Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: кондор31 от 07 Апреля 2012, 20:21:05
-
Помогите идентифицировать и датировать предмет.предположительно пряслице.Металл олово. :-\
-
Да, похоже на пряслеце. Датировать можно только по сопутке.
-
Задача пряслица, придавать инерцию вращения веретену.... Для этого оно должно быть,.. хотя бы из глины,дабы был нужный вес... Это не пряслице. Возможно, что нибудь... подобное? ???
http://domongol.su/viewtopic.php?f=10&t=5121&start=60 (http://domongol.su/viewtopic.php?f=10&t=5121&start=60)
Почистить бы,... стало бы понятней.. -o-
Вот Древнерусские шиферные пряслица... :)
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/05/7adb6d529c1d.jpg) (http://www.radikal.ru/)
-
Задача пряслица, придавать инерцию вращения веретену.... Для этого оно должно быть,.. хотя бы из глины,дабы был нужный вес... Это не пряслице. Возможно, что нибудь... подобное? ???
http://domongol.su/viewtopic.php?f=10&t=5121&start=60 (http://domongol.su/viewtopic.php?f=10&t=5121&start=60)
Почистить бы,... стало бы понятней.. -o-
Вот Древнерусские шиферные пряслица... :)
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/05/7adb6d529c1d.jpg) (http://www.radikal.ru/)
Так ведь вес у такого колёсика не маленький (не меньше, чем у глиняного пряслеца), и в теме на "домонголе" основная гипотеза, что это именно оно. Да и чистить тут особо нечего -o-
-
Оловянное,...достаточно тонкое колечко -o- ... Какой же у него может быть вес?...да и сам объем... А на домонголе,..колесики, уж точно никакого отношения к пряслицам не имеют. Там в основном, скорее...типичные детали нагрудных украшений...
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/e0/9795a89382c5.jpg) (http://www.radikal.ru/)
Нагрудное украшение с цеперазделителем в виде солярного знака Xlll-XV вв. могильник Валговицы.
"Колесики" домонгола... -o-
(http://forumimage.ru/thumbs/20110608/130754825386009415.jpg) (http://forumimage.ru/show/3614333)
(http://forumimage.ru/thumbs/20110606/130735452410002239.jpg) (http://forumimage.ru/show/3600849)
-
Керамика это по моему груза от сетей
-
Про предмет ТС- большинство склоняются к тому, что это пряслица. Встречаются они практически повсеместно и в достаточно широком временном диапазоне. К украшениям, думаю, отношения не имеют- в средней полосе они, по большей части, из свинца.Вот подборка подобных и более поздних.
-
Встречаются они практически повсеместно и в достаточно широком временном диапазоне.
вот тут и настораживает, это ооочень частая находка, что бы относилась к веретену
-
Встречаются они практически повсеместно и в достаточно широком временном диапазоне.
вот тут и настораживает, это ооочень частая находка, что бы относилась к веретену
Ну, не очень и частая, а пряли тогда в каждом доме, да еще и все женщины в этом доме, да еще и в запас брали... Предметы с эмалями на фото - это уже этнография - по-моему, что то из выговских мастерских.
-
К вопросу идентификации... -o- Информация к размышлению.... 8)
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55845.0;attach=218600;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55845.0;attach=218599;image)
(http://i002.radikal.ru/0912/ce/86058b6f06e3.jpg) (http://www.radikal.ru/)
(http://i076.radikal.ru/0912/13/ba92c2bf00fb.jpg) (http://www.radikal.ru/)
-
Одно из разновидностей применения солярных "колесиков" -o-
(http://s43.radikal.ru/i102/0901/31/80d64b396d33.jpg) (http://www.radikal.ru/)
Накосники
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/99/9a42c3384145.jpg) (http://www.radikal.ru/)
-
А не могли быть оловянные колесики и которые с эмалью обычными пугами? :)
-
Вся эта проблема с колесиками,как солярными,так и нет,... не так проста,как кажется на первый взгляд. Общего мнения нет,как в научной,археологической,... так и поисковой среде..В последней в особенности. Копья,как я посмотрел ломаются повсеместно. 8) Кстати... Специально поискал.. В монографии о Булгаро-татарской, средневековой монетной системе,ее автор, ( Мухамадиев А.Г. ) как раз пишет именно о оловянных "кружочках". -o- В сообщении ал-Гарнати о денежном обращении у Булгар,он пишет,что...- «У них имеет хождение олово, каждые восемь багдадских маннов стоят динар, разрезают его на куски и покупают на него чего хотят из фруктов, хлеба и мяса». Обращение подобных обрезков подтверждается довольно массовыми находками олова при археологических раскопках. На городищах Булгара, Сувара, Биляра и других в Поволжье найдены тысячи оловянных кружочков с нанесенными на них узорами и дырочкой посредине. Приведу его выдержку о расчетах.. ...."Взвешенные оловянные кружочки Госмузея Татарин по размерам и весу разделяются на три группы . К первой относятся наиболее тяжелые кружочки весом 25—45 г, ко второй — 12—20 г и к третьей — 5—8 г. Судя по весу кружочков, на каждый багдадский манн весом 812,5 г, о котором говорит ал-Гарнати, их приходилось: крупных, со средним весом 33 г —24 экз.; средних, весом 16 г —48 экз.; мелких, средним весом 8 г — 96 экз. Величины 33, 16 и 8 г — не случайны. Это обычно употребляемые в быту весовые единицы — фракции кадака (фунта) соответственно в 8, 4 и 2 мискаля по 4,095 г."
"...Оловянные кружочки, если они действительно являлись средством обращения, как и медные монеты, могли обслуживать только мелкую рыночную торговлю. Дли солидных торговых операций, которые несомненно совершались в крупных городах, средством обращения могли служить драгоценные металлы"...
-
Были и конусовидные свинцовые грузики, но они имеют узкое отверстие. Предполагается, что они привязывались к концам нитей в ткацком станке.
-
Были и конусовидные свинцовые грузики, но они имеют узкое отверстие. Предполагается, что они привязывались к концам нитей в ткацком станке.
Ткацкие грузики, были вообщем-то совершенно разными,как по формам и материалам, (здесь и свинец, и глина и камень)так и по диаметру, как внутреннего отверстия ,так и общего... Многое зависит от конкретного места нахождения,.. культуры,..эпохи..периода. Даже доходности самой пряхи,ее семьи..
-
Были и конусовидные свинцовые грузики, но они имеют узкое отверстие. Предполагается, что они привязывались к концам нитей в ткацком станке.
Ткацкие грузики, были вообщем-то совершенно разными,как по формам и материалам, (здесь и свинец, и глина и камень)так и по диаметру, как внутреннего отверстия ,так и общего... Многое зависит от конкретного места нахождения,.. культуры,..эпохи..периода. Даже доходности самой пряхи,ее семьи..
Да это понятно, просто на фото с новгородскими предметами есть и пряслица и грузики. А то, что пряслица подобной формы отливались выговскими мастерами в 18-19вв., думаю, снимает вопросы о их предназначении. Кстати, большинство свинцовых ажурных пряслиц относятся к достаточно поздним слоям, чаще не ранее 15-16вв.
-
То,что в качестве разновида, в особенности на поздних этапах, бытовали свинцовые, пряслица не спорю. И вес и размер вполне отвечают задачам. :) Однако у ТС, отнюдь не свинец.... да и в целом параметры,.. на мой взгляд, едва ли дотягивают. Кстати, пытался тут найти, что нибудь по выговскому литью, именно пряслиц,... по литью есть,..но это старообрядческая медная пластика. Так,что кроме известного вам форума с теми же фотками... ничего. А хотелось бы опираться на более серьезный источник. Если у вас есть ссылки на публикации, буду признателен. :) _V
-
То,что в качестве разновида, в особенности на поздних этапах, бытовали свинцовые, пряслица не спорю. И вес и размер вполне отвечают задачам. :) Однако у ТС, отнюдь не свинец.... да и в целом параметры,.. на мой взгляд, едва ли дотягивают. Кстати, пытался тут найти, что нибудь по выговскому литью, именно пряслиц,... по литью есть,..но это старообрядческая медная пластика. Так,что кроме известного вам форума с теми же фотками... ничего. А хотелось бы опираться на более серьезный источник. Если у вас есть ссылки на публикации, буду признателен. :) _V
У меня нет никакой другой информации, кроме объяснений того же Выговца, но, раз человек сам живет в тех краях, собирает эти предметы и знает их происхождение и предназначение, то у меня нет повода ему не верить. Тем более, что большинство предметов из его коллекции явно происходят из этнографических поисков по деревням, а не из земли.