, несколько дополнений :)
1. Приспособление для ношения штыка на ножнах были только у солдатских шашек и сабель драгунских полков.
2. Ножны с колодой для вкладывания штыка изготавливались в период 1881-1888.
3. Вероятно представленные останки относятся к драгунской солдатской шашке обр. 1881 года
-
Уважаемые коллеги, если позволите, несколько дополнений :)
1. Приспособление для ношения штыка на ножнах были только у солдатских шашек и сабель драгунских полков.
2. Ножны с колодой для вкладывания штыка изготавливались в период 1881-1888.
3. Вероятно представленные останки относятся к драгунской солдатской шашке обр. 1881 года
не уверен! шашки делались по чертежам 1881г именно литера "М" скорее всего указывает на 1940г. выпуска
Шашка кавалерийская для красноармейцев и младших командиров выпуска 1941 года. Клинок почти неточенный, у основания клеймо Златоустовского инструментального комбината с годом. Рукоять деревянная, с латунными навершием и втулкой. Навершие украшено рельефным изображением серпа и молота с надписью "С.С.С.Р.". Ножны деревянные, грунтованные, с дополнительным креплением для штыка к винтовке Мосина. Штык в комплекте.
Данный образец шашки был утвержден в 1927 году, когда он был принят на вооружение красноармейцев и младших командиров РККА. Носилась данная шашка при походной форме, а с 1932 года - только при нахождении в строю. Использовалась в годы Второй мировой войны, а окончательно отменена только в 1955.
-
Так вот и я не уверен, ув. дукат, потому и написал "вероятно". Хотя как по мне, устье у обр. 1927 несколько выше.
-
Уважаемые коллеги, если позволите, несколько дополнений :)
1. Приспособление для ношения штыка на ножнах были только у солдатских шашек и сабель драгунских полков.
2. Ножны с колодой для вкладывания штыка изготавливались в период 1881-1888.
3. Вероятно представленные останки относятся к драгунской солдатской шашке обр. 1881 года
не уверен! шашки делались по чертежам 1881г именно литера "М" скорее всего указывает на 1940г. выпуска
Шашка кавалерийская для красноармейцев и младших командиров выпуска 1941 года. Клинок почти неточенный, у основания клеймо Златоустовского инструментального комбината с годом. Рукоять деревянная, с латунными навершием и втулкой. Навершие украшено рельефным изображением серпа и молота с надписью "С.С.С.Р.". Ножны деревянные, грунтованные, с дополнительным креплением для штыка к винтовке Мосина. Штык в комплекте.
Данный образец шашки был утвержден в 1927 году, когда он был принят на вооружение красноармейцев и младших командиров РККА. Носилась данная шашка при походной форме, а с 1932 года - только при нахождении в строю. Использовалась в годы Второй мировой войны, а окончательно отменена только в 1955.
и...... вот еще...
-
...да, вот что забыл, - устье у образцов времен ВОВ из уже изготавливали из стали.
-
Ув. SIGI чуть не то. Колодка под штык на Вашем фото четырехгранная, а у нас круглая с четырехгранной прорезью. Это существенно -o-
-
... :)круглая она тень так падает и купорос сочится...
-
все так но, "М" это советская тема, я по ней ориентировался, по материалу там по разному, 40 год думаю
у царских клейма другие лень искать.
-
все так но, "М" это советская тема, я по ней ориентировался, по материалу там по разному, лень искать. 40 год думаю
вот только я про "М" хотел сказать..... _!
-
в любом случае это СССР имхо
-
Ув. дукат Вы действительно оказались правы. Буковка "М" - это клеймо военной приемки, проходит с датой 1942 года. Остается загадкой, почему устье латунное. Вероятно стратегия производства не всегда придерживалась конструкционной дотошности. По крайнее мере до истины докопались, а это главное.
Ув. SIGI,дукат - _V. Спасибо за дискуссию
-
Ув. дукат Вы действительно оказались правы. Буковка "М" - это клеймо военной приемки, проходит с датой 1942 года. Остается загадкой, почему устье латунное. Вероятно стратегия производства не всегда придерживалась конструкционной дотошности. По крайнее мере до истины докопались, а это главное.
Ув. SIGI,дукат - _V. Спасибо за дискуссию
Я всегда рад! _V _V _V _!
-
Буковка "М" - это клеймо военной приемки, проходит с датой 1942 года.
А откуда такие сведения? Ценители данного ХО говорят что буквы и символы это технологический знак для сборки.И конкретно буква М ставилась на детали шашек пр-ва 1941-45гг.
Так как устье и наконечник ножен стали делать из стали с 1942г. то фурнитура топикстартера скорее всего на 1941г.
-
Информация с одного из специфических форумов
Описание: Страна: СССР
Датировка: 1942 год
Клейма:
пята клинка: клеймо производителя – Златоустовского инструментального комбината, выполненное в виде надписи ЗИК. Под ним пробит год выпуска изделия – 1942; с оборотной стороны пробито клеймо М – военная приемка
Нижняя втулка рукояти: клеймо 10; с оборотной стороны пробито клеймо М – военная приемка
Все латунные элементы ножен имеют клейма М
Длина общая: 960 мм
Длина клинка: 795 мм
Ширина клинка у пяты: 30 мм
Описание: Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом. Эфес состоит из деревянной рукояти с диагональными желобками, металлической втулки и головки. На головке рукояти пробито изображение 5-конечной звезды. Металлический прибор эфеса выполнен из стали, позже покрыт желтым лаком, который очень легко смыть. Хвостовик клинка стянут винтом в головке. В головке рукояти также имеется отверстие для темляка. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей. Прибор ножен состоит из стального коррозированного устья, латунной гайки с кольцом и башмака.
Состояние сохранности: хорошее, современная полировка клинка, царапины и потертости на рукояти, потертости кожи ножен.
Историческая справка:
В ноябре 1927 года приказом РВСР № 583 на вооружение РККА была принята кавалерийская шашка единого образца. Шашка образца 1927 года имела клинок по конструкции повторяющий клинок драгунской солдатской шашки образца 1881 года. Основные отличия нового клинка состояли в менее широкой пяте и большем угле наклона хвостовика. Эфес, состоял из одной рукояти, которая была скопирована с рукояти казачей шашки для нижних чинов образца 1881 года. На головке рукояти имелись выпуклые изображения серпа и молота, пятиконечной звезды и букв С.С.С.Р. На нижней втулке рукояти с левой стороны в период с 1928 по 1932 гг наносилась надпись ЗЛАТ. ОР. ФАБР. и ниже год изготовления. На пяте клинка с левой стороны по кругу наносились надпись ЗЛАТОУСТ.ОР.Ф.и изображение серпа и молота в центре, а рядом дата изготовления.
С 1931 года шашка стала выпускаться с новой удлиненной рукоятью. Орнамент на головке рукояти вместо литья стали гравировать. В 1931 (?) году Златоустовская оружейная фабрика была переименована в Златоустовский государственный завод. С 1932 года на клинке стали ставить клеймо ЗГЗ. Год изготовления стали обозначать только двумя цифрами. В связи с недостатком цветных металлов, в начале 1931 года было задумано делать для шашек обр. 1927 года суррогатированную арматуру из ковкого чугуна и железа, а также разработать надежные способы покрытия, предохраняющих арматуру от ржавления. Ножны с суррогатированной арматурой из ковкого чугуна и железа с покрытием никелем изготовленные в 1932 году. А.Н. Кулинский считает, что эти шашки состояли на вооружении Рабоче-крестьянской Милиции.
В 1935 году Златоустовский государственный завод был переименован в Златоустовский инструментальный завод и клеймо соответственно стало ЗИЗ.
В 1937 году заводу были присвоено имя Ленина. В 1939 году завод стал называться Златоустовский инструментальный комбинат и клеймо было изменено на ЗИК и год изготовления вновь стали обозначать четырьмя цифрами.
В 1941 году шашка образца 1927 года подверглась очередной модернизации. В целях удешевления производства был изменен сбег дола на пяту клинка и упрощен орнамент на головке рукояти.
В 1942 году был полностью убран орнамент с головки рукояти. Устье и наконечник ножен стали делать из стали. Во многих случаях вместо дефицитных материалов использовались заменители. 1942 был последним годом, когда шашки изготавливались с гнездами под штык. Ближе к концу войны качество выпускаемых шашек существенно улучшилось. Устье и окончание ножен стали воронить.
В 1944 году название завода было вновь изменено на Златоустовский инструментально-металлургический завод и c 1945 года клеймо стало ИМЗ.
1946 год – последний год производства шашки образца 1927 года.
А в какой именно половине года производство латунных элементов заменили стальными надо искать более досконально. Но в любом случае, думаю, эта замена произошла не с 1 января 1942 года, а постепенно. Так что вероятнее еще добрую половину 1942 года устье и гайки еще изготавливали из латуни.
Ценители данного ХО говорят что буквы и символы это технологический знак для сборки.И конкретно буква М ставилась на детали шашек пр-ва 1941-45гг.
Увы, ув. mikola к ценителям данного вида оружия себя не отношу, так просто интересуюсь немного :) На остальные Ваши вопросы думаю ответил.
-
ценители, эт такие люди то одно то другое :), я вот от них слышал что М с "пямыми ножками" по 40 г , а с 41 М с "Косыми ножками"
тут бы точно знать, но эти ценители сами точно не могут сказать что эти буквы означают! у кого что!
-
Довольно интересные и достойные ответы! _! Вот еще что не сказал в самом начале темы, (видимо самое значимое) место находки связано и со стариной и со второй великой отечественной войной, но соместно с этими ножнами (в радиусе метра) находились различные гильзы от 1939 - 1943 года выпуска, а так же армейская того времени фляжка (состояние не ах)!!! от ваших ответов по данной теме очень много интересного узнал!!! Спасибо огромное!!! _V -o-