Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: paul-zibert от 04 Июля 2017, 22:36:50

Название: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 04 Июля 2017, 22:36:50
Добрый вечер! Помогите определить, что это за знак!
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: aleks.6411 от 04 Июля 2017, 22:48:01
 Не знаю какой страны происхождения,но сделан "на коленях"100%...
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Хабаров от 05 Июля 2017, 00:56:11
Похож на полковик ( офицерский) 197 лесного полка, но , наверно, фуфельный.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: ronin от 05 Июля 2017, 01:10:52
 ???  ...точно похож

(http://ipic.su/img/img7/fs/2017-07-05_00-08-35.1499202570.png)
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 05 Июля 2017, 06:34:48
Спасибо!
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: григорич от 05 Июля 2017, 10:20:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Похож на полковик ( офицерский) 197 лесного полка, но , наверно, фуфельный.
Офицерские ,обычно,из серебра,а этот рядового состава,может и не фуфел.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Хабаров от 05 Июля 2017, 10:50:20
Очень много я видел новодельных крестиков, однако они все-таки  копировали подлинные, здесь же отличия очевидны. Думаю, плохое фуфло со значковой эмалью.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 05 Июля 2017, 20:33:45
Добрый вечер! Я конечно не эксперт по определению на подлинность. Но я вот что скажу - закрутка точно не родная(просто подобрали по размеру резьбы), но сам знак осмотрел при очень сильном увеличении, патина натуральная, эмаль волнистая, очень красивая. Просто этот знак на сканере снял. А если сфотографировать хорошим фотоаппаратом, под разными углами, то сразу будет видно, подлинный знак или нет. Попробую найти специалиста по фотографии и тогда выложу нормальное фото.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: brigand от 05 Июля 2017, 21:00:10
Это не эмаль, а тонкий слой жидкого лака. Знак не массового производства. Мог быть сделан когда угодно и кем угодно, и уж точно: не ювелиром (если предположить, что знак изготавливался на заказ). Т.е. проще говоря - это фейк. Стоимость и историческая ценность: ноль.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 08 Июля 2017, 07:40:21
Добрый день! Не соглашусь насчет слоя лака. Нет просто нормальной фотоаппарата. Найду хорошего фотографа - сделаю фотографии в разных ракурсах. Вот прилагаю пару сканов в других ракурсах.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Хабаров от 09 Июля 2017, 01:57:24
Возможно, возможно.....Только это не подлинная эмаль. которая суть -расплавленные силикаты с добавками. Это "значковая  эмаль", т.е. лак , который напоминает эмаль и наносится как краска, как лак. Естественно, не горячим способом. PS: так мне видится....
Вот, кстати, можете сравнить исполнение....
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: brigand от 09 Июля 2017, 12:14:02
Опаньки! Хабаров, Ваш? Гложет белая зависть...  _!
 _V _V _V
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 10 Июля 2017, 18:46:51
Добрый вечер! Вычитал, что можно проверить эмаль это или лак с помощью раскаленной иголки. Нагрел до красна кончик и в уголке креста попробовал воткнуть. Иголка не воткнулась. Правильно ли я сделал?
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Андрей 51 от 10 Июля 2017, 21:28:03
Доброго времени суток. .лично ИМХО: Если сравнить представленный ТС знак с приведенными образцами...все на коленке надфилями сделано и лак или эмаль безобразно нанесена с потеками и т.д. А подложка под эмаль как сделана на образце представленным Хабаровым? Она играла под эмалью. Еще раз ИМХО. С уважением.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Хабаров от 11 Июля 2017, 00:20:43
Цвет эмали тоже отличается, кстати. У меня, пока я выправлял от сабельных ударов, вся эмаль отлетела. Она густого кроваво-вишневого цвета. А вовсе не алая, как у ТС.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 16 Июля 2017, 14:41:55
Добрый день! Вот фото креста.Цвет эмали другой, т.к. те изображения со сканера.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Андрей 51 от 16 Июля 2017, 21:44:41
Да причем тут цвет....лак или эмаль (не важно что) нанесена как девчонка первоклашка ногти красит. На самом дешевом советском значке такого нет. С уважением ИМХО.

Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: ronin от 17 Июля 2017, 00:20:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый день! Вот фото креста.Цвет эмали другой, т.к. те изображения со сканера.
??? под эмалью знака, хотя бы такая подложка должна быть, на самом знаке..

(http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_1901.1500236373.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_1901.1500236373.jpg)
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 17 Июля 2017, 21:47:11
http://savepic.ru/14889865.jpg
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 17 Июля 2017, 21:48:45
Вот ссылка  http://savepic.ru/14889865.jpg
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 17 Июля 2017, 21:51:17
Извиняюсь, не то изображение вставил.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 17 Июля 2017, 21:57:50
Вот обратная сторона. http://savepic.ru/14917515.jpg, http://savepic.ru/14899083.jpg, http://savepic.ru/14880651.jpg, http://savepic.ru/14941066.jpg
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: paul-zibert от 17 Июля 2017, 22:46:21
Мне тут посоветовали иголкой поцарапать поверхность . С разрешения хозяина креста, поцарапали кончиком в уголке. К сожалению следов царапин нет, поцарапали на поверхности. тоже следов не оставляет. Я конечно. не спец по знакам и наградам, но на взгляд и когда держишь в руках - красивая штука. Этот крест не покупался и не продается, Просто хотелось узнать. что это за знак? Мы думали что это иностранщина, на закрутке перекрещенные алебарды. Ведь знак старый, привезен как трофей из Берлина в 45 году. Молодой солдат-пацан прихватил, думал золотой. Так и провалялся в коробке с наградами.
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: buttonfly от 25 Июля 2017, 14:28:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ведь знак старый, привезен как трофей из Берлина в 45 году. Молодой солдат-пацан прихватил, думал золотой. Так и провалялся в коробке с наградами.

самая забавная легенда  ;D
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: sen wolf от 25 Июля 2017, 14:56:44
грубая копия
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Иванов И.И.И. от 25 Июля 2017, 20:47:57
дембеля -они ведь и в царской армии были... тоже небось любили себя разукрашивать самоделками...
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: Иванов И.И.И. от 25 Июля 2017, 22:43:21
https://www.vitber.lv/lot/27098
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: ronin от 26 Июля 2017, 01:03:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
https://www.vitber.lv/lot/27098
???  ...впечатляет   8)
Название: Re: Крест с мечом накладной
Отправлено: aleks.6411 от 26 Июля 2017, 16:01:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ведь знак старый, привезен как трофей из Берлина в 45 году. Молодой солдат-пацан прихватил, думал золотой. Так и провалялся в коробке с наградами.

самая забавная легенда  ;D
Теоретически всё возможно. Как вы знаете,много белогвардейцев бежало за границу.Может кто и заказал там копию,взамен утраченной,а на хорошего ювелира средств не нашлось.