Монетонос
   

*             Наша галерея

последние дни сезона 2010

Просмотров: 3934
Автор: Anders48
Копейка 1790г без букв

Просмотров: 4030
Автор: voler-as
пряжка школьная

Просмотров: 1939
Автор: slava25
серебро

Просмотров: 2139
Автор: гришка36
Дедилово

Просмотров: 1617
Автор: Красный Командир
Закат осенний

Просмотров: 1873
Автор: artiom79

Автор Тема: Топор и инструмент.  (Прочитано 4091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikola

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2769
  • Карма: 132
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Псковская обл.
Топор и инструмент.
« : 09 Апреля 2012, 11:33:44 »
В роще рядом с деревней нашел этот топор, лежал на глубине полтора штыка вместе с конскими деталями(удила,кольца упряжи,кольцо от колеса телеги и ещё несколько предметов).Больше в роще железа ни какого не было,даже гвоздей.
В каком веке такие использовали? Судя по тому что он сильно прогнил думаю что оч. старый  ???

Оффлайн mikola

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2769
  • Карма: 132
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Псковская обл.
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #1 : 09 Апреля 2012, 11:37:20 »
Для чего это могли использовать?

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #2 : 09 Апреля 2012, 12:04:06 »
Вот такие топоры частенько попадаются.Формы не похожие на современные,не думаю что они очень старые ,ну лет 100 пр.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13349
  • Карма: 1964
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #3 : 09 Апреля 2012, 12:29:41 »
... на мой взгляд обычные топоры... ,коих везде довольно много.... :)


А- прямолинейная форма с перпендикулярным расположением топорища.
Б- прямолинейная форма с наклонным расположением топорища.
В- изогнутая форма (криволинейная) с наклонным расположением топорища
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #4 : 09 Апреля 2012, 12:35:23 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В роще рядом с деревней нашел этот топор, лежал на глубине полтора штыка вместе с конскими деталями(удила,кольца упряжи,кольцо от колеса телеги и ещё несколько предметов).Больше в роще железа ни какого не было,даже гвоздей.
В каком веке такие использовали? Судя по тому что он сильно прогнил думаю что оч. старый  ???


   Поздний,...  XVlll (втор.пол.-кон.) - XlX вв. Последняя дата думаю предпочтительней. -o-
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн КотДаВинчи

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Счастливчик!)
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #5 : 09 Апреля 2012, 12:48:09 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для чего это могли использовать?
подобный инструмент использовался(а в некоторых деревнях и сейчас используется) для разрубания чего либо, как правило в тех случаях когда не удобно пользоваться классическим топором. Ставят на место рассечения и колотушкой бьют сверху!

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13349
  • Карма: 1964
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #6 : 09 Апреля 2012, 13:28:56 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для чего это могли использовать?
подобный инструмент использовался(а в некоторых деревнях и сейчас используется) для разрубания чего либо, как правило в тех случаях когда не удобно пользоваться классическим топором. Ставят на место рассечения и колотушкой бьют сверху!
.... обычный обломок топора и  не исключено,что советского периода..... (наверняка под ржавчиной клеймо есть),  а то, что на селе всё в хозяйстве сгодится,так это  секретом не является.... :) _V
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #7 : 09 Апреля 2012, 19:24:16 »
Первый топорик - топор с коротким клиновидным лезвием, бородкой, треугольным отверстием под топорище и плоским, оттянутым вниз обухом. III тип по классификации О.В. Двуреченского. Период бытования 15-17 вв.
По второму ХЗ, секировидное лезвие известно на протяжении многих веков, без обуха по фото точно не скажешь, если нет клейма.

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #8 : 09 Апреля 2012, 20:09:04 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый топорик - топор с коротким клиновидным лезвием, бородкой, треугольным отверстием под топорище и плоским, оттянутым вниз обухом. III тип по классификации О.В. Двуреченского. Период бытования 15-17 вв.
По второму ХЗ, секировидное лезвие известно на протяжении многих веков, без обуха по фото точно не скажешь, если нет клейма.



      Да, и по Колчину Б.А.   близкие по форме топоры датируются в целом начиная с  XV  в., однако формы представленные на иллюстрации более архаичны, нежели образец ТС.  Достаточно внимательней взглянуть. Кстати, что-то не нашел у Двуреченского таблиц, ссылку не дадите, если есть.



Изображение

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #9 : 09 Апреля 2012, 20:55:24 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кстати, что-то не нашел у Двуреченского таблиц, ссылку не дадите, если есть.

А чего ж не помочь хорошему человеку? Пользуйтесь на здоровье. Вот хороший томик  "Военная археология. Сборник материалов семинара при Государственном историческом музее. Выпуск 1. Москва, 2008." Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по оружейке много чего полезного глянуть можно, в частности то, о чем я говорю называется О. В. Двуреченский. Предметы вооружения и снаряжения всадника и верхового коня из сборов на территории Тушинского лагеря...Да, и я ведь говорил о классификации, а не о таблицах -o-

Оффлайн proper

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • T74
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #10 : 09 Апреля 2012, 21:04:25 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Судя по тому что он сильно прогнил думаю что оч. старый  ???
Частое заблуждение. Древние предметы из железа сохраняются намного лучше, чем те, которые были изготовлены за последние 5 столетий -o-

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #11 : 09 Апреля 2012, 22:43:13 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кстати, что-то не нашел у Двуреченского таблиц, ссылку не дадите, если есть.

А чего ж не помочь хорошему человеку? Пользуйтесь на здоровье. Вот хороший томик  "Военная археология. Сборник материалов семинара при Государственном историческом музее. Выпуск 1. Москва, 2008." Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по оружейке много чего полезного глянуть можно, в частности то, о чем я говорю называется О. В. Двуреченский. Предметы вооружения и снаряжения всадника и верхового коня из сборов на территории Тушинского лагеря...Да, и я ведь говорил о классификации, а не о таблицах -o-



     Спасибо,но по ссылке выдает: "невозможно загрузить... торрент неверно закодирован"  Ну,да ладно. Двуреченский датирует похожие топоры,как я понимаю XVll в. На мой взгляд опираться в классификации исключительно на возможную близость в обмерах, не имея перед глазами самих образцов,пусть даже в рисунках и таблицах... (как в нашем случае) не достаточно... Однако вынужден признать,что первая моя датировка образца  ТС кон.XVlll - XlX веком, не верна. Каюсь в не достаточно внимательным подходу к вопросу. В целом соглашусь что топор ТС можно датировать XVll в. Но уж от XV....увольте..  Как образец для сравнения... топор из позднесредневекового комплекса уд.Окунево датируется XVll - нач.XVlll вв. по Кыштовским аналогам Молодина. Колчин, похожие датирует по материалам Новгорода как тип 2 и доводит их до кон. XVl в.
   


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

     
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #12 : 09 Апреля 2012, 23:01:45 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

     Спасибо,но по ссылке выдает: "невозможно загрузить... торрент неверно закодирован"  Ну,да ладно. Двуреченский
       

Попробовал, ссылку - работает исправно, там не через торрент качать надо. Внизу под иллюстрацией надпись "Скачать сборник «Военная археология». Вып.1", жмете, книжица открывается, потом правой кнопкой через контекстное меню "Сохранить как" и сохраняете. после открывается без проблем -o-

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #13 : 09 Апреля 2012, 23:09:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

     Спасибо,но по ссылке выдает: "невозможно загрузить... торрент неверно закодирован"  Ну,да ладно. Двуреченский
       

Попробовал, ссылку - работает исправно, там не через торрент качать надо. Внизу под иллюстрацией надпись "Скачать сборник «Военная археология». Вып.1", жмете, книжица открывается, потом правой кнопкой через контекстное меню "Сохранить как" и сохраняете. после открывается без проблем -o-


   Вся проблема в том,...что когда нажимаю "Скачать сборник".... у меня появляется, только окошко с надписью о торренте..... и все...дальше ни туда,...не сюда...
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн mikola

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2769
  • Карма: 132
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Псковская обл.
Re: Топор и инструмент.
« Ответ #14 : 10 Апреля 2012, 08:24:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вся проблема в том,...что когда нажимаю "Скачать сборник"....
Не надо нажимать. Просто наводите на эту "кнопку" курсор и нажимаете прав. кл. мыши.Далее выбираете из списка сохранить как.