Монетонос
Поисковая техника => Поисковая техника и технология поиска => Тема начата: tlemsen от 16 Ноября 2010, 03:45:06
-
Всем привет _V
Постараюсь поставить вопрос как можно короче.
Предположим, мы знаем, что на данном конкретном участке земли в лесу в глубине есть артефакты, но прибор их не видит. Что можно сделать, кроме шурфа, что бы добиться сигнала?
Что бы зря не тратить время перечислю всё, что уже сделано:
1. Стоит большая катушка
2. Максимальная чувствительность
3. Режим все металлы
4. Режим усиления звука для малых и глубоких целей
5. Наушники
6. Железо из земли удалено
7. Медленная проводка по 2-3 раза
Неужели, кроме шурфа ничего нельзя придумать? Давайте включим мозги.
В качестве бреда от меня первая идея. А что, если усиливать сигнал не от катушки, а от цели. Таким образом, "подсветить" с боков цель дополнительным сигналом, воткнув в землю не далеко от цели щупы и подключив к ним какой нибудь сигнал ???
-
Единственно, что на ум приходит под утро :) использовать глубинник -o-
-
8.Только алкалиновые батарейки и не GP\Camellion а Varta.
Пониженый вольтаж от аккумуляторов в данном случае может украсть пару сантиметров.
-
7. Медленная проводка по 2-3 раза
Неужели, кроме шурфа ничего нельзя придумать?
По пункту 7. Медленная проводка не на всех приборах дает улучшенный "захват" цели.Некоторые модели только при быстром взмахе могут поймать слабый сигнал.
Шурфить думаю самый действенный способ.
-
За время использования своего МД убедился что: разряд аккума на пару вольт ни коем образом не сказывается на глубине обнаружения. Не увеличивает глубину обнаружения цели и максимальная чувствительность, только сокращает заряд аккумов. В моей инструкции четко написано что поворачивание ручки Дискриминация до упора может, обратите внимание, может увеличить глубину поиска. На практике чего-то не заметил. При поворачивании ручки дальше позиции рекомендованной производителем МД начинает зачастую выкрутасничать, а все из-за почвы.
Показатели по глубине как и у всех других МД, что и не удивительно. А вот причин уменьшения глубины поиска предостаточно, первая из них состав и плотность почвы.
Как говориться все придумано до нас и для нас, с наиболее подходящим удобством и комфортом.
Уж сколько тем изъедено про увеличение глубины поиска, а результат ноль. А почему? Да потому, что уже на этапе теории все версии по глубине рушатся по одной простой причине: пытаясь делать одну функцию МД более качественной, вредишь другой.
На фото выдержка из мануала к моему МД.
Обратите внимание на надпись: "если грунт не слишком минерализован". А теперь представьте деятельность с/х в период СССР. Грунт загажен так, что слово "минерализация" это мягко сказано. А в лесу почва сама по себе кислая, что тоже не зэр гут.
-
А никто не обращал внимание на то, как "орёт" прибор на монету рядом с ЛЭП? Орёт так, как если бы это была банка от пива, существенно громче, чем вдали от ЛЭП. Выходит, глазами прибора, монета стала больше. Интересно, можно ли как нибудь повторить этот эффект в лесу на примере закопанной тестовой монеты?
-
В качестве бреда от меня первая идея. А что, если усиливать сигнал не от катушки, а от цели. Таким образом, "подсветить" с боков цель дополнительным сигналом, воткнув в землю не далеко от цели щупы и подключив к ним какой нибудь сигнал ???
[/quote] как вы себе это представляете? на каждый сигнал втыкать рядом щупы??? :'( :'( :'( мое мнение только усиление индуктивности катушки
-
....Некоторые модели только при быстром взмахе могут поймать слабый сигнал....
Случайно не Фишер ф-75? А то у меня складывается впечатление, что некоторые цели при медленном движении он как-раз таки и не видит.
-
Купить или собрать второй, более глубинный прибор дешевле, быстрее, а главное эффективнее, чем разрабатывать эту вашу распределённую систему щупов. На [сторонний ресурс] обратите внимание на тему про терминатор. Относительно простой в сборке и недорогой прибор с отличной глубиной. Как раз для случаев, когда участок не замусорен, а цели глубоко.
-
Вот вам еще один совет - используйте времена года. Например сейчас трава в лесу лежит, на месте бывших деревень нет крапивы. Глубина обнаружения увеличится значительно. Проверенный годами способ - завтра поеду им пользоваться.
-
как вы себе это представляете? на каждый сигнал втыкать рядом щупы??? :'( :'( :'( мое мнение только усиление индуктивности катушки
Нет. Я с самого начала, как тезис, задал условие, что на данном участке леса точно есть цели. Таким образом можно не торопясь обрабатывать метр за метром. Ну, допустим, квадратами по 3 метра. По углам такого квадрата втыкаем щупы. На щупы подаём какой то сигнал(не знаю какой :)) , обрабатываем, затем щупы переносим дальше :)
Вот вам еще один совет - используйте времена года.
Да, да, абсолютно верно. Сейчас и на болотистых участках трава поляжет. А ещё, ранней весной можно собрать цели, которые морозами поднимет
терминатор
Терминатор, это название прибора? А можно в личку ссылку? Спасибо
-
наймите грейдер и снимайте слой за слоем !
-
Ну раз дискуссия - и я конечно не спец по электронике и АПУ но
Думаю в будущем возможен переход от пассивных катушек вокруг которых создаётся электромагнитное поле куполообразной формы к активным катушкам-антеннам с узкой диаграммой направленности - вследствие этого возрастёт избирательность по целям ( не так много будет захватываться рядом лежащего мусора) и глубина при этом тоже должна возрости.
Правда не понимаю почему производители до сих пор не начали выпускать приборы с узкой лучом 2-3 см шириной ,ведь режим точного определения центра есть на многих приборах.
-
наймите грейдер и снимайте слой за слоем !
А лучше таджиков нанять, копать любят незнамо как. Только лопаты им дать пластиковые для уборки снега, иначе весь хабар порубят ;D
-
наймите грейдер и снимайте слой за слоем !
Ну это же лес! Грейдер не пройдёт :-D
-
Ну раз дискуссия - и я конечно не спец по электронике и АПУ но
Думаю в будущем возможен переход от пассивных катушек вокруг которых создаётся электромагнитное поле куполообразной формы к активным катушкам-антеннам с узкой диаграммой направленности - вследствие этого возрастёт избирательность по целям ( не так много будет захватываться рядом лежащего мусора) и глубина при этом тоже должна возрости.
Правда не понимаю почему производители до сих пор не начали выпускать приборы с узкой лучом 2-3 см шириной ,ведь режим точного определения центра есть на многих приборах.
Что Вы подразумеваете под пассивными и активными катушками? Здесь же не принцип радиолокации используется. Катушка в приборе всегда излучает, но только магнитное поле, а не электромагнитные волны. В етраке, например, всё уже сделано (если Вы это имели ввиду). Там излучаемое магнитное поле излучается на трёх частотах по-очереди, что позволяет хорошо разделять цели. Поэтому и работать с ним надо медленно, чтоб каждая цель была тремя частотами обработана.
-
Ну это же лес! Грейдер не пройдёт :-D
8) Карту скинь в личку,и там видно будет. ;D
На самом деле в инете есть статья,кто то щупы с постоянным напряжением уже пытался использовать...
Интереснее идея насчет - ЛЭПа,не втыкать шупы, а витки под напряжением на землю класть.
Насчет свежих батарей- в приборах крены стоят(чипы стабилизирующие напряжение питания ) ,
(в моем до 5 вольт), и что 6в от свежих ,что 5в от подсевших , в схему то идет - 5 вольт,
как в параметрах чипа указанно.
(но некачественные батарейки ,без нагрузки, нормальное напряжение показывают,а вставишь в прибор -намного меньше)
-
На самом деле в инете есть статья,кто то щупы с постоянным напряжением уже пытался использовать...
Интереснее идея насчет - ЛЭПа,не втыкать шупы, а витки под напряжением на землю класть.
Витки будут сверху, а щупы сбоку и ниже цели, это же лучше, наверное. А интересно бы почитать о результатах с постоянным напряжением. Мне кажется, нужно переменное, что бы возбудить в цели кольцевые токи, причём напряжение ИМХО нужно низкой частоты, например 50Гц.
Как вариант, берём автомобильный зарядник - преобразователь на 220В/50Гц(у меня такой есть), к нему аккумулятор. Я уже думал об этом и хочу провести эксперимент, но не могу сообразить, как лучше сделать, поставить на выходе повышающий трансформатор или понижающий. Какая составляющая электрической энергии возбудит в цели кольцевые токи? Напряжение или сила тока?
Мне кажется, что ввиду того, что земля обладает сильным сопротивлением по току, лучше повысить напряжение, например, до 1000В или до 10000В. Всё ИМХО
-
На самом деле в инете есть статья,кто то щупы с постоянным напряжением уже пытался использовать...
Интереснее идея насчет - ЛЭПа,не втыкать шупы, а витки под напряжением на землю класть.
Витки будут сверху, а щупы сбоку и ниже цели, это же лучше, наверное. А интересно бы почитать о результатах с постоянным напряжением. Мне кажется, нужно переменное, что бы возбудить в цели кольцевые токи, причём напряжение ИМХО нужно низкой частоты, например 50Гц.
Как вариант, берём автомобильный зарядник - преобразователь на 220В/50Гц(у меня такой есть), к нему аккумулятор. Я уже думал об этом и хочу провести эксперимент, но не могу сообразить, как лучше сделать, поставить на выходе повышающий трансформатор или понижающий. Какая составляющая электрической энергии возбудит в цели кольцевые токи? Напряжение или сила тока?
Мне кажется, что ввиду того, что земля обладает сильным сопротивлением по току, лучше повысить напряжение, например, до 1000В или до 10000В. Всё ИМХО
Вы лично,где будете во время подачи на землю напруги в 1000В!?Я уж не говорю про 10000В! -o- ;D
-
Если речь пошла о 10000в - их лучше на катушку подать,
где из нее молния в земля шарахнет - там клад зарыт! :-D
(в старину какое то такое поверье про молнии было)
-
На самом деле в инете есть статья,кто то щупы с постоянным напряжением уже пытался использовать...
Интереснее идея насчет - ЛЭПа,не втыкать шупы, а витки под напряжением на землю класть.
Витки будут сверху, а щупы сбоку и ниже цели, это же лучше, наверное. А интересно бы почитать о результатах с постоянным напряжением. Мне кажется, нужно переменное, что бы возбудить в цели кольцевые токи, причём напряжение ИМХО нужно низкой частоты, например 50Гц.
Как вариант, берём автомобильный зарядник - преобразователь на 220В/50Гц(у меня такой есть), к нему аккумулятор. Я уже думал об этом и хочу провести эксперимент, но не могу сообразить, как лучше сделать, поставить на выходе повышающий трансформатор или понижающий. Какая составляющая электрической энергии возбудит в цели кольцевые токи? Напряжение или сила тока?
Мне кажется, что ввиду того, что земля обладает сильным сопротивлением по току, лучше повысить напряжение, например, до 1000В или до 10000В. Всё ИМХО
Вы лично,где будете во время подачи на землю напруги в 1000В!?Я уж не говорю про 10000В! -o- ;D
Подавать электричество можно импульсами и во время разряда подпрыгивать ;D
-
Прочитал все.... еще раз убеждаюсь, люди придумают все что угодно - чтобы не работать(копать, шурфить). А ведь затрат на придумки будет в разы больше чем просто шурфануть.... имхо. !_b
-
Братцы, Вы что?
Повышение напряжения ещё не означает что придётся подпрыгивать :-D
При таком слабом токе человек его даже и не почувствует. Так что, ирония напрасна совершенно. Сильно ли дёргает от автомобильной свечки, те же 10 - 20 тыс вольт на свече?
-
Прочитал все.... еще раз убеждаюсь, люди придумают все что угодно - чтобы не работать(копать, шурфить).
Шурфануть не получится. Дача моя рядом. Скандал будет. Меня съедят соседи и председатель заживо :-D
-
А вы пробывали на работающем авто свечу зажигания в руках
подержать _! Как говорил Петросян : непередоваемые очучения ;D
-
Ну раз дискуссия - и я конечно не спец по электронике и АПУ но
Думаю в будущем возможен переход от пассивных катушек вокруг которых создаётся электромагнитное поле куполообразной формы к активным катушкам-антеннам с узкой диаграммой направленности - вследствие этого возрастёт избирательность по целям ( не так много будет захватываться рядом лежащего мусора) и глубина при этом тоже должна возрости.
Правда не понимаю почему производители до сих пор не начали выпускать приборы с узкой лучом 2-3 см шириной ,ведь режим точного определения центра есть на многих приборах.
Что Вы подразумеваете под пассивными и активными катушками? Здесь же не принцип радиолокации используется. Катушка в приборе всегда излучает, но только магнитное поле, а не электромагнитные волны. В етраке, например, всё уже сделано (если Вы это имели ввиду). Там излучаемое магнитное поле излучается на трёх частотах по-очереди, что позволяет хорошо разделять цели. Поэтому и работать с ним надо медленно, чтоб каждая цель была тремя частотами обработана.
Подразумеваю как раз радиолокацию - узкие щелевые антенны, основной лепесток диаграммы направленности узкий, остальные нещадно глушатся. это уже будет рлс, но как понимаю катушки которые просто излучают магнитное поле дальше бесперспективны. Только если производители не научатся делать это поле узконаправленным.
-
Это дело далекого будущего. :)
А никто не пробовал просто к прибору добавить петлю провода ~70см диаметром,и постоянное напряжение на нее подать,но без фанатизма конечно...
-
А никто не пробовал просто к прибору добавить петлю провода ~70см диаметром,и постоянное напряжение на нее подать,но без фанатизма конечно...
А Вы пробовали?
-
Коллега, зачем я бы спрашивал тогда, если б уже знал об эффективности данного метода?
Дискутируем же...
-
и что это постоянное напряжение дает в теории? о_0
-
Ну раз дискуссия - и я конечно не спец по электронике и АПУ но
Думаю в будущем возможен переход от пассивных катушек вокруг которых создаётся электромагнитное поле куполообразной формы к активным катушкам-антеннам с узкой диаграммой направленности - вследствие этого возрастёт избирательность по целям ( не так много будет захватываться рядом лежащего мусора) и глубина при этом тоже должна возрости.
Правда не понимаю почему производители до сих пор не начали выпускать приборы с узкой лучом 2-3 см шириной ,ведь режим точного определения центра есть на многих приборах.
Что Вы подразумеваете под пассивными и активными катушками? Здесь же не принцип радиолокации используется. Катушка в приборе всегда излучает, но только магнитное поле, а не электромагнитные волны. В етраке, например, всё уже сделано (если Вы это имели ввиду). Там излучаемое магнитное поле излучается на трёх частотах по-очереди, что позволяет хорошо разделять цели. Поэтому и работать с ним надо медленно, чтоб каждая цель была тремя частотами обработана.
Подразумеваю как раз радиолокацию - узкие щелевые антенны, основной лепесток диаграммы направленности узкий, остальные нещадно глушатся. это уже будет рлс, но как понимаю катушки которые просто излучают магнитное поле дальше бесперспективны. Только если производители не научатся делать это поле узконаправленным.
Радиолокация в земле? Нереально. Земля в большенстве случаев имеет неплохую проводимость и в ней радиоволны затухают очень быстро. Так что тут можно разве что холокацию применить, но это уже совсем другая история.
-
и что это постоянное напряжение дает в теории? о_0
Ну кусок провода , имеется в виду, всунут в пластиковый обруч(диаметром раза в два больше диаметра катухи),и закреплен на штанге прибора - поверх катухи. При передвижении постоянного электромагнитного поля вдоль проводника(монетка в данном случае) в нем (в монетке в смысле) возникает ток...
И монетка, с наведенным в ней дополнительным током будет давать более громкий отклик.
(как то так, в теории) .
Моя идея ,испытания ваши,прибыль поровну....
-
А вот схема того, что я задумал.
Через две недели туда поеду и обязательно проведу это испытание. Контрольная цель, моетка 3 коп Н-II, закопна в лесу уже давно.
(http://s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411.jpg.html)
В качестве трансформатора думаю взять высоковольтный повышающий трансформатор от старого телевизора. Попробую, конечно, и без него.
-
Ну кусок провода, имеется в виду, всунут в пластиковый обруч,и закреплен на штанге прибора - поверх катухи. При передвижении постоянного электромагнитного поля вдоль проводника(монетка в данном случае) в нем (в монетке в смысле) возникает ток...
И монетка, с наведенным в ней дополнительным током будет давать более громкий отклик.
(как то так, в теории) .
Моя идея ,испытания ваши,прибыль поровну....
У меня есть все возможности провести испытание и Вашей идеи, только пока не могу понять, чем наводка от обруча лучше, чем наводка от самой катушки. Размерами?
-
Имеется в виду ,что это будет - добавочная наводка.
Ну как от ЛЭП,только помех меньше,из-за применения постоянного тока.
Принцип ,как у магнитного усилителя .
(как точно называется ,не помню уже,я давно это проходил....)
-
ммм. а если контур без напряжения? на мой взгляд, ситуация такова - вводим в контур дополнительный сердечник, подбираем его размер и толщину исходя из изначальных характеристик поля, чтобы прибор это усиленное поле понял. у меня пока такие мысли
-
ммм. а если контур без напряжения? на мой взгляд, ситуация такова - вводим в контур дополнительный сердечник, подбираем его размер и толщину исходя из изначальных характеристик поля, чтобы прибор это усиленное поле понял. у меня пока такие мысли
Тогда сердечник окажется прямо под катушкой?
-
ммм. а если контур без напряжения? на мой взгляд, ситуация такова - вводим в контур дополнительный сердечник, подбираем его размер и толщину исходя из изначальных характеристик поля, чтобы прибор это усиленное поле понял. у меня пока такие мысли
Вы имеете в виду типа -пассивный колебательный контур с подстроечным сердечником?
( на катуху надо наклеить магнитов :) )
-
да, что-то типа того. куда размещать я пока не знаю, т.к. только начал вникать в вопрос, до этого момента устройство катушки меня мало волновало :) сейчас вот пытаюсь оправдать полученное когда-то электротехническое образование, скриплю мозгами и читаю интернет по теме :)
-
( на катуху надо наклеить магнитов :) )
Или ртуть в капсуле :!)
-
Коллеги,а вам не кажется,что колесо уже изобрели? :)
-
Коллеги,а вам не кажется,что колесо уже изобрели? :)
Естественный процесс с колесом. Как только его изобрели, сразу стали думать как сделать его лучше. Даже квадратное делали. ;D
Как было колесо круглое так и осталось :)
-
....Некоторые модели только при быстром взмахе могут поймать слабый сигнал....
Случайно не Фишер ф-75? А то у меня складывается впечатление, что некоторые цели при медленном движении он как-раз таки и не видит.
Почти, F-70 у меня :)
-
А вот схема того, что я задумал.
Через две недели туда поеду и обязательно проведу это испытание. Контрольная цель, моетка 3 коп Н-II, закопна в лесу уже давно.
(http://s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411.jpg.html)
В качестве трансформатора думаю взять высоковольтный повышающий трансформатор от старого телевизора. Попробую, конечно, и без него.
Слишком сложно и вижу у Вас очень много свободного времени для траты его впустую...Не примите в нехорошем смысле :-[
Когда хотят ,то просто:большое сито из сетки с ячейкой 4-5 мм и лопатой,как архи просеивают...
К этому обычно 2-3 штуки Джамшутов.
-
Вроде нет такого пункта- влажная земля. Давно уже об этом говорили, и так же давно это ни для кого не новость. Конечно, глубина не значительно, но увеличивается! Особенно это было заметно после пересохшей летом земли, и влажной после дождей. Ну а если и влажная земля не в помощь... Может, и правда, глубинник использовать?
-
Бред полный...
-
Бред полный...
Скоро зима. -o-
-
Типа опсуждают закончившие сезон :-D
-
Вроде нет такого пункта- влажная земля. Давно уже об этом говорили, и так же давно это ни для кого не новость. Конечно, глубина не значительно, но увеличивается! Особенно это было заметно после пересохшей летом земли, и влажной после дождей. Ну а если и влажная земля не в помощь... Может, и правда, глубинник использовать?
А еще круче соленой раствор использовать, сразу получаем - увеличение глубины обнаружения цели, самоочистка цели электролизом, избавление данного участка почвы от растительности..... одни плюсы.....
-
А вот схема того, что я задумал.
Через две недели туда поеду и обязательно проведу это испытание. Контрольная цель, моетка 3 коп Н-II, закопна в лесу уже давно.
(http://s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411.jpg.html)
В качестве трансформатора думаю взять высоковольтный повышающий трансформатор от старого телевизора. Попробую, конечно, и без него.
Чего-то я не внял - каким макаром 220 переменного тока взялось или это инвертор, а не зарядник на схеме ??? и вообще не врубаюсь для чего в землю ток пускать и какое расстояние между фазой и нулем и кто там с катухой стоит??? Надеюсь это все не серьезно??? :(
-
зимний флуд
-
В качестве трансформатора думаю взять высоковольтный повышающий трансформатор от старого телевизора. Попробую, конечно, и без него.
Чего-то я не внял - каким макаром 220 переменного тока взялось или это инвертор, а не зарядник на схеме ??? и вообще не врубаюсь для чего в землю ток пускать и какое расстояние между фазой и нулем и кто там с катухой стоит??? Надеюсь это все не серьезно??? :(
Ну ,может коллега UPS(ИБП) использует ,вот и 220 ,но все равно однозначно - нужны боты резиновые .... :-D
-
Ничего подобного!
Эффект монеты рядом с высоковольткой есть? Есть! Главное, его повторить :!)
Да и споры о шурфлении были в своё время. Противники утверждали, что всё лежит не глубже 15 см.
Я обязательно до закрытия сезона проведу эксперимент и доложу.
-
Чего-то я не внял - каким макаром 220 переменного тока взялось или это инвертор, а не зарядник на схеме ??? и вообще не врубаюсь для чего в землю ток пускать и какое расстояние между фазой и нулем и кто там с катухой стоит??? Надеюсь это все не серьезно??? :(
Зарядник автомобильный для ноутбуков за 1100 рублей.
Расстояние между фазой и нулём установлю экспериментально, допустим 2 - 3 метра. А ток в землю пускать, что бы в цели возникли кольцевые токи.
-
Чего-то я не внял - каким макаром 220 переменного тока взялось или это инвертор, а не зарядник на схеме ??? и вообще не врубаюсь для чего в землю ток пускать и какое расстояние между фазой и нулем и кто там с катухой стоит??? Надеюсь это все не серьезно??? :(
Зарядник автомобильный для ноутбуков за 1100 рублей.
Расстояние между фазой и нулём установлю экспериментально, допустим 2 - 3 метра. А ток в землю пускать, что бы в цели возникли кольцевые токи.
То есть вы серьезно..... удачи :(
-
сигнал наведенный на цель должен быть подмодулирован частотой резонансной с рабочей частотой мд + учитывать минерализацию грунта. Если бы это было так просто - такое железо давно бы стало серийным
-
Должно помочь в расчетах :)
-
А вот схема того, что я задумал.
Через две недели туда поеду и обязательно проведу это испытание. Контрольная цель, моетка 3 коп Н-II, закопна в лесу уже давно.
(http://s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1011/1d/257a7c3b5411.jpg.html)
В качестве трансформатора думаю взять высоковольтный повышающий трансформатор от старого телевизора. Попробую, конечно, и без него.
Уважаемый Tlemsen !
Если Вы это всё серьёзно затеяли, то предскажу пять вариантов развития событий (если берёте повышающий трансформатор от старого (I - II поколений) цветного телевизора и автозапитку для ноутбука). Первые три варианта самые вероятные, в зависимости от влажности и минерализации почвы и расстояния между электродами воткнутыми в землю.
1. Вариант (самый удачный): сгорает Ваш трансформатор, вы отделываетесь лёгким испугом.
2. Вариант (не самый удачный): сгорает автозапитка от ноутбука, к лёгкому испугу добавляется чувство расстроенности.
3. Вариант (самый не удачный): сгореть ничего не успевает, вы тоже не успеваете испугаться, но мы никогда не узнаем от вас о результате эксперимента :(
Есть ещё один ничтожный вариант: всё проходит гладко, ничего не сгорает, вы здоровы, но цель не достигнута - результата нет.
И последний вариант (из области фантастики): ваш эксперимент будет бесценен для науки и учёные-физики всего мира будут вам аплодировать стоя.
-
С такой замороченной теорией не останется время на практику, а если и останется потратится на доработку, модернизацию и т.д. и т.п.. И копари Вам станут не коллегами, а конкурентами. :(
-
Во тут страсти ;D ;D ;D Антиресно физику в школах уже не преподают? Вашу б энергию да приложить к лопате и будет искомое увеличение глубины. Или Кащея купите. Так и хочется ещё что сказать :-X
-
У меня в универе по физике была тройка. но все равно местами смеялся читая тему :-\ особенно вот это поджигает
сигнал наведенный на цель должен быть подмодулирован частотой резонансной с рабочей частотой мд + учитывать минерализацию грунта
автор, не в обиду только, но объясни на пальцах как это подмодулировать резонансной частотой? :)
МД бывают разными по схемотехнике. Большинство имеет две обмотки в датчике - передающую и приемную. Они расположены так, что поля передающей и приемной катушки скомпенсированы. Когда в поле передающей катушки попадает металлический предмет, то в нем возникают токи Фуко, которые в свою очередь создают новое поле от этого объекта. В результате баланс полей от катушек в датчике нарушается, это улавливает схема МД - и прибор говорит - копай чувак! :)
В импульсных металлоискателях принцип несколько другой - там одна обмотка. В процессе работы транзистор с заданной частотой практически коротит ее на аккумулятор - возникает импульс. В металле под землей, опять же из-за этого импульса возникают те же самые токи Фуко (они же вихревые токи) и он начинает излучать поле. Далее обмотка подключается на вход приемника в схеме МД и ловит то самое затухающее поле что создал зарытый металлический объект.
Глубинники типа Whites TM808 и Fisher Gemini 3 имеют как раз разнесенные обмотки приемника и передатчика. Они расположены так, что в обычном состоянии сигнал передающей катушки не ловится на приемную. Когда рядом находится металл - опять тот же сценарий с токами Фуко.
Я интересовался методами электроразведки, как раз такими где используется "подсветка" металлической цели. Нашел очень-очень мало информации по этой теме :( Но тем не менее. Используются не штыри-электроды, а большая петля провода, можно даже в 1 виток. Он подключается к мощному звуковому генератору (порядка 10-20 ватт 1-10кГц) или преобразователю напряжения на 400 герц (почему именно 400? просто потому что оборудование в авиации используется. 50 герц видимо маловато). Результат тот же - внутри площади этого витка весь металл в земле начинает излучать поле, которое уже можно уловить приемником (конкретная конструкция неизвестна, инфы нет). Еще немного - и вот почти полное сходство с промышленными трассоискателями (там частота обычно 8 килогерц). Да только монетки трассоискателем вряд-ли поищешь, так что метод имхо только для крупных объектов подходит.
Т.е. метод не новый, все уже придумано. Непонятно только как будет вести себя МД при поиске внутри такого витка.
С частотой в петле действительно нужно играться, но имхо она никак не должна совпадать с резонансной частотой МД. Иначе он будет ловить не слабый переизлученный сигнал от металлических предметов в земле, а гораздо более сильный сигнал от самой петли по воздуху. Хотя тут многое будет зависить от взаимного положения катушки МД и этой петли.
В целом вывод напрашивается такой - если есть бабло - купить глубинник и не морочится. А если заморачиватся, то не надо пихать киловольты в землю не почитав про то же шаговое напряжение. Да и зачем? Выходное напряжение звуковых генераторов менее 100 вольт, если верить инету. Можно поставить опыт вообще ничего не паяя. Звуковой усилитель есть почти в каждой машине, вместо генератора - компакт диск с записью нужных колебаний (например чистый синус 8 килогерц). Можно сделать в Sound Forge, Adobe Audition... Можно ноут с прогой-генератором колебаний подключить к усилку. Заглушаем мотор (чтобы исключить помехи от его электрооборудования), включаем магнитолу-усилок подключенный каким-нибудь каналом к петле, делаем погромче и пробуем искать по-новому -o- только петельку надо не меньше чем в 4 ома сделать, чтобы усилитель не помер. Бред? Желающий да проверит, только я ни в чем не виноват, сразу говорю. :) сам бы проверил, но вот времени сейчас нет на такие заморочки к сожалению, да и лучше попробовать отыскать инфу и литературу, чем наугад тыкатся.
(http://www.defan.aha.ru/img/spec/1320276.jpg)
-
Коллеги ,как круглый потомственный троечник,я б тоже хотел внести свой вклад в эту дискуссию...
(http://s007.radikal.ru/i301/1011/4a/96d0c69c29f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сигнал передающей катушки детектора снимается L1катушкой,
подается на усилитель,и затем на большую поисковую рамку L2.
(нужна еще фазовая коррекция,но ее долго рисовать...
или можно опорную частоту прямо на усилитель пустить,
без L1,но тогда детектор курочить придется.)
мы ,как бы аппаратно увеличиваем диаметр передающей катухи прибора,
что в купе, с увеличением общей мощности излучения,должно в теории
привести ,к увеличении глубины проникновения излучаемого сигнала,
без снижения точности обнаружения монеток,поскольку размер приемной
катушки мы не увеличиваем .
моя идея,ваши полевые испытания. (:-D)
-
Коллеги,а вам не кажется,что колесо уже изобрели? :)
Так то оно так. ФОт тока на балиды от телег что то не савят. А тоже вроде колесо.
-
А доля истины есть. Такую петлю в землю закопаную надо прикрепить на МД вместо штатной (распайкой на штекере), а мдшник с оставшейся пустить работать на прием. Ходить правдя с проводом придется и шурф по периметру пускать но это уже другое дело. Там можно и 10на10 копать
-
ТО Иваныч
Я интересовался методами электроразведки, как раз такими где используется "подсветка" металлической цели. Нашел очень-очень мало информации по этой теме Но тем не менее. Используются не штыри-электроды, а большая петля провода, можно даже в 1 виток. Он подключается к мощному звуковому генератору (порядка 10-20 ватт 1-10кГц) или преобразователю напряжения на 400 герц (почему именно 400? просто потому что оборудование в авиации используется. 50 герц видимо маловато). Результат тот же - внутри площади этого витка весь металл в земле начинает излучать поле, которое уже можно уловить приемником (конкретная конструкция неизвестна, инфы нет)
Об этом я и писал. Частота приемника либо = частоте генератора , либо нн-я гармоника, т.е. рабочая частота умножить , делить на 2 , 3 и т.д. Всю жизнь занимался радиоприемом поиском и изучением сигналов - честно не знаю на сколько хорошо какие либо частоты распространяются в грунте, по идее чем ниже частота, тем лучше(только мощность передатчика громадная нужна), на этих сверхнизких частотах например организована связь с подлодками в подводном положении(односторонняя - они получают месадж и всплывают на сеанс связи).
-
по идее чем ниже частота, тем лучше(
Ликбез: Чем ниже частота, тем длиннее волна. Длинная волна огибает маленькую цель. Чем выше частота, тем короче волна. Короткая волна "упрётся" как в крупную , так и в более мелкую цель, Но у короткой волны "проникающая способность ниже" . Можно увеличить мощность излучения, но тогда это уже почти микроволновка с ручкой а не мд. Именно поэтому все глубинники низкочастотные, но ищут ими только канализационные люки.
-
voclav Естественно что частота приемника должна быть равна частоте передатчика, имхо на гармоники не стоит отвлекаться. Вы совершенно верно сказали - чем ниже частота, тем выше глубина обнаружения. Большинство глубинников работает на частотах менее 12 кГц. Трассоискатели обычно на 8 килогерцах работают. Самый брутальный советский глубинник ИМБ имеет рабочую частоту вообще в 1 килогерц. Но есть и такой зверь как Fisher Gemini 3. Вот у него частота аж 82 килогерца и тоже работает ведь. Так что не все тут так просто с частотами. Единственное что можно почитать по этому поводу - книги Щедрина, там работа разных типов МД описывается и чуток о частотах говорится. Извиняюсь если чем то вас задел.
грейдер mnii имхо подобное бесполезно попытаться приделать к МД по принципу баланса индукции - катушка разбалансируется и ничего не будет работать. Отбалансировать систему петля-катушка в реальных условиях поиска будет невозможно. В случае использования импульсного прибора уже возможны варианты, надо подумать как все это будет себя вести. ???
Емеля попробуйте посчитать длину волны 8 кГц. ого-го верно? а монетки находятся все равно, хотя по идее МД с такой частотой не способен найти даже крейсер -o- МД обрабатывает не отраженный, а переизлученный целью сигнал. Это важно.
-
то ЕМЕЛЯ
И глубинные катухи АКА почему-то 3 кгц всего, чем выше частота - тем больше затухание в грунте.
При снижении частоты есс-но мы увеличиваем чуйку на крупные цели и теряем несколько на мелкие.
Руль 15 дд акашный 3 кгц - на каску по воздуху 3м - медицинский факт.
З.Ы.
Спасибо за ликбез.
З.З.Ы.
Можно поговорить о скорости проводки катухой над целью, в зависимости от рабочей частоты МД. Вспомнить теорему Котельникова ;D
-
Давайте бредить дальше ;D
ВОт тема для дальнейшего флуда - цепляем к тачке на пластиковый каркас с пластиковыми же колесами слева и справа буксируемые катухи со сдвинутыми несколько друг от друга рабочими частотами и катаемся по полю медленно так 8)
Исчо механизм отстрела пластиковых дротиков с флажками в грунт ;D над предполагаемой целью ;D ;D ;D
-
Как- то так ;D
-
не, не то... в лесу не покатит :( :)
-
Эта кухня - полевая ;D, зато производительность прикинте и в трахтор впрягать можно на манер бороны ;D
-
Ребят, подскажите рабочие частоты ваших приборов, особенно кондор 3 интересен, самому искать лень, может что и замучу :P
-
то ИВАНЫЧ - ПЕРЕИЗЛУЧЕННЫЙ!!! монетос эндовибратор что-ли? Или полупроводник?
Кстати потрясающая тема искать чешую нелинейником (рабочая частота около 900Мгц) ;D а черные окислы на чешуе - диод шотки ;D и лежит неглубоко обычно.
Один минус - обратный лепесток с катухи в голову 40 процентов, что для частоты 900 мгц не гуд для физиологии
-
то Иваныч. Ака использует 3кгц 7кгц и сейчас выпустит чешуйную катуху 12 кгц
-
Ну сейчас до рентгеновской дефектоскопии доболтаемся :) Согласен что монета не rfid-метка ;D Слово "переизлучает" из книги щедрина может и не совсем точно, но понятно описывает суть процесса: движущийся проводник находится в электромагнитном поле - и в этом проводнике возникает ток, который в свою очередь создает еще одно поле - вокруг проводника (его и улавливает МД). Вот и "переизлучение". Только у нас подвижен не проводник (монетка), а источник поля (катушка МД), что сути не меняет.
А на какой частоте работает катушка АКА DD 260(10") кто нибудь может подсказать? Можно попробовать интересный опыт провести 8)
-
Был на копе. В шоке от количества постов. Сейчас засяду всё читать.
Сегодня удалось повторить эксперимент с монетой рядом с ЛЭП. Опять удачно. ИМХО в этом что то есть.
-
то Иваныч
К сожалению ничего не читал из теории мд. Но таки думаю , что работает все это примерно так(речь идет о динамических мд)
Имеем конструкцию с двумя антеннами - передающей и приемной.На передающую подается опорная частота. Приемная соответственно сигнал принимает. Эту конструкцию мы называем катухой. В момент провода катухи над проводящей эл-во целью
меняется добротность приемного контура. Суммируя опорный сигнал с принятым мы получаем биения говорящие о наличии цели.
Все в принципе теория кончилась. Дальше пошли игры с обработкой принятого сигнала. Идеальный аналоговый прибор - самый быстрый, который просто озвучивает эти биения в динамик или наушники.К сожалению динамический диапазон узок и оператор должен иметь слух Поганини для разделения целей(в смысле дискриминации на слух). И тут началось - аналоговые приборы пытаются искусственно расширить динамический диапазон - т.е. растащить самую низкую чернину максимально до самых высоких
горячих камней. Тут все понятно - ручная работа фильтры т.д т.п. Ну и самое изощрение -цифровая обработка сигналов. Тут
безумное количество вариантов обработки сигналов .
На чувствительность в основном влияет аналоговая часть прибора , ну и ацп в цифровых.
Аналоговая часть это размер катухи,раб. частота, и максимальный ток накачиваемый в передающую антенну
Как помочь этой схеме со стороны - мощная синфазная накачка в грунт на частоте передающей антенны.
Энергетика должна быть бешеной при этом...
Поэтому вся тема имхо бред, к сожалению
-
Не совсем бред. Потому что чрезмерно сильные импульсы тока в катушке должны вызвать шум от грунта, который будет заглушать сигнал от цели. Поэтому все электрические параметры питания катушек металлоискателей находятся в пределах разумного, чрезмерное увеличение энергий ни к чему толковому не приведет. Так пишет Щедрин, конструктор металлоискателей. Но возможно он лукавит - вот посмотрите на параметры военного глубинника ИМБ: ...вес 19 кг ...минимальное расстояние между работающими изделиями 100 м... значит все-таки мощные там бывают импульсы ???
Надо ставить опыт с петелькой и тогда будет ясно где правда, а где байки. 8) блин большой аккумулятор влом в лес тащить... :( может от упски хватит?
-
Ака 10-ка 7 кгц.
При здоровой внешней петле оператор с приемной антенной должен парить над полем :( Ибо, к сожалению , мы доже проводящи и тоже будем вносить возмущение в общую картину...
-
Да уж. Тема хорошая. У мя тоже есть место где тока с большой катушкой и тока на пределе глубины. А если бы получилось.
-
сегодня провел опыт, очень скоро отпишусь 8)
-
то Иваныч Ну что там за опыт? Интересно же...
-
Прошу у форумчан прощения за задержку с ответом. Так вот дело было так... 8)
...из теории электромагнитного взаимодействия вихретокового датчика с металлическими объектами известно, что сигнал приемной катушки, порождаемый электромагнитным полем, наводимым возбуждающей обмоткой датчика, характеризуется не только амплитудой, но и фазой, т.е., является векторной величиной. Величины амплитуды и фазы зависят от электрофизических параметров объектов, таких как электропроводность, магнитная проницаемость, глубина залегания, геометрия и т.д. Точно описать характер взаимодействия датчика с металлическими объектами весьма сложно, учитывая многообразие влияющих факторов. Однако отметить некоторые общие закономерности можно. Выше мы упомянули о том, что сигнал датчика - это векторная величина, характеризующаяся амплитудой и фазой. Если подносить какой-либо металлический предмет к датчику, то очевидно, что величина этого вектора будет меняться...
(с) инструкция АКА Кондор 3
Имеем:
- АКА Кондор 3 DD c катушкой DD 260(10") настройки: БГ+2 ТД2 АП2 ЗП5 УС19 аккумуляторы заряжены
- заряженный аккумулятор от UPS 12 вольт 7 ампер-часов
- 18 метров кабеля КСПВ 4х0.4 (4 жилки по 0.4 кв.мм. каждая)
- пьезоизлучатель от телефона (контролировать наличие сигнала)
- секретную шпионскую схему генератора низкой частоты УГ-НЧ666 ;D
- мультиметр
- зажигалку
- изоленту
- нож
- дурную голову не дающую покоя рукам
Случайно нашел в гараже когда-то собранную кривую схему генератора импульсов низкой частоты. Состоит она из генератора прямоугольного сигнала (коэффициент заполнения около 50%) на микросхеме NE555 дрыгающего через резистор 100 ом затвор полевого транзистора IRFP460. Т.е. оно позволяет с некоторой частотой подключать-отключать нагрузку к источнику питания с частотой около 8 килогерц. Имхо такое УГ вполне сойдет для опыта. Жилки кабеля соединил так, что получилась катушка из четырех витков провода 0.4 кв.мм. Сопротивление получилось около 12.5 ом если поверить китайцам.
Пришел в лес, подальше от ЛЭПов, вышек сотовых, жд и прочей цивилизации. Телефон правда не выключал. Разложил провод на земле в виде круга диаметром около 6 метров и подсоединил его к схемке генератора. Проверил - внутри этого круга есть черный металл (немного), плюс положил монетку на землю в паре метров от провода. Включаю все дело - МД буркнул как от помехи и замолк. Подсоедимнил пьезоизлучатель к разложенной петле - пищит, все ок, отсоединил обратно. Попробовал увеличилась ли дальность по воздуху на брошенную на землю монетку. Ничего не поменялось. Сила сигнала на металл в земле тоже не изменилась. Поднес катушку МД вплотную к петле - еле слышно звякает. Видимо маловато мощности... ???
Соединил жилки кабеля по другому - взял только одну, получилась катушка сопротивлением в 3.3 ома. Подсоединил ее к генератору, включаю, проверяю пьезоизлучателем - звук есть. Транзистор стал нагреваться, конечно без радиатора же. Включаю МД в центре круга - вопит как под мощной ЛЭП :'( Положил орущий МД на землю, выключил схему - МД замолк. Включил - снова орет. Искать невозможно, еще хуже чем под линией. Результат оказался предсказуемым. Шел дождь поэтому процесс самих испытаний я не фоткал.
Попробуем посчитать. Питание схемы - 12.7 вольт. Потребляемый ток 1,3 ампера при сопротивлении катушки 3.3 ома.
Получается что схема потребляет 16.5 ватт. Т.к. схема полное УГ и о слове КПД она не слышала, то в петлю приходит еще меньше мощности. Т.е. генератор с выходной мощностью менее 10 ватт делает поиск невозможным. Даже без автоусилителя можно обойтись. Однако статический режим работает, но без каких либо преимуществ, зато с глюками при большом усилении - в общем те же условия ЛЭП.
Есть предположения что подобный опыт с импульсными металлоискателями может дать другие результаты. Какие - хз, но скорее всего без синхронизации поля внешней петли с катушкой МД точно не обойтись, иначе все полезные сигналы забьет помехами. Но это легко осуществить, правда МД придется разобрать. Импульсного МД у меня к сожалению (или к счастью) нет.
Потом еще рядом в этом лесу по-старинке побродил, без внешних полей. Непонятный значок (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=21936.0) нашел даже :P
-
Есс-но помеха будет ! частота более чем на 10 процентов разбегается. Да и сигнал в доп. катухе синфазный с мд д.б.
-
А разве ЛЭП с чем-то кроме электросети синхронизирована? Нет. А люди пишут что эфффект на монетки есть. И в линии помимо синуса 50 герц и гармоник есть еще кучка гадостей от переходных процессов, передачи данных между подстанциями, короны на проводах и т.п. вещи, влияние которых уж ни с чем не синхронизируешь.
Имхо здесь проблема не в частоте, в том что она немного отличается еще полбеды. И не в фазе. Да и точная форма колебаний в катушке кондора мне неизвестна. Дело скорее в том что в датчике DD поле передающей катушки наводит нулевой сигнал в приемной, при отсутствии металлических предметов т.е. датчик скомпенсирован. Внешнее поле от петли естественно нарушает это равновесие и от этого никуда не дется. :( Т.е. с моим прибором идея внешней катушки обречена на провал.
-
Может вспомним Теслу ? Организовать по его прицыпу передачи трансформатор. Он точно при рассеивании даст наводку на все металические цели.
Молний зарево за лесом
Форум обсудил "А если..."
Вот монетки сами лезут
Спасибо великому Тесли
-
от теслы у мд точно крыша поедет, может и насовсем :'(
-
Смешно - это про эффект ЛЭП. 2 нед. назад ездили с сыном под Рогачево по чешую. После обеда оставался час - полтора времени до темноты (обедали в селе) - поехали на бояное ПЧ(поле чудес). Его распахали с месяц назад и весь месяц там не хоккей и не футбол даже каждый божий день по пашне , а демонстрации трудящихся с клюшками. Пошел под ЛЭП - за 40 минут штук 12 какаликов. Что-то эффект ЛЭП народу монетосы искать не помогает, скорее наоборот - пропускают все подряд.
А пашня под ЛЭП вытоптана вся как мостовая...
-
Имхо здесь проблема не в частоте, в том что она немного отличается еще полбеды. И не в фазе.
В частоте вся беда и есть. Когда мд свистит в пустой грунт - принятый сигнал по фазе = излученному, биения нулевые и мд говорит
что под катухой пусто.
Тут вдруг регулярная помеха на близкой частоте - само собой при суммировании излученного и принятого сигналов возникнут биения и мд взбунтуется. Обычная проблемма - два Сига на одном поле рядом друг- другу мешать будут(в данном случае из-за сдвига по фазе)...
Причем чем ближе будет частота тем сильнее помеха.....
-
мужики, ;D блин в сон тянет от ваших заумных рассуждений, какике то штыри, петли :'( мороки много а эффекту ноль , :-[ не той дорогой идёте товарищи :-[
надо делать вот как эти ребята 0-0
Шпионская фото новейшего МД ;D , сенокосилка идёт в комплекте (временно снята) (фото украдена с дружественного портала, надеюсь не обидятся)
-
Ну чуваки глубинник катят - че тут шпионского-то.
А про тему эту я в первом посте еще писал - бред!
Просто народ опыты ставит - интересно :-D
И результат отрицательный - все равно результат!
-
А разве ЛЭП с чем-то кроме электросети синхронизирована? Нет. А люди пишут что эфффект на монетки есть. И в линии помимо синуса 50 герц и гармоник есть еще кучка гадостей от переходных процессов, передачи данных между подстанциями, короны на проводах и т.п. вещи, влияние которых уж ни с чем не синхронизируешь.
Имхо здесь проблема не в частоте, в том что она немного отличается еще полбеды. И не в фазе. Да и точная форма колебаний в катушке кондора мне неизвестна. Дело скорее в том что в датчике DD поле передающей катушки наводит нулевой сигнал в приемной, при отсутствии металлических предметов т.е. датчик скомпенсирован. Внешнее поле от петли естественно нарушает это равновесие и от этого никуда не дется. :( Т.е. с моим прибором идея внешней катушки обречена на провал.
Между ЛЭПом и землей связь то - вроде емкостная ,(типо одна обкладка-провод,другая -земля).
может смысл имело один провод с генератора в землю заземлить,
а второй ,оставшийся подать на петлю ,для более точного воссоздания процесса....
???
-
Кроме Иваныча никто не представляет работу МД, остальные посты смех, кроме увлажнения почвы.
Закон киргофа не к чему, штыри как раз затемнят цель т.к. упорядочат движение электронов и токи Фуко пропадут.
Подсветить петлей от автомагнитолы идея хорошая, полуволновой вибратор На частоте в 2 раза ниже частоты МД прямая волна не оказывает действия, первая самая мощная гармоника в частоте МД.
Вариант 1.
Для самой высокой частоты 18.75 кГц Терки потребуется частота 9.375 кГц длина полуволнового вибратора составляет 16000 м. Берем 16 км провода и мотаем их на рамку необходимого размера или вокруг деревьев.
Хотя можно и короче но при этом нужно конденсатор подбирать для подгонки рабочей частоты колебательного контура без приборов не обойтись.
Вариант 2.
Несколько витков провода включенных последовательно (чтоб усилок не сжечь) с сопротивлением 4 ома и соответствующей мощности магнитолы или динамик но при этом его из корпуса вынуть поместить в ящик создать акустическое замыкание еще на нем мембрану подрезать по кругу иначе беруши на пару километрах всем раздавать придется звук то монотонный и сам в МД с ушами.
Вариант 3.
По подобию глубинников. Генератор на частоте в двое меньшей или частоте МД катушка расположена строго перпендикулярно рабочей катушке МД неподвижно. Перпендикулярное магнитное поле не оказывает действия на рабочую катушку, возбуждает в электропроводящих предметах флуктуационные токи которые в свою очередь порождают магнитные поля уже видимые для МД.
При 1 и 2 варианте скорее всего ходить нужно без лопаты внутри контура. Курс физики в школе на 4.
-
Чуваки с тачкой и так без лопаты ходят, а те что с лопатой в сторонке прислушиваются!
-
В моем опыте был такой вариант что из всего металла в контуре был только сам МД. Разницы нет, помехи как помехи. Опыт скорее для прикола был поставлен. Чтобы что-то действительно рабочее создать, нужна инфа из литературы. Особенно интересны устройства трассоискателей и электроразведка. В свободном доступе мало что есть, по форумам что было уже скачал - маловато толку, кроме интернетовских статей авторов металлоискателей из полезного только статья "Модернизация кабелеискателя ИМПИ-2" и второе издание книги Щедрина какую-то ясность внесли... Нужна просто хорошая советская книжка по таким делам. Поделитесь если у кого есть, а опыты и поумнее этого будут 8) Я все таки технарь и всякое лозоходство с катушками из бескислородной меди выплавленной уральскими девственницами немного не моя тема :-\
-
Как именно работает мд знает только его конструктор. Я догадываюсь по книжкам и интернету. МД на биениях собирал только, был грешок :-\
-
если делать петлю то чистоту делать как у МД допустим 7кгц а у МД отключать предающею катушку.Оставлять только приёмную катушку.Петля будет предающей а у МД будет приёмной катушкой .......................
-
У ВВ ЛЭП нулевой провод для экономии- это земля, которая очень хорошо проводит ток. поэтому металлические предметы наэлектризовываются и сигнал сильнее. ИМХО.
-
Wowka
Сети напряжением 35 кВ и ниже работают с изолированной нейтралью или заземлением через дугогасящие реакторы. В сетях с изолированной нейтралью однофазное замыкание на землю не приводит к короткому замыканию. В месте замыкания проходит небольшой ток... поэтому поврежденный участок, как правило, не отключается автоматически...
http://leg.co.ua/transformatory/praktika/zazemlenie-neytraley-i-zaschita-razzemlennyh-neytraley-transformatorov-ot-perenapryazheniy.html (http://leg.co.ua/transformatory/praktika/zazemlenie-neytraley-i-zaschita-razzemlennyh-neytraley-transformatorov-ot-perenapryazheniy.html)
Т.е. получается что от линий до 1кв и выше 110 кВ эффект должен быть, а от 35 кВ уже нет? Ведь в нормальном режиме в линии 35 кВ земля не используется как силовой проводник. Там обмотки трансформаторов в треугольник включены.
Суслика видишь? нет. и я не вижу, а он есть (с) :) Имхо не в устройстве нейтрали ЛЭП дело.
star Зависит от принципа МД, если датчик по принципу сбалансированных катушек то ничего не получится, выше писал уже. С импульсным прибором возможно смысл есть.
-
Wowka наэлектризовываться металлические предметы не могут, электростатика свойство диэлектриков.
-
Как именно работает мд знает только его конструктор. Я догадываюсь по книжкам и интернету. МД на биениях собирал только, был грешок :-\
Собирал балансный МД и выворачивал практически его наизнанку.
-
то кокс
Я думаю, вы согласны, что на данных принципах выбран потолок по чувствительности по конструкциям катушек и энергетике.
Можно что-то наиграть по обработке сигналов - разделение улучшить, какие-нибудь адаптивные алгоритмы -в зависимости от характера цели, автоматически снижать,увеличивать чуйку, управлять дискриминатором и т.п.
-
Насколько мне известно в Е-треке сделано симбиоз балансника и импульсника. По этой причине дискриминация непревзойденная и чуйка на высоте, но тормоз каких не сыскать и батарейки жрет. Если к нему еще процессор на уровне PIV-3000 мГц и программное обеспечение соответствующее, отрабатывать будет мгновенно и весить на 2 кг больше. И это не реклама Минелабу, как чукча что вижу то пою. На сегодняшний момент процессора обработки не достаточно хватает с тормозом вывести многотональный звуковой сигнал , поэтому и без дискрима с ним лучше только у оператора мозг кипит от какофонии. К примеру вертикально расположенную проволоку от горизонтальной отличить легко.
-
Имхо проца и поскромнее хватит. Мегагерц 500, конечно немного с потолка цифра, но уж уровень пентиума4 тут не нужен :-\ Это к тому что сейчас самоделки вроде "Шанса", "ClonePI-2" и т.п., коммерческие проекты вроде "Кощеев" многое умеют с гораздо меньшими ресурсами. Например у клона2 микроконтроллер PIC16F73 с максимальной рабочей частотой 20 МГц и памятью под прошивку 4 килобайта, если не ошибаюсь. У "Кондора-3" ATMega32 с кварцем на 10МГц и памятью 32 килобайта (вероятно что прошивка занимает менее половины). Так что резервов железной производительности для обработки сигнала просто море, причем очень дешевое. Но вот прошивка ??? Это серьезные специалисты только могут помочь - ведь мало того что алгоритм нужно придумать, так еще нужно его запрограммировать. Для меня программирование МК пока тёмный лес, думаю этой зимой подобраться к ним. Не в плане написания прошивок конечно, просто повторения чужих конструкций :-\
-
Самое главное - именно алгоритм,метод,способ - программирование микропроцессоров по готовым алгоритмам довольно рутинное дело.
-
Писал не так развернуто, железку такого уровня указал под софт с самообучением. К примеру выкопал с 30 см 2 копейки советов забил, анализ грунта прибор самостоятельно. И так далее в конце концов обрастет так, что прошитый микропроцессор после 2-3 лет плотной эксплуатации можно будет использовать, когда будет готовый алгоритм соответствия массе сигналов .
-
Зима длинная. Могу предложить следующее. Берем двухканальный осциллограф BM8020 USB к одному каналу сигнал от балансного датчика к другому от импульсного к датчикам поочередно один и тот же предмет. В компе их вычитаем друг из друга получаем разностный сигнал переводим в цифровой код, и так далее. Набиваем библиотеку всех известных предметов и материалов. Пишем софт для определения алгоритма изменения одного и того же предмета на удаление от датчиков и т.д. дополняем библиотеку. Изменения размеров предмета сделанного из того же материала, дополняем библиотеку. Сканируем различный грунт и так же в библиотеку. В итоге зашиваем библиотеку в микропроцессор меньшей производительности, получаем эдакий цифровой электромагнитный спектрограф.
Вот с умничал.
Но все реально при наличии программиста с++, радиомеханика, времени и желания .
Затраты 0 руб. (комп в наличии у всех) BM8020 2600,00 руб. ( у меня есть) МД балансник на радиодетали 1500 руб. (у меня есть) МД импульсник на радиодетали 1500 руб. (скоро соберу или куплю готовый) Если нет программиста то стоит дорого, у меня есть хороший знакомый программист высокого уровня, только под такое дело за хороший откат подпишется.
Иваныч как кстати опыт с Кащеем прошел? Удачно? Как глубинник его использовать метр глубины горшок найти.
-
Кощея планировал приобрести, но так в итоге и не купил. Сейчас думаю о том чтобы попытаться за зиму собрать самодельный импульсник. Мои главные проблемы - плохо умею паять смд (нет паяльной станции, но это поправимо) и с изготовлением печатных плат под маленькие детали - вот с этим у меня совсем туго. Не решится - тогда куплю :-[
-
На глянцевой бумаге печатаешь лазерным принтером рисунок печатной платы на фольгу переносится утюгом, потом трехлорное железо и все как заводская.
-
Метр глубины - горшок? Сорекс ганс-каску по воздуху видит около 3м 3-х кГц овым 15-и дюймовым рулем.
-
koks пробовал по такому способу платы делать - тонер плохо переносился, хз может принтер такой хреновый, может тонер? :( в общем как-то не пошло у меня. Слышал что-то о фоторезисте, может в этом направлении попробовать? Буду рад услышать в личке дельные советы по пайке и изготовлению плат от разбирающихся людей :!)
-
voclav меня именно Кащей интересует, есть предложение за 3000 руб. взять и горшок не каска, металл не тот и предмет не цельный.
Ivanych бумага не та.
-
кащей с глубинной катухой 80на 100
-
Очень жаль, что мне так и не удалось провести эксперимент в декабре 2010 года. Когда я смог выбраться на дачу ударили морозы. Мне морозы не помеха. Я даже походил по лесу с прибором, что бы закрыть сезон и успокоить психику. Ходил, однако, не долго и вот почему. Оказалось, что мороз полностью осушил почву. Вся вода поднялась вверх и замёрзла у верхних слоёв. Копать было не сложно. Достаточно было разбить верхний сдой лопатой. Под верхним твёрдым слоем земля была сухая и рассыпчатая, как песок. Сначала я обратил внимание, что у прибора на морозе очень сильно выросла чувствительность. Проявлялось это в том, что сильно увеличилась шумность. Подтвердился этот факт и испытанием по воздуху. У меня в лесу есть пивная 1L банка, которая надета на сучок. Так вот, на морозе -15, поднятый вверх прибор, улавливал эту банку с большего расстояния, чем в тёплое время года. Воодушевлённый этим тестом я направился к своей тестовой монете, которая у меня закопана в лесу на глубине 35 см. Здесь меня ждало разочарование. Прибор её не видел совсем. Причина, скорее всего, в сухости почвы. Именно после этого теста я решил не проводить эксперимент с подсветкой цели, о котором говорил в начале этой темы. Земля должна быть влажной.
Тем не менее, было сделано полезное наблюдение. При понижении температуры чувствительность прибора увеличивается. Выдвину гипотетическое предположение, что этому причиной является уменьшение удельного сопротивления материала обмотки катушки при понижении температуры. В результате этого увеличивается ток в передающей обмотке и, как следствие, увеличивается энергия создаваемого ей поля. Схожие процессы должны проходить и в принимающей обмотке. Самые слабые токи, возникающие в ней от сложной цели, перестают угасать, преодолевая сопротивление обмотки.
Практический вывод из этого сомнительный. Глупо оборудовать МД кондиционером для охлаждения катушки, это полный идиотизм. Однако, выбрать другой материал для обмотки катушки можно. Например, удельное сопротивление Золота в 18 раз меньше такового у Меди, Платины в 100 раз, Серебра в 12 раз, Алюминия в 5 раз.
ЭКСПЕРИМЕНТ С ПОДСВЕТКОЙ ЦЕЛИ
Эксперимент я проведу обязательно весной, как только сойдёт снег. Людям, далёким от физики, хочу сказать простым бытовым языком, что высокое напряжение, полученное от восьми батареек никогда не убьёт человека потому, что батарейкам не хватит на это энергии. Напомню, моя идея заключается в том, что на участке земли отмечается квадрат. По углам этого квадрата глубоко в землю втыкаются щупы к которым подаётся высокое переменное напряжение, порядка 10-20кВ низкой частоты, например 50 Гц. Источник питания 8 батареек=12В. Этот источник подключается к преобразователю, а преобразователь подключается к повышающему трансформатору. Высокое напряжение нужно потому, что созданное им поле распространяется в земле с меньшими потерями. Низкая частота нужна по той же причине. Созданное таким образом поле должно возбудить циклические токи в материале цели, которые при сложении с циклическими токами, создаваемыми МД, вызывут более сильный отклик в принимающей обмотке МД.
Этот опыт я планирую таки провести весной.
ПОДНИМАЮ БОЛЕЕ СЛОЖНУЮ ПРОБЛЕМУ
Многие из нас хотят откопать заветный кувшин, полный монет. Многие думают, что много монет в одном кувшине это большая цель с точки зрения МД.
Не тут- то было. Много монет в одном кувшине это более сложная цель для МД, чем одинокая монета. Чем больше монет, тем слабее отклик и тем меньше глубина обнаружения.
Чтобы не быть голословным выкладываю видеоролик, демонстрирующий эту проблему.
Пояснения.
Сначала тестируем отдельную монету и получаем чёткий и громкий "монетный" сигнал. Затем берём батарею из 6 таких же монет. Каждая монета изолирована бумагой, а вся батарея из монет завёрнута в пакет для удобства.
Итак, при тестировании батареи из 6 монет получаем не устойчивый сигнал ложной цели. Когда удаётся найти оптимальное расстояние до катушки, сигнал появляется, но более слабый, чем с одиночной монетой.
http://www.youtube.com/watch?v=M-h8ol4fDbo
Это явление ставит крест на деклоративных заявлениях производителей МД, позиционирующих свои модели, как кладоискательские. Всё, над чем они работали долгие годы рушится в заветном кувшине со множеством монет. И это тот случай, когда я хотел бы быть не правым и рад был бы заблуждаться, но физика школьного уровня вещь неумолимая, с ней не поспоришь. И , главное, разработчики многие годы шли именно тем путём, при котором чем лучше и сильнее их прибор, тем хуже он видит батарею монет, по сравнению с одиночной потеряшкой.
Ещё раз повторюсь, этот тот самый случай, когда я буду рад, если товарищи по форуму аргументированно закидают меня помидорами по данной проблеме.
-
Я уже где-то писал про свои эксперименты,может на этом форуме,может на другом ??? Но расскажу снова.У меня есть глинянный горшок,накидал в него до верха монеток разных и пошел на полянку,проверять.Рядом с горшком положил пятак Е2.Ну на пятак понятно-красивый,четкий сигнал,а на горшок-такая хрень ^-^-такой сигнал обычно не копаешь:прерывистый,нечеткий,как на чернину.Мне клады не попадались(может быть из-за этого ;D),но тут я расстроился.Единственное,что успокаивает,когда монеты долго полежат в земле,они окислами соединятся с друг другом и для м.д. будут как одно целое-как большой кусок металла.Но это верно для меди.А как быть с серебром или .....золотом :-X,они же ни хрена не окисляются.Вот поэтому ребята и поднимают ,с перекопанных десятки раз деревень ,клады.А такие лохи как я утешаются какаликами O0 ;D ;D
-
Единственное,что успокаивает,когда монеты долго полежат в земле,они окислами соединятся с друг другом и для м.д. будут как одно целое-как большой кусок металла.
Медь тоже, брат, не будет как одно целое. Ну, конечно, механически они могут склеиться через окись, но надёжного электрического контакта между ними не будет. А значит, эффект, о котором я говорю будет иметь место. :(
-
Тем не менее, было сделано полезное наблюдение. При понижении температуры чувствительность прибора увеличивается. Выдвину гипотетическое предположение, что этому причиной является уменьшение удельного сопротивления материала обмотки катушки при понижении температуры. В результате этого увеличивается ток в передающей обмотке и, как следствие, увеличивается энергия создаваемого ей поля. Схожие процессы должны проходить и в принимающей обмотке. Самые слабые токи, возникающие в ней от сложной цели, перестают угасать, преодолевая сопротивление обмотки.
Практический вывод из этого сомнительный. Глупо оборудовать МД кондиционером для охлаждения катушки, это полный идиотизм.
Жидким гелием заполнить катуху надо - для появления эффекта сверхпроводимости.
-
Жидким гелием заполнить катуху надо - для появления эффекта сверхпроводимости.
ИМХО, может и сложно осуществить, но гениально!
А инженеров минилабовцев, гарретовцев и прочих носом ткнуть.
-
tlemsen высокое напряжение не нужно. важен ток если верить книгам.
катушку охлаждать не надо - получаемый эффект легко было бы получить простым увеличением сечения провода, безо всякого охлаждения. также ничего не мешает поднять энергию импульса в катушках. однако если верить щедрину то это не имеет смысла - усилившийся шум от грунта все забьёт.
почему приборы хуже видят кучку монет имхо - вопрос исключительно к их прошивкам. очень сомневаюсь что обычный импульсник будет видеть одиночную монету лучше чем их кучку.
-
почему приборы хуже видят кучку монет имхо - вопрос исключительно к их прошивкам. очень сомневаюсь что обычный импульсник будет видеть одиночную монету лучше чем их кучку.
Неее! Тут прошивка непричём! :)
Дело в самом принципе работы современных МД, который основан на.....
Нет не буду озвучивать, пусть кто-то другой озвучит проблему и как с ней бороться.
-
катушку охлаждать не надо - получаемый эффект легко было бы получить простым увеличением сечения провода, безо всякого охлаждения. также ничего не мешает поднять энергию импульса в катушках. однако если верить щедрину то это не имеет смысла - усилившийся шум от грунта все забьёт.
А у меня более простой и практичный вывод.
В холодную и мокрую погоду надо идти повторно на место, обследованное ранее. Будут новые находки.
-
tlemsen высокое напряжение не нужно. важен ток если верить книгам.
Дык, если верить тем же книгам и посмотреть другой параграф, высокое напряжение распространяется по проводнику с меньшими потерями. Поэтому по высоковольткам и передают высокое напряжение на большие расстояния. А Вы что имели ввиду? Можете пояснить?
Напомню, моя идея с щупами основана на наблюдении рядом с высоковольткой. Причём, это выглядело так. Примерно 20 м от проекции появлялся эффект усиления сигнала от цели. Если отойти дальше, то этот эффект пропадает. Если же подойти ближе к ЛЭП, то появляется множество ложных целей. Своим предстоящим опытом я и хочу попытаться воссоздать этот же эффект, с той лишь разницей, что я хочу подсветить цель сбоку и снизу, а под ЛЭП это происходит сверху.
-
tlemsen высокое напряжение не нужно. важен ток если верить книгам.
Дык, если верить тем же книгам и посмотреть другой параграф, высокое напряжение распространяется по проводнику с меньшими потерями. Поэтому по высоковольткам и передают высокое напряжение на большие расстояния. А Вы что имели ввиду? Можете пояснить?
Напомню, моя идея с щупами основана на наблюдении рядом с высоковольткой. Причём, это выглядило так. Примерно 20 м от проекции появлялся эффект усиления сигнала от цели. Если отойти дальше, то этот эффект пропадает. Если же подойти ближе к ЛЭП, то появляется множество ложных целей. Своим предстоящим опытом я и хочу попытаться воссоздать этот же эффект, с той лишь разницей, что я хочу подсветить цель сбоку и снизу, а под ЛЭП это происходит сверху.
А вы считаете целесообразным ходить под высоковольтками часами в поисках какаликов?? Вам здоровья не жалко?
-
А вы считаете целесообразным ходить под высоковольтками часами в поисках какаликов?? Вам здоровья не жалко?
Ну нет, конечно! На хрен мне это надо! :)
Другое дело, получить этот эффект простыми способами в лесу, что я и хочу сделать.
-
В холодную и мокрую погоду надо идти повторно на место, обследованное ранее
Ага _! верный метод, но сопротивление катушки имхо непричем - можете рассчитать сами ради интереса как изменится сопротивление куска медной или алюминиевой проволоки диаметром 0.5мм (а потом 0.7мм) длинной порядка 50 метров при изменении её температуры на 20...30...50 градусов. Ток в катушке изменится пропорционально сопротивлению.
принципе работы современных МД, который основан на.....
Зарабатывании денег производителями, т.к. аппаратная часть современных МД стоит малую долю от стоимости прибора в целом. Тут уже скорее интеллектуальная собственность. И в этом нет ничего плохого, если не перегибать с её оценкой.
Про ток мы наверное не так друг друга поняли. Я имел ввиду про ток в катушке МД что вики пишет
Энергию магнитного поля в катушке индуктивности можно найти по формуле
(http://upload.wikimedia.org/math/1/6/6/166c9f6ac99fa62c5b54c4421016c402.png)
Φ — магнитный поток I — ток L — индуктивность катушки или витка с током
Т.е. важен ток получается.
Если взять щупы воткнутые в землю то там не нужно такое высокое напряжение (10-20кВ) для возникновения в грунте и целях значительных токов. Например в катодной защите газопроводов используется напряжение менее 1000 вольт. А токи там ого-го бывают между электродами в земле.
8 батареек могут убить запросто. Вопрос только в преобразователе и его мощности. Можно например дохлым-дохлым высоковольтным преобразователем долго-долго заряжать конденсатор хорошей ёмкости. И если его тронуть - то пц. Таже фотовспышка в фотоаппарате - там 3 вольта от батареек, а конденсатор бьёт так что руки полдня трясутся и сердце чудит :'( было дело хватался. Это я к чему - что не надо увлекаться мощностями. Еще распространении высокого напряжения в земле возникает эффект шагового напряжения, если хватит мощности у источника, то может и убить просто от земли рядом с электродом.
Вот есть идея другая. А как насчет постоянного тока между электродами в земле? Будет ли влияние на МД? Вот это интересно... надо будет попробовать в ближайшее время как реагирует МД на проволочку с током и без.
-
Про ток мы наверное не так друг друга поняли. Я имел ввиду про ток в катушке МД
Да, вот теперь понятно. А я не о том подумал, я всё о своих щупах :)
Ну а по поводу зарабатывании денег производителем, разумеется, Вы правы.
Вот первая рекламная строка к SE:
Explorer SE – это мечта профессионального кладоискателя.
Ну западло же так говорить, если кувшин с монетами ему не виден! >:-(
это что, типа, не клад? Или кладоискатель только одну конину должен откапывать? :)
Мля, и, главное, нигде ни слова об этом!
Т.е. важен ток получается.
Разумеется ток, если речь идёт о катушке.
-
СанПиН 2971-84 Санитарные нормы и правила защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты
На третьей странице написаны цифры от 0.5 до 20 кВ/м. Если эффект в 20 метрах, то вероятнее всего около 1кВ/м там напряженность поля (для ЛЭП 110кВ). Видимо к этому и стоит стремиться если делать опыты по расчету.
-
Если эффект в 20 метрах, то вероятнее всего около 1кВ/м там напряженность поля (для ЛЭП 110кВ). Видимо к этому и стоит стремиться если делать опыты по расчету.
Так и есть, там 110-тка проходит.
Для меня, конечно, стоит вопрос, сумею ли я простыми средствами повторить этот эффект и создать напряженность 1кв/м, но я пока никак не соображу, как построить расчёты.
-
Запутался что-то я совсем... Попробую с самого начала. Вот физику сижу читаю... забыл всё напрочь похоже :-\
http://www.mivlgu.ru/kafedra/phisica/open_pages/chapter.php?bid=188644873e&cid=8
Пока понял что опыт с постоянным током вряд-ли покатит... и сказал я глупость.
...всякое переменное магнитное поле возбуждает в окружающем пространстве электрическое поле, которое и является причиной возникновения индукционного тока в контуре... - т.е. поле лэп или катушки вызывает токи в цели.
...электрическое поле , возбуждаемое переменным магнитным полем, как и само магнитное поле, является вихревым. всякое изменение электрического поля должно вызывать появление в окружающем пространстве вихревого магнитного поля... - от электрического поля на катушках МД есть экран (кроме импульсных), значит сигнал от цели - результат действия магнитного поля.
...источниками электрического поля могут быть либо электрические заряды, либо изменяющиеся во времени магнитные поля. магнитные поля могут возбуждаться либо движущимися электрическими зарядами (электрическими токами), либо переменными электрическими полями... - процессы в ЛЭП.
...электрическое и магнитное поля неразрывно связаны друг с другом и образуют единое электромагнитное поле...
Т.е. чтобы был толк нужно создавать переменное электромагнитное поле. Буду читать дальше :)
http://www.bestreferat.ru/referat-97813.html (http://www.bestreferat.ru/referat-97813.html)
Эффект воздействия электромагнитного поля на биологический объект принято оценивать количеством электромагнитной энергии, поглощаемой этим объектом при нахождении его в поле. При малых частотах (в данном случае 50 Гц) электромагнитное поле можно рассматривать состоящим из двух полей (электрического и магнитного), практически не связанных между собой. Электрическое поле возникает при наличии напряжения на токоведущих частях электроустановок, а магнитное — при прохождении тока по этим частям. Поэтому допустимо рассматривать отдельно друг от друга влияние, оказываемое ими на биологические объекты.
Установлено, что в любой точке поля в электроустановках сверхвысокого напряжения (50 Гц) .поглощенная телом человека энергия магнитного поля примерно в 50 раз меньше поглощенной им энергии электрического поля (в рабочих зонах открытых распределительных устройств и проводов ВЛ-750 кВ напряженность магнитного поля составляет 20—25 А/м при опасности вредного влияния 150—200 А/м).
На основании этого был сделан вывод, что отрицательное действие электромагнитных полей электроустановок сверхвысокого напряжения (50 Гц) обусловлено электрическим полем, то есть нормируется напряженность Е, кВ/м.
Ага вот поэтому в СанПин 2971-84 и не написано о магнитных полях.
-
Вот есть идея другая. А как насчет постоянного тока между электродами в земле? Будет ли влияние на МД? Вот это интересно... надо будет попробовать в ближайшее время как реагирует МД на проволочку с током и без.
Постоянные токи в земле не будут вызывать циклические токи в цели. Вот, другое дело, если постоянный ток прерывать. Напряжение тогда будет импульсным, а значит, переменным. Но, по прежнему, смущает одно и то же, земля обладает своим сопротивлением по току и я предполагаю, что ток будет затухать в земле, не дойдя до цели. Думая об этом начинаю склоняться опять к своим "баранам" с повышением напряжения :!)
-
Раньше телеграфные сигналы передавали по одному проводу,а другой в землю втыкали,и ничего на пару км, хватало относительно небольшого напряжения ... :-D
-
http://www.it-med.ru/library/ie/el_magn_field.htm (http://www.it-med.ru/library/ie/el_magn_field.htm)
Дальность распространение электрического поля зависит от класса напряжения ЛЭП (цифра, обозначающая класс напряжения стоит в названии ЛЭП - например ЛЭП 220 кВ), чем выше напряжение - тем больше зона повышенного уровня электрического поля, при этом размеры зоны не изменяются в течении времени работы ЛЭП.
Дальность распространения магнитного поля зависит от величины протекающего тока или от нагрузки линии. Поскольку нагрузка ЛЭП может неоднократно изменяться как в течении суток, так и с изменением сезонов года, размеры зоны повышенного уровня магнитного поля также меняются.
Имхо интересный момент. А вот про магнитное поле ЛЭП:
Гигиенический норматив ГН 2.1.8/2.2.4. 2262-07 Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 Гц в помещениях жилых, общественных зданий и на селитебных территориях
Напряженность магнитного поля H порядка 4-80 А/м. Индукция магнитного поля B порядка 5-100 мкТл
1А/м примерно равен 1.25 мкТл 1мкТл примерно равен 0.8 А/м
-
Ага и ещё если взять фазу в розетки,а ноль от земли у вас электрический прибор работать будет а счётчик не будет крутится,а на сэкономленные деньги можно монетку купить! :-X ;D
-
Ага и ещё если взять фазу в розетки,а ноль от земли у вас электрический прибор работать будет а счётчик не будет крутится,а на сэкономленные деньги можно монетку купить! :-X ;D
А вот с этого места поподробней :-D Замучался за электричество платить :-X
-
Электронный счетчик так не обманешь. Старый индукционный запросто - меняется местами фаза и ноль на вводе в счетчик, ноль берется от хорошего заземления (только на трубы не землите - поубивать соседей можно) и всё. Старые счетчики считают только ток фазы, на нулевых клеммах там перемычка.
-
Электронный счетчик так не обманешь. Старый индукционный запросто - меняется местами фаза и ноль на вводе в счетчик, ноль берется от хорошего заземления (только на трубы не землите - поубивать соседей можно) и всё. Старые счетчики считают только ток фазы, на нулевых клеммах там перемычка.
Объясню понятнее. Из щита берёте только фазу, о ноль берёте от земли, но это катит только в загородном доме, тк в многоквартирном доме земля и ноль соединены одной железякой в щитке рядом слифтом. На трубы вешать нельзя. И счётчик должен быть не электронный
-
Электронный счетчик так не обманешь. Старый индукционный запросто - меняется местами фаза и ноль на вводе в счетчик, ноль берется от хорошего заземления (только на трубы не землите - поубивать соседей можно) и всё. Старые счетчики считают только ток фазы, на нулевых клеммах там перемычка.
Объясню понятнее. Из щита берёте только фазу, о ноль берёте от земли, но это катит только в загородном доме, тк в многоквартирном доме земля и ноль соединены одной железякой в щитке рядом слифтом. На трубы вешать нельзя. И счётчик должен быть не электронный
Счетчик обычный.....а вот с "0" проблемы, не буду же я я провода в землю вбивать ;D может проще способ есть ?
-
Проще только наклонить счетчик на 90 градусов. Скорее всего вообще остановится.
А мощным поисковым магнитом никто не пробовал счетчик пугать? ??? думаю что реально замедлить таким путём
-
Проще только наклонить счетчик на 90 градусов. Скорее всего вообще остановится.
Вот Спасибо!!! он реально остановился ;D
-
Вот Спасибо!!! он реально остановился ;D
От наклона или от магнита? Поясните!!!!!!!!! :-D
-
Вот Спасибо!!! он реально остановился ;D
От наклона или от магнита? Поясните!!!!!!!!! :-D
Оказалось он у меня не прикручен, вот я его и наклонил :) а он взял и остановился :) а то реально достало, плачу 2000-2500 в месяц только за электричество :-X
-
Главное чтобы электрики не заметили. По правилам счетчик строго вертикально стоять должен. -o-
-
Главное чтобы электрики не заметили. По правилам счетчик строго вертикально стоять должен. -o-
Это я в курсе -o- вот только кто его в квартиру впустит -o-
-
Это я в курсе -o- вот только кто его в квартиру впустит -o-
_!
-
плачу 2000-2500 в месяц только за электричество :-X
Мишаня, а ты чего пару чайников постоянно включенных держишь? Ну мало ли друзья зайдут... :)) или у тебя сауна эл-кая?
А то 1400 кВт/ч в месяц это огого....... как у тебя проводочка в квартире.... фидоры проложены ?
-o-
-
не электронный тоже стоит если брать промышленный ноль!А не электронный можно взять понижающий тр на выходе должно быть не больше восьми один провод перемыкаем фазовый перемычкой о нулевой от вых тр низкого напряжения за заземление например плита элект и наслаждаемся как счётчик крутится в обратную сторону потом приходим рао и говорим вы нам должны и счёт им на стол, бах :-DБах и самое главное чем больше потребителя тем шибче в обратку крутить будет.если тупо стоит и не крутется значит нужно поменять ввод в счетчик местами фаза ноль!
-
плачу 2000-2500 в месяц только за электричество :-X
Мишаня, а ты чего пару чайников постоянно включенных держишь? Ну мало ли друзья зайдут... :)) или у тебя сауна эл-кая?
А то 1400 кВт/ч в месяц это огого....... как у тебя проводочка в квартире.... фидоры проложены ?
-o-
Игорь, хрен его знает откуда столько, может потому, что у меня всё всегда включено :o кВт стоит 2,55 - 2000 рублей это почти 800 кВт, а с проводкой всё хорошо -o-
-
Вот Спасибо!!! он реально остановился ;D
От наклона или от магнита? Поясните!!!!!!!!! :-D
Пробовали старой пленкой то фотоаппарата промеж стекла пихаешь пока колесико не станет :-DТак соседке сделал через пол года к ней пришли что за свет не платишь,давай счётчик посмотрим а там плёнка и счётчик стоит не крутитс,пришлось ей за пузырём бежать.а могло быть и хуже.
-
плачу 2000-2500 в месяц только за электричество :-X
Мишаня, а ты чего пару чайников постоянно включенных держишь? Ну мало ли друзья зайдут... :)) или у тебя сауна эл-кая?
А то 1400 кВт/ч в месяц это огого....... как у тебя проводочка в квартире.... фидоры проложены ?
-o-
Игорь, хрен его знает откуда столько, может потому, что у меня всё всегда включено :o кВт стоит 2,55 - 2000 рублей это почти 800 кВт, а с проводкой всё хорошо -o-
2,55 - эт значит плита газовая.... у мня 1,79...... но вроде тоже ничего не выключаю... везде теплые полы лежат, плита электрическая, иногда радиатор втыкаю, но дальше 380- 400 не вылезал...... :o
-
плачу 2000-2500 в месяц только за электричество :-X
Мишаня, а ты чего пару чайников постоянно включенных держишь? Ну мало ли друзья зайдут... :)) или у тебя сауна эл-кая?
А то 1400 кВт/ч в месяц это огого....... как у тебя проводочка в квартире.... фидоры проложены ?
-o-
Игорь, хрен его знает откуда столько, может потому, что у меня всё всегда включено :o кВт стоит 2,55 - 2000 рублей это почти 800 кВт, а с проводкой всё хорошо -o-
2,55 - эт значит плита газовая.... у мня 1,79...... но вроде тоже ничего не выключаю... везде теплые полы лежат, плита электрическая, иногда радиатор втыкаю, но дальше 380- 400 не вылезал...... :o
Ага, плита газовая -o- 2 компа постоянно работают, куча света, стиралка, печка…нет, ну летом конечно меньше, около 300 кВт пуская короче счётчик на боку полежит, отдохнет немного -o-
-
Только приглядывай за ним первые сутки, чтобы ничего нигде не нагревалось. Греться не должно. Но он же наверняка старый шопыцец. Так что не помешает проконтролировать его поведение когда например чайник кипятится.
-
Только приглядывай за ним первые сутки, чтобы ничего нигде не нагревалось. Греться не должно. Но он же наверняка старый шопыцец. Так что не помешает проконтролировать его поведение когда например чайник кипятится.
Обязательно,Спасибо! :)
-
Хоть и оффтоп, но не могу не рассказать. У моей мамы на даче была такая проблема. Слишком большое потребление. Я начал разбираться. Оказалось у них напряжение ниже нормы. В своё время ей кто-то посоветовал поставить стабилизатор для насоса. Она же взяла и поставила мощный стабилизатор на весь дом. В результате, подъём и поддержание напряжения ,при включённых силовых приборах, оборачивался повышением фактического потребления. То есть, грубо и ненаучно говоря, напряжение поднималось за счёт тока. Когда я это понял, мне нужно было привести своей маме неоспоримые аргументы в том, что я прав. В этом мне помог амперметр, который стоит на стабилизаторе. Используя данные амперметра, замеры напряжения в разные часы со стабилизатором и без, я вычислил, что нагреватель воды мощностью 1200W потреблял фактически 1700W. И такие тесты я провёл с другими приборами. Вышло, что в часы наиболее сильной нагрузки в дни, когда много соседей, напряжение падало до 165В, а общие мнимые потери в киловаттах(деньгах) доходили до 40%.
Вот такие данные. Так что, если нужен стабилизатор, ставьте его только на те приборы, которым реально нужно поддержание стабильного напряжения.
-
Штири это хорошо . ПОэксперементировать бы
-
ПОДНИМАЮ БОЛЕЕ СЛОЖНУЮ ПРОБЛЕМУ
Многие из нас хотят откопать заветный кувшин, полный монет. Многие думают, что много монет в одном кувшине это большая цель с точки зрения МД.
Не тут- то было. Много монет в одном кувшине это более сложная цель для МД, чем одинокая монета. Чем больше монет, тем слабее отклик и тем меньше глубина обнаружения.
Чтобы не быть голословным выкладываю видеоролик, демонстрирующий эту проблему.
Пояснения.
Сначала тестируем отдельную монету и получаем чёткий и громкий "монетный" сигнал. Затем берём батарею из 6 таких же монет. Каждая монета изолирована бумагой, а вся батарея из монет завёрнута в пакет для удобства.
Итак, при тестировании батареи из 6 монет получаем не устойчивый сигнал ложной цели. Когда удаётся найти оптимальное расстояние до катушки, сигнал появляется, но более слабый, чем с одиночной монетой.
http://www.youtube.com/watch?v=M-h8ol4fDbo
Это явление ставит крест на деклоративных заявлениях производителей МД, позиционирующих свои модели, как кладоискательские. Всё, над чем они работали долгие годы рушится в заветном кувшине со множеством монет. И это тот случай, когда я хотел бы быть не правым и рад был бы заблуждаться, но физика школьного уровня вещь неумолимая, с ней не поспоришь. И , главное, разработчики многие годы шли именно тем путём, при котором чем лучше и сильнее их прибор, тем хуже он видит батарею монет, по сравнению с одиночной потеряшкой.
Ещё раз повторюсь, этот тот самый случай, когда я буду рад, если товарищи по форуму аргументированно закидают меня помидорами по данной проблеме.
Вы знаете... я не знаю как у вас настроен прибор, но чтобы по воздуху без железа рядом и ложать 6(ШЕСТЬ) пятаков - удивило, даже заинтриговало..... но увы у меня все в порядке, даже еще мешочек какаликов поднес, тоже ок.... а жаль или наоборот.....
-
Вы знаете... я не знаю как у вас настроен прибор, но чтобы по воздуху без железа рядом и ложать 6(ШЕСТЬ) пятаков - удивило, даже заинтриговало..... но увы у меня все в порядке, даже еще мешочек какаликов поднес, тоже ок.... а жаль или наоборот.....
Изолируйте монеты друг от друга бумажками, сложите монеты стопочкой и повторите тест. Сообщите, пожалуйста, о результатах и сообщите, какой у Вас прибор.
Спасибо
-
Изолируйте монеты друг от друга бумажками, сложите монеты стопочкой и повторите тест.
[/quote]
И у ув. коллеги получится - конденсатор,типа МБМ(металло бумажный),на чистоту эксперимента разве добавочная емкость не влияет? ???
-
И получится -конденсатор,типа МБМ(металло бумажный),на чистоту эксперимента разве емкость добавочная не повлияет? ???
Фишка в том, что бы как-то иммитировать клад. Кувшин с монетами. В кувшине или в земле все монеты изолированы из-за окиси. В этом и суть. Но ёмкость не причём, там другие явления.
Я же в своём видеоролике тоже демонстрирую изолированные монеты.
Завтра хочу повторить эксперимент с чешуйками. Ролик покажу. Заранее результат не знаю, но предполагаю, что с чешуёй эффект невидимости будет сильнее.
-
Вы знаете... я не знаю как у вас настроен прибор, но чтобы по воздуху без железа рядом и ложать 6(ШЕСТЬ) пятаков - удивило, даже заинтриговало..... но увы у меня все в порядке, даже еще мешочек какаликов поднес, тоже ок.... а жаль или наоборот.....
Изолируйте монеты друг от друга бумажками, сложите монеты стопочкой и повторите тест. Сообщите, пожалуйста, о результатах и сообщите, какой у Вас прибор.
Спасибо
Практически нет изменений.... еще вечером может эксперименты поставлю, а вы кстати катушку поставьте другую и попробуйте снова.
-o-
-
Практически нет изменений....
Это хорошо, даёт надежды на то, что я не прав.
Но, всё же, если ещё раз будете ставить эксперимент, обратите внимание на следующие вещи. Монетки должны быть не горстью, а сендвичем. У Вас должна получиться колбаска. Сравнивая отклик по звуку от "колбаски" с откликом от одиночной монеты, даже если будет отклик от колбаски, оцените
1. не слабее ли он отклика от одиночной монеты
2. не слабее ли он отклика от большого цельного предмета такой же массы, как масса колбаски
Забыл сказать, советские монеты и ходячка не подойдут. Для опыта нужны только серебряные или медные монеты.
ЗЫ. А другой катушки у меня нет :)
-
Вот иллюстрация:
(http://s41.radikal.ru/i092/1101/8d/8afada09e1e9.jpg)
А вот небольшой рассказ к этой иллюстрации.
Эти монеты лежали в лесу двумя пятнами и так получилось, что мы с товарищем(у него Кондор) наткнулись на них одновременно. Каждый на своё пятно. Сигнал был настолько слабый, что мой товарищ даже не стал копать и подошёл ко мне. Когда он увидел, что я гребу монеты лопатой как уголь в кочегарке, то очень сильно расстроился и сказал, что ему, как всегда, не везёт. Он сказал, что у него тоже есть через два куста сигнал, но он даже не хочет его копать, так как сигнал очень слабый и там не цаль а говно какое-то. На это я ему ответил, что у него тоже "клад" и что все клады дают тихий сигнал. Я ему продемонстрировал, что целая гора монет сигналит тише, чем одна. Он побежал к своим кустам и откопал там ещё полтора десятка пятаков. И всё это, заметьте, при том, что глубина этих монет была не более 15 см. Да это и на фото видно. И приборы у нас разные, а эффект один. Если допустить, что уже на этой глубине звук прибора таков, что сигнал можно пропустить, то можно допустить вывод, что при большей глубине мы пройдём мимо.
Всё это надо, конечно, перепроверять в реальных условиях, а не в квартире, но сам принцип работы МД таков, что это явление так и должно быть.
-
грейдер ёмкость этого конденсатора в идеальном случае составила бы десяток другой пикофарад. а тут еще и рядом земля сырая - плохой диэлектрик. Ёмкость той же консервной банки гораздо больше и ничего - находятся легко. значит дело не в ёмкости имхо.
tlemsen разные катушки - разный результат :) хочу побольше катушку как у вас :-\
Добавлю то что Кондор 3 DD 260 не всегда адекватно реагирует именно на такие пятаки, с окислами. А например на свежезарытый кусок меди похожей массы реакция прибора вполне четкая. Проявляется такое когда они глубоко - 50-70см. VDI может показывать около 85 - сигнал как от звенящих камней или ударов мокрую траву 1в1 ??? Или показывает как ооочень глубокую чернуху, но в минус не бьёт.
-
На счет другой катушки - 15" я ставил detech правда, но результат как раз ка вы описываете, а вот на 11" уже все путем, на 8" тем более, хожу и тестил на всех металлах, многотональность - 2.
По поводу вашей иллюстрации - по осени была похожая картина, только мы втроем были, тот кто собирал монеты и смеялся над нами убогими копающими всякую хрень(не будем показывать пальцем) ходил с маааленьким элипсом на высокочастотном приборе и собирал копейки павлика, кати, двушки сашины..... мы были с большими катушками и пройдя буквально по тому же месту где он казалось все собрал обнаружили сначала один а потом еще и еще пятаки кати.....но.....сигнал от них был как вы пишите как от г...вна.... однако у нас был хотя бы такой, у товарища вообще ноль.... не видел он их своей катухой, место это мы дважды еще пошли после этого ... монет собрали конечно..... но ядро пятаков увы............
Однако хочу заметить, что это не означает, если у кого нет большой катухи нужно бежать и покупать ее... не все так просто и однозначно, на замусоренных территориях ... они практически бесполезны в отличие от5-8" и мал. эллипсов.
Вот. !_b
-
Добавлю то что Кондор 3 DD 260 не всегда адекватно реагирует именно на такие пятаки, с окислами. А например на свежезарытый кусок меди похожей массы реакция прибора вполне четкая. Проявляется такое когда они глубоко - 50-70см. VDI может показывать около 85 - сигнал как от звенящих камней или ударов мокрую траву 1в1 ??? Или показывает как ооочень глубокую чернуху, но в минус не бьёт.
Вы как бэ намекаете что у вас чудо прибор видит катин пятак в земле на 50-70 см? Или я не правильно понял)
-
Опа...... а ведь получилось как у вас и понятно почему не сразу вышло.... позже опишу.........
-
тот кто собирал монеты и смеялся над нами убогими копающими всякую хрень(не будем показывать пальцем) ходил с маааленьким элипсом на высокочастотном приборе и собирал копейки павлика, кати, двушки сашины..... мы были с большими катушками и пройдя буквально по тому же месту где он казалось все собрал обнаружили сначала один а потом еще и еще пятаки кати.....но.....сигнал от них был как вы пишите как от г...вна.... однако у нас был хотя бы такой, у товарища вообще ноль....Вот. !_b
..теоретик !_b , сколько раз говорить..я до того места с пятками не дошел!..оно было найденно между тем где я копал копейки Павлика и дорогой..от куда вы шли... -o- , а мой элипс высокочастотный прекрасно видит пятаки ..но конечно хуже, чем большая "жопа"...
-
тот кто собирал монеты и смеялся над нами убогими копающими всякую хрень(не будем показывать пальцем) ходил с маааленьким элипсом на высокочастотном приборе и собирал копейки павлика, кати, двушки сашины..... мы были с большими катушками и пройдя буквально по тому же месту где он казалось все собрал обнаружили сначала один а потом еще и еще пятаки кати.....но.....сигнал от них был как вы пишите как от г...вна.... однако у нас был хотя бы такой, у товарища вообще ноль....Вот. !_b
..теоретик !_b , сколько раз говорить..я до того места с пятками не дошел!..оно было найденно между тем где я копал копейки Павлика и дорогой..от куда вы шли... -o- , а мой элипс высокочастотный прекрасно видит пятаки ..но конечно хуже, чем большая "жопа"...
Практик.... расскажи как он(элипс) прекрано видел пятаки мне..... расскажи, а я послушаю... ага лучше покажи их даже...
И если ты туда не дошел, то почему ровно по борозде пятаковой - были ямки включая ту где я тебе сигнал отдал там деньга или полушка пашина была, но дело твое Серега... чего ты все упорствуешь... считаешь лучше все поле еще раз оббегать тупо, чем извилины напрячь не факт, что поможет, но почему не попробовать?
Оффтоп....
Злой ты какой-то стал.... женись уже... :( ???
:: http://www.youtube.com/watch?v=OTY0tOaYQY4&feature=related :: - а вот это молодец , понравилось.. _!
в ответ http://www.youtube.com/watch?v=tTzr8V1k8w4&feature=related
-
Вот так (http://www.youtube.com/watch?v=DPwe_Fd2XKI) упаковал пятачечки :-[
Вот такой (http://www.youtube.com/watch?v=KvQdfGSA_QY) тест №1
-
А вот тест №2 (http://www.youtube.com/watch?v=oNf9CEnimyI) - обратите внимание разница в том какой стороной стопка монет, если гуртом - сигнал нормальный, а если курицей... увы.. :(
Тест №3 (http://www.youtube.com/watch?v=QOyS7afoMUg) Теперь к первоначальной стопке пятаков примотано еще по 2 со стороны гурта монеты, т.е их 10шт, а в мешке куча разных монет - советы, медь, серебро....
Мешок полюбому звенит как надо - не пройдешь. _!
-
не злой я, а справедливый и за правду! :!)
не спорю что маленький высокочастотный элипс лучше ловит мелочь, там полушка пашина была..., но эт ведь и так понятно, пойду твои тесты смотреть...познавательные...спасибо за труды...
поедем когда-ниб на то поле...закопаю пятак..и покажу как его видит элипс...хотя правды ради..ни один пятак маленьким элипсом еще наден небыл ???.... вообщем док..вскрытие покажет...
-
smer4 , какой катушкой тестил..и какое расстояние от катушки?
-
smer4 , какой катушкой тестил..и какое расстояние от катушки?
11" расстояние до катушки не важно.... небольшое.... кругом помехи, чуйка внизу... интересно - смотри индикатор прибора
-
Опа...... а ведь получилось как у вас
Спасибо за то, что не поленились провести тест.
Сейчас поздно. Звук не могу включить, все спят. Завтра ещё раз всё просмотрю.
А я сделал тест с чешуйками, у меня их мало для теста, всего 5. Видео не сделал, нет смысла, потому что не слишком наглядно. Опишу на словах.
Батарея из 5 чешуек даёт сигнал такой же, как одна чешуйка и всё вблизи катушки. Масса 5 чешуек 1,75г. Затем взял Гривенник. Оказалось, что Гривенник даёт звук громче и дальше от катушки.
-
Acket Ниразу он не чудо. Кстати скоро будет с чем сравнить - друг звонил Сорекс АКА купил. Катушка DD 260. Уже жаждет копа :)
Про глубину - видит пятак катин за 50 см с таким невнятным, но сигналом. 70 см - кучку пятаков 3-4 шт. Тут на форуме я по осени писал о релочке болотной - там такие дела были. Но! То что показывает прибор при этом (на 70см) ни в коем разе нельзя назвать устойчивым сигналом, который чем либо выделяется от случайных, фантомных. Т.е. ЗП мы занижаем донельзя, а чувствительность на максимум. Коп получается чуть отличается от лозоходства ;D хотя результат есть.
Эх пятак СССР за 50 см по воздуху - вот это результат. И его достигают же люди при помощи самодельных приборов. ??? А например Кондор не увидит в нормальных условиях 5 копеек СССР по воздуху за 50см... А самоделкины и видео в сеть выкладывают-дразнят.... Обычные импульсники вроде, однако.... Хоть и без дискриминации но и фиг с ней при такой глубинности!
tlemsen а вы когда нибудь замечали что разнообразные кривые кусочки алюминиевой проволоки часто выдают интересные (до того как копнешь) сигналы? И как VDI зависит от степени причудливости куска проволоки?
Если я верно понимаю то уровень сигнала от цели определяет сила её поля которое создается за счет токов внутри цели при помещениии её в переменное поле катушки МД. При этом логично что от расположения и геометрической формы целей это поле будет зависеть. Вполне возможна ситуация когда поля от одной цели и другой будут друга ослаблять. Например посмотрим на ламповые усилители - силовой и выходной трансформаторы располагают перпендикулярно друг другу, чтобы нейтрализовать их влияние друг на друга. Почему бы и в грунте не иметь место подобному?
-
Вполне возможна ситуация когда поля от одной цели и другой будут друга ослаблять. Например посмотрим на ламповые усилители - силовой и выходной трансформаторы располагают
Ну наконец-то. Один начал догадываться :)
Я то сам суть этого явления знаю, но пока молчу. Не хочеццо быть одному в лагере.
-
Ну как бы такими соображениями я объяснял сам себе причину того что сигналы от нескольких целей изменяются если катушкой махать под другим углом, не вдоль, а поперек участка..
-
:: http://www.youtube.com/watch?v=OTY0tOaYQY4&feature=related :: - а вот это молодец , понравилось.. _!
в ответ http://www.youtube.com/watch?v=tTzr8V1k8w4&feature=related
извините за OFF..
Игорь, Питер уже не тот, присмотрись..здесь правдивее - http://www.youtube.com/watch?v=5u5Llw4rw4o
хотя все зависит от настроения и состояния души..и личностного восприятия...
-
Куда то от темы понесло .
-
Куда то от темы понесло .
Никуда не унесло, передохнули, отдышались и дальше !_b
-
Вполне возможна ситуация когда поля от одной цели и другой будут друга ослаблять. Например посмотрим на ламповые усилители - силовой и выходной трансформаторы располагают
Ну наконец-то. Один начал догадываться :)
Я то сам суть этого явления знаю, но пока молчу. Не хочеццо быть одному в лагере.
и чего тут догадываться ,в некот. глубинниках катухи поетому специально стоят перпендикулярно друг другу .... ???
(а что бы лежащие под разными углом монеты стабильно давали четкий сигнал -нужна вращающаяся катуха,как на пеленгаторе.)
-
Я внимательно просмотрел ролики smer4.
Ему большое спасибо за эти эксперименты.
А тайны никакой нет, просто я уже знаю, что стоит затронуть чьи либо интересы, как тут же появляются оппонеты, уровня не ниже доцента(якобы). С этим я столкнулся, когда опубликовал первые результаты по реставрации железа углеродом.
Хочется не быть одному. Проблема есть и её надо как то решать.
Ладно, была не была.
Всё дело в токах Фуко(вихревые токи), которые обладают определёнными свойствами. Если поместитьь металлический предмет в переменное поле, то в нём возникнут Токи Фуко. Если сравнить предмет цельный и предмет такого же размера, набранный из пластин, то суммарные токи Фуко во втором предмете будут во много раз слабее, чем в первом. Происходит это потому, токи Фуко в пластинах подавляют друг друга.
Впрочем, вот выдержка из Вики:
Токи Фуко возникают под воздействием переменного электромагнитного поля и по физической природе ничем не отличаются от индукционных токов, возникающих в линейных проводах. Они вихревые, то есть замкнуты в кольца. Электрическое сопротивление массивного проводника мало, поэтому токи Фуко достигают очень большой силы. В соответствии с правилом Ленца они выбирают внутри проводника такое направление и путь, чтобы противиться причине, вызывающей их. Поэтому движущиеся в сильном магнитном поле хорошие проводники испытывают сильное торможение, обусловленное взаимодействием токов Фуко с магнитным полем.
Во многих случаях токи Фуко могут быть нежелательными. Для борьбы с ними принимаются специальные меры: с целью предотвращения потерь энергии на нагревание сердечников трансформаторов, эти сердечники набирают из тонких пластин, разделённых изолирующими прослойками.
Всё бы хорошо, но если речь идёт о меди и серебре, то современные МД регистрируют именно поле, созданное именно токами Фуко.
-
Всё бы хорошо, но если речь идёт о меди и серебре, то современные МД регистрируют именно поле, созданное именно токами Фуко.
Понятно вихревые токи.... когда монеты стопкой - вихревые токи подавляют друг друга, а почему же если перевернуть стопку гуртом к катушке, то все встает на места.... неужели из-за другого направления токов, т.е. в этом случае они не подавляют друг друга, а суммируются ????
-
другого направления токов, т.е. в этом случае они не подавляют друг друга, а суммируются ????
Врят ли они суммируются. По Вашему и моему ролику не похоже на то, что бы батарея монет(гуртом) давала звук, как от такого же циллиндра меди. Я находил, да и Вы, уверен, тоже, крупные медные предметы, так от них прибор кричит реально громко. Такой цилиндр орал бы на всю квартиру, а у нас звук не сильнее, чем от одной монеты. Или не так? А со стороны гурта, видимо, взаимное подавление меньше, чем со стороны курицы.
-
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC/03-5.htm Ссылочка, все наглядно изображено.http://www.youtube.com/watch?v=IThYDX9je04
1.)В трансформаторе,отдельные пластинки не потому, что там в этих пластинках токи как то взаимоподавляются ,а потому ,что чем меньше пластина, тем величина токов в ней просто меньше и соотв. все вместе- меньше греется ,( поэтому придумали ферриты,которые из мелкозернистых спрессованных магнитопровод. порошков )
2.)Стопка монет на ребре дает лучший сигнал- т.к. когда монетки не ребрами лежат ,именно из- за возбуждения вихревых токов, препятствующих изменению потока вектора магнитной индукции, магнитное поле не может пробиться через весь столбик сразу,(по закону Ленца), время какое то на это надо,в зависимости от проводимости и размера монеток, а прибор то на высокой частоте работает...Т.е найти клад больше шансов у низкочастотника.
Зато когда стопка на ребре - хоть и небольшие ,но токи наводятся одновременно в каждой монетке.
(ув.коллеги, это все имхо, ,поправьте если чего ,я ведь тож ни доцент... :)).
-
Но в итоге мы опять же приходим к тому что насколько адекватно эти токи будут преобразованы в сигнал - зависит только от прошивки. При обнаружении цели над ней как правило не один раз проводят катушкой под разными углами - соответственно и отклики будут разными.
Вики говорит только от том что более массивные предметы имеют большие значения токов Фуко что вполне логично. Самоиндукция это такое явление которое стремится подавить само себя. Получается что значение имеет только направление поля катушки МД, независимо от того как расположены цели.
-
Ну дык и я об том же ,катушку надо гнуть на элипс ,или во всяком случае ,что бы в DD каждая из обмоток стояла под углом каким то ,только конечно- глубина уменьшится. :(
-
1.)В трансформаторе,отдельные пластинки не потому, что там в этих пластинках токи как то взаимоподавляются ,а потому ,что чем меньше пластина, тем величина токов в ней просто меньше и соотв. все вместе- меньше греется ,( поэтому придумали ферриты,которые из мелкозернистых спрессованных магнитопровод. порошков )
Мне кажется, Вы частично ошибаетесь. То, что ток в тонких пластинах меньше это понятно, да и написано в учебнике об этом. Но не только в этом дело, иначе суммарный ток, потери и самоиндукция были бы равны таковым в цельном сердечнике. Думаю, что влияют оба фактора, и малый ток в тонкой пластине и взаимоподавление пластин. Направление токов сопротивляется направлению поля от катушки, плюс направлению поля от соседней пластины. А иначе никак не объяснить факт, что суммарный эффект от токов в пластинах существенно меньше, чем цельный сердечник того же размера.
-
Ув.Коллега,не претендую на знания выше средней программы, я на основание именно ее и дискутирую :(
Суммарные токи там меньше ,из за того что сопротивление большой железки намного меньше суммированного сопротивления пластин -
( большую железку можно представить в виде n числа соединенных параллельных пластинок,сопротивление цепи параллельных резисторов ,
выражается формулой: 1\R =1 \R_1 + 1 \R_2 +1\R_n. (это- не линейная зависимость),и далее по закону Ома уже.)
Насчет взаимо влияния вихревых токов в монетках - на картинке выше приведенной ясно видно ,что токи возникают по правилу буравчика,перпендикулярно,
входящему магнитному полю,а монетки то в конкретном столбике паралельно лежат,а не крест накрест.
(это вот если их насыпать в кубыху ,в навал ,там конечно ,даааа)
-
Ув.Коллега,я ж и не претендую на знания выше средней программы, я на основание именно ее и дискутирую :(
Суммарные токи там меньше ,из за того что сопротивление большой железки намного меньше суммированного сопротивления пластин -
( большую железку можно представить в виде n числа соединенных параллельных пластинок,сопротивление цепи параллельных резисторов ,
выражается формулой: 1\R =1 \R_1 + 1 \R_2 +1\R_n. (это- не линейная зависимость),и далее по закону Ома уже.)
Насчет взаимо влияния вихревых токов в монетках - на картинке выше приведенной ясно видно ,что токи возникают по правилу буравчика,перпендикулярно,
входящему магнитному полю,а монетки то в конкретном столбике паралельно лежат,а не крест накрест.(это вот если их насыпать в кубыху,там конечно ,даааа)
Дык Вы верно рассуждаете! Я в целом не спорю. Вот Вы говорите, что токи возникают по правилу буравчика,перпендикулярно,
входящему магнитному полю , всё верно, но ещё есть другое поле, кроме входящего от катушки. А именно поле, созданное соседней пластиной(монеткой). Соответственно, направление вихревых токов будет выстраиваться так, что бы быть перпендикулярным внешнему полю + полю от соседней пластины(монетки). Разве нет? Всё школьная программа, ничего сложного, надо лишь всё припомнить и разобраться.
Так я прав со своим тезисом, что кроме входящего поля есть второе, от соседней пластины, или нет?
-
Коллега,конечно ,есть какое то то ,вопрос в направлености, интенсивности и т.д. ... >:D
(картинка нужна,ну или подсказка коллег,кто физфак кончал,моих знаний увы.....)
-
А вам не кажется господа(товарищи), что слишком сложно, думается даже нереально будет построить требуемую физическую модель?
По поводу возникновения нескольких полей( в каждой монете), думаю скорее да чем нет. Есть еще такой момент - одиночная монета лучше определяется лицом, а несколько гуртом, при этом некоторые приборы вообще не видят одиночную монету лежащую гуртом.
Так вот я опять хочу спросить тот же вопрос..... из-за чего? >:D
-
Хмм... Думаю пора приземляться господа 8)
Вроде бы как глубинность обсуждаем, а не характеры откликов стопок монет. Наблюдения конечно хороши, спору нет никакого, но имхо обсуждать построение физико-математической модели стопки монет - это немного уже в сторону от темы.
Если цель - глубинность, то характер отклика МД от годографов и VDI в наше время обычно переходит к "нет нифига или пиииииип.п..п.п..п....иии!!" :) Мне например достаточно чтобы было просто внятное пипипипи издаваемое прибором и всё. Без квазитрёхмерной визуализации по нанотехнологиям. Уж с тем что там на глубине разберемся :-[ Т.е. попроще лучше думать. Например кто бы военный импульсник изнутри пофоткал бы... Или схему его из паспорта выкинул. Толку было бы больше. :(
Вот простая задачка, кто физику хорошо знает - тот сразу нарисует ответ. Имеется бесконечно длинный провод с потенциалом 110кв относительно земли. Он подвешен над землей на высоте 20 метров. Напишите формулу напряженности электрического поля от этого провода в точке расположенной на расстоянии L метров от провода.
Я ответа не напишу, у меня в вузе с трудом тройка была. :-\ да и мозги уже позаржавели :P
Ответ на нее добавил бы полезных идей, опытно-практических.
-
Хмм... Думаю пора приземляться господа 8)
Вроде бы как глубинность обсуждаем, а не характеры откликов стопок монет.
Да, вроде как, Ivanych, выходит, что я выдвинул предположение о том, что наши приборы не увидят кувшин с монетами на глубине, в то время, как ближе к поверхности такие монеты с трудом, но зацепятся. В этом аспекте данный разговор вроде в тему. Тут, как бы, произошло разделение на два направления 1) глубина обнаружения одиночной цели 2) глубина обнаружения кувшина с монетами.
А напряжённость поля под ЛЭП было бы не плохо, конечно, расчитать, факт. Так там еще накладывается и трёхфазность. Может правда, кто разбирающийся в этом вопросе к нам заглянет?
-
Ну прошу пардону :) _V Просто как то мы от темы уезжаем, мне показалось.
Маловероятно что монеты в кучке будут располагаться так что сумма их полей будет равна нулю. Каких больше - те и победят. Ведь у нас не статическая система, а всё движется. Поэтому хороший клад никуда не денется.
Хотя эффект конечно интересен! Попозже проверю реакцию своего прибора например на кучки мелочи.
В ЛЭП помимо трехфазности еще и двухцепность бывает и вч связь и помехи и перенапряжения и перекосы фаз и влияние опор и коронирование проводов и прочие радости это понятно. Поэтому предложил некий простейший случай. Ведь из документов примерно можно понять как действует ЛЭП, на сколько кВ/м и Тл. И тут наверное не столь важно то какая система проводников создает это поле с основной частотой 50 герц. Думаю никто не будет делать трёхфазные электроды? А проводок натянуть или пару штырей забить легко можно. Имхо тысячи вольт не потребуются. Но сухие формулы были бы лучше всего чтобы понять порядок токов и напряжений при опытах.
Често сказать я мало что помню из электромагнитной совместимости, хотя читали такое дело давно-давно. И картинка поля ЛЭП в учебниках была. Забыл :'( Поищу может и найду.
-
Вот, откопал, наконец, то, что хотел по токам фуко:
http://elektrobgau.narod.ru/Chast444/Fuko/newpage3.htm
-
Отличная и понятная ссылка, спасибо!
Вихревые токи создают свой магнитный поток, стремящийся, в соответствии с правилом Ленца, ослабить изменение основного потока. Поэтому они действуют размагничивающим образом, уменьшая основной поток.
Размагничивающее действие вихревых токов неодинаково вразличных частях сердечника. Наиболее сильно оно выражено в центре сечения, т.к. центральные части охватываются максимальным числом контуров тока, МДС которых и создают размагничивающий поток. Поэтому в центре сечения плотность основного магнитного потока будет меньше, чем на краях, т.е. происходит вытеснение основного магнитного потока в наружные слои магнитопровода. Это явление выражено тем резче, чем выше частота магнитного потока и больше сечение, магнитная проницаемость и удельная проводимость материала сердечника.
Так вот почему сигналы МД зависят от формы металла цели и состояния её поверхности. Затянулся.... Скин-эффект вспомнился, посеребреные провода всякие...
Увеличение рабочей частоты МД в таком случае будет затруднять определение типа цели в виде большего разброса чисел VDI - т.к. сигнал будет определяться состоянием поверхности металла. А оно уж каким только не бывает, особенно у чернухи. Интересно только каков порядок явления при изменении частот от 1кГц до 40кГц? Выше имхо нет смысла. Выдохнул.... Ага а вот и про порядок....
Тогда активная мощность, преобразуемая в тепло вихревыми токами
(http://elektrobgau.narod.ru/Chast444/Fuko/newpa3.gif)
Из выражения (1) следует, что потери на вихревые токи очень сильно (во второй степени) зависят от
толщины листа магнитопровода d;
частоты переменного тока f;
амплитуды индукции (плотности магнитного потока) Bm.
Таким образом, уменьшение толщины листов пакета магнитопровода в два раза приведет к четырехкратному уменьшению потерь на вихревые токи. Коэффициент x является константой для конкретного магнитопровода, пропорциональной удельной проводимости материала и зависящей также от геометрической формы и размеров поперечного сечения.
Затянулся... Вот оно уравнение кладоискателя! Нам не порулить d и загадочным x, зато частотой f и амплитудой индукции Bm запросто. И получаем обычный импульсный металлоискатель с крутилками :) frequency, pulse power и treshold.
-
Вот, откопал, наконец, то, что хотел по токам фуко:
http://elektrobgau.narod.ru/Chast444/Fuko/newpage3.htm
_! Да ,и рисунок 1-2 внешне точно относится к случаю - когда столбик монеток на ребре лежит,и о взаимоподавлении вихревых токов поетому речь не идет ...
(что ув.коллега и проверил опытным путем.)
-
Выдохнул.... Там речь идет о том что чем больше контуров таких в сердечнике, тем меньшие токи в них текут. Поэтому железные пластины сердечника трансформатора на 25 герц отличаются от пластин трансформатора на 50. Поэтому в усилители не ставят черти какие выходные трансформаторы - чтобы полезный сигнал не грел железо и не искажал при этом звук.
А если взять стопочку монеток, например рубликов современных (они интереснее - биметалл все же) и посмотреть насколько расстояние ее обнаружения по воздуху будет отличаться от такой же стопочки, но с бумажками между каждой монеткой. Должно отличаться весьма сильно. А потом еще и намочить всю стопку
-
ЗЫ. Интересно, под лэп многие копали,а вот кто пробовал искать вдоль закопанного кабеля?
(я как то ходил,по краешку поля вдоль табличек,но у меня сигналов не было,поэтому, какие они там не знаю,четче или хуже,монетки то как там звенят?) ...)
это к теме про штыри ...
-
Кондор. Правильный кабель сигналит как кусок металла. Поскольку собственных полей от него быть не должно - он экранирован. Силовые высоковольтные кабели экранированы броней, броня заземлена. Обычные силовые без брони фонить будут, несмотря на то что жилы в них как правило перекручены (кроме плоских кабелей естественно). Оптика звенит как кусок троса. Газопровод - как глубокий чермет. Вот только у него возможны эффекты от катодной защиты имхо и то в местах где газопровод пересекает железные дороги и мощные линии, так вроде борятся с наведенными токами на трубах и кабелях от мощных полей. Но шляться по газопроводу не рекомендуется.
Как то так...
-
Тогда активная мощность, преобразуемая в тепло вихревыми токами
(http://elektrobgau.narod.ru/Chast444/Fuko/newpa3.gif)
Из выражения (1) следует, что потери на вихревые токи очень сильно (во второй степени) зависят от
толщины листа магнитопровода d;
частоты переменного тока f;
амплитуды индукции (плотности магнитного потока) Bm.
Таким образом, уменьшение толщины листов пакета магнитопровода в два раза приведет к четырехкратному уменьшению потерь на вихревые токи. Коэффициент x является константой для конкретного магнитопровода, пропорциональной удельной проводимости материала и зависящей также от геометрической формы и размеров поперечного сечения.
Затянулся... Вот оно уравнение кладоискателя! Нам не порулить d и загадочным x, зато частотой f и амплитудой индукции Bm запросто. И получаем обычный импульсный металлоискатель с крутилками :) frequency, pulse power и treshold.
Уважаемый Ivanych,насчет Bm амплитуды согласен,а насчет f, честно сказать в этом месте я слегка не допонял,мы ж не тепло улавливаем,и не вихревые токи,
(их самих то не уловишь),мы улавливаем ими создаваемое электро магнитное поле,а поскольку мы не знаем ,чего за предмет в земле,и сколько времени надо на преодоление его противодействующего поля( закон ленца),зачем вообще нужна какая то частота, почему не подойдет для этого постоянное магнитное поле -самодвижущееся при помахивании катушкой....
( ну и вся схема прибора по идее упрощается в разы ,рамка с постоянным током + магнитометр)
ЗЫ.Коллеги, прошу за тупость сильно не критиковать,просто разобраться хочется в вопросе...
-
Частота нужна только потому, что все эти явления относятся только к переменному полю. Если же имеем постоянное поле или обычный магнит, то этих явлений не будет вообще. Другое дело, если мы двигаем магнитом или постоянным полем над целью, тогда мы получаем переменное поле, где частота равна частоте движения нашей руки. Просто те частоты, которые нас интересуют рукой не создашь, получится мастурбация.
-
Про частоту я имею ввиду то что в катушку можно подать напряжение какой угодно формы и частоты. Написано что чем выше частота - тем сильнее вихревые токи вытесняются наружу.
Тепло это уже следствие токов. Есть ток в проводнике - он его нагревает. Если есть ток - значит есть поле. Выше ток - сильнее поле. При металлопошуке нет таких уровней поля чтобы цели ощутимо грелись от токов Фуко, все же МД не микроволновка и не индукционная печь, но все равно эффект есть.
МД реагирует на поля создаваемые токами Фуко в цели я так понимаю.
-
По моему мы подходим ближе к истине. Тепло о котором идёт речь, пропорционально току, а значит и силе отклика в МД. Выходит, как не крути, сердечник из монет будет условно меньше нагреваться, чем цельный медный предмет, а значит отклик от монетного сердечника(батареи монет) будет ниже, причём в разы. Хотя в той статье и ни слова не говориться о взаимной компенсации между пластинами. Может её и нет, но результат один.
-
Так статья по ссылке как бы намекает на это. Только не нужно забывать что земля по сути тоже проводник, изолятор из нее весьма условный, особенно когда сыро. Еще вспомним то о чем все подряд активно пишут - эффект гало из солей вокруг монеты. Тогда в стопке будет вообще считай что электролит? А это уже батарейка :-\ Мне кажется хороший дождь сведет разницу всех стопок на нет, по крайней мере в лесной почве. А нехороший кислотный тем более. Заодно и поля почти все с советских времен запасы химозы от удобрений и ядохимикатов в себе держат. По идее эффект должен быть максимален в сухом песке. Например жарким летом на пляже. _V :-D
-
author=tlemsen
Частота нужна только потому, что все эти явления относятся только к переменному полю. Если же имеем постоянное поле или обычный магнит, то этих явлений не будет вообще. Другое дело, если мы двигаем магнитом или постоянным полем над целью, тогда мы получаем переменное поле, где частота равна частоте движения нашей руки. Просто те частоты, которые нас интересуют рукой не создашь, получится мастурбация.
[/color]
Рамку то я ж предлагал двигать,мы ж идем и катухой машем...)
Суть вопроса в том и состоит - что каждому предмету разной величины нужна своя частота,а откуда Вы взяли изначальные частоты которые нас интересуют? ???
Про частоту я имею ввиду то что в катушку можно подать напряжение какой угодно формы и частоты. Написано что чем выше частота - тем сильнее вихревые токи вытесняются наружу.
Наружу это ж не за монетку надеюсь?( ток - упорядоченное движение электронов в проводнике) ???
-
Не за наружу конечно =) А в бесконечно тонкий поверхностный слой проводника. И хотят дико его разогреть. Скин-эффект называется. Проявляется заметно на радиочастотах, свч и выше. Я троечник, если что поправьте. Используют серебрение всех проводников, проводники часто являются полыми, но с большим диаметром, а значит и поверхностью и т.п. фишки.
Несмотря на то что почва проводит ток, граница между монетой и грунтом с точки зрения электрического тока будет явная. Т.е. наружу ничего не вылезет.
-
Тут ничего сказать не могу ,этот раздел мы в технаре изучали поверхностно,а в институте,я до него дойти не смог.
ЗЫ.кроме,что в нашем то случае вся поверхность обычно в раковинах и покрыта толстым слоем окиси.... >:D
-
Иваныч, тык ясное дело, что в мокрой земле стопка монет будет окружена ореолом и это поможет. Я же про кувшин толкую :!)
Хочется найти кувшин с монетами, а если он полон чешуи, так это ваще будет эффект, как в феритах? Индуктивность=0 тк это серебро, а Токи Фуко слишком малы, тк монеты маленькие, тонкие, лежат хаотично и их много. Хрен найдёшь с такими приборами >:-(
-
а откуда Вы взяли изначальные частоты которые нас интересуют? ???
Извиняюсь, просто нелепо выразился. Имел ввиду, что сложно рукой возбудить частоту, как в МД :-D. Дым от руки пойдёт.
-
Ни фига вы троечники - дали ..... так до адронного коллайдера
недалеко.......
-
А что это за чертёж у Вас?
-
Парни -o- заведите любовницу!!! :!) :) И Вас не будет уже будоражить тема "увеличения глубины обнаружения" -o-
-
Парни -o- заведите любовницу!!! :!) :) И Вас не будет уже будоражить тема "увеличения глубины обнаружения" -o-
Заведите себе хомячка и делайте ЕМУ массаж мозга -o-
-
Мне кажется я понял, почему в статьях про токи Фуко нет ничего, о взаимодействии пластин между собой. Причина в этом педагогическая :). Все эти статьи написаны в основном для школьников или студентов, а для них достаточно объяснить саму суть и не перегружать. Тем более, всё это объясняется на примере трансформатора, а там взаимодействие между пластинами настолько мало, что им можно пренебречь.
И вот, почему:
Пластины в трансформаторе располагают так, чтобы они находились вдоль магнитного потока. В этом случае токи Фуко направлены поперёк пластин и поэтому малы. Поля создаваемые этими токами Фуко мало того, что малы, они ещё направлены поперёк токов Фуко, и сконцентрированы со стороны торцов(гурта), то есть там, где соседних пластин нет вовсе.
У нас в работе МД ситуация другая. Нам хорошо то, с чем борятся в трансформаторе, а расположение монет по отношению к магнитному потоку катушки бывает разным.
Теперь я готов объяснить наши со smer4 опыты.
Итак, магнитный поток катушки направлен перпендикулярно катушке. Рассмотрим первый вариант.
1. Одиночная монета гуртом к катушке. Токи Фуко малы. Они направлены поперёк монеты. Поле, создаваемое ими, перпендикулярно токам и формируется в пространстве со стороны гурта.
(http://i039.radikal.ru/1101/6e/57a7fbf96f6d.jpg)
2. Одиночная монета курицей к катушке. Токи Фуко большие. Они направлены вдоль монеты. Поле, создаваемое ими, перпендикулярно токам и формируется в пространстве со стороны курицы.
(http://s011.radikal.ru/i316/1101/98/19709dd27e2a.jpg)
Вывод, одиночная монета видна прибору лучше со стороны курицы по двум причинам. а. Напряжённость поля больше(значит отклик сильнее) б. Физический размер поля больше, значит у прибора больше времени на анализ.
Продолжение следует
-
Продолжение
3. Батарея монет гуртом к катушке. Токи Фуко малы. Они направлены поперёк монеты. Поле, формируемое токами Фуко, направлено поперёк этих токов и формируется со стороны гуртов монет.
(http://i004.radikal.ru/1101/4d/00a0176b71ab.jpg)
4. Батарея монет курицей к катушке. Токи Фуко велики. Они направлены вдоль монеты. Поле, формируемое токами Фуко, направлено поперёк этих токов и формируется со стороны "куриц" этих монет.
(http://i056.radikal.ru/1101/d6/d0f3ba418804.jpg)
(Q1-Q4 точки взаимодействия задних монет с полем катушки)
(Желтым цветом обозначены предположительные направления токов Фуко, которые изменились под действием полей от соседних монет)
А теперь, внимание, каждая монета находится в поле, созданном токами Фуко соседней монеты. По правилу Ленца, токи в соседних монетах будут направлены в сторону сопротивления внешним полям, то есть полю от соседней монеты и полю от катушки одновременно. В этом случае направление токов займёт промежуточное положение и будет способствовать одновременно состоянию "тока покоя" в передающей обмотке и взаимокомпенсации токов Фуко в соседних монетах.
Вывод.
МД лучше видит батарею монет со стороны гурта потому, что геометрические размеры поля больше и у прибора больше времени на анализ цели в момент прохождения над целью. Токи Фуко и напряжённость поля от них низкие, поэтому такая цель остаётся сложной для прибора и выручить может только увеличенное время на анализ.
Батарея монет, повёрнутая курицей к катушке определяется прибором только потому, что токи Фуко в ближней к прибору монете, компенсированы лишь с одной стороны. К тому же, воздействие поля катушки на крайнюю монету сильнее, так как она ближе к прибору. Тем не менее из-за частичной компенсации соседними монетами, эта крайняя монета даёт более слабый отклик, чем одиночная монета, а значит глубина обнаружения такой батареи монет будет больше.
Теперь нужна критика
-
4. Батарея монет курицей к катушке. Токи Фуко велики. Они направлены вдоль монеты. Поле, формируемое токами Фуко, направлено поперёк этих токов и формируется со стороны "куриц" этих монет. А теперь, внимание, каждая монета находится в поле, созданном таками Фуко соседней монеты. По правилу Ленца, токи в соседних монетах будут направлены в сторону сопротивления внешним полям, то есть полю от соседней монеты и полю от катушки одновременно. В этом случае направление токов займёт промежуточное положение и будет способствовать одновременно состоянию "тока покоя" в передающей обмотке и взаимокомпенсации токов Фуко в соседних монетах.
4 .Вы коллега ,исходите из того, что первичное магнитное поле действует на все монетки в стопке одновременно,а разве первая монетка не экранирует его,
пока в ней не утихнет вихревой ток? ???
-
Продолжение
Гипотетическое предположение.
Монеты в кувшине.
Монет в кувшине много и расположены они хаотично. Поэтому к кувшину, полному монет, скорее применимо сравнение с ферритовым сердечником, чем с пластинчатым. При этом, чем больше монет в кувшине и чем они мельче, тем эффект феррита будет более выражен. При этом звестно, что ферритовые сердечники более эффективны.
Из этого следует гипотетическое предположение, что кувшин с монетами, особенно мелкими, является наиболее сложной целью для современного МД вплоть до полной невидимости. По этому гипотетическому предположению хотелось бы получить комментарии специалистов по приборам без предвзятости.
-
4 .Вы коллега ,исходите из того, что первичное магнитное поле действует на все монетки в стопке одновременно,а разве первая монетка не экранирует его,
пока в ней не утихнет вихревой ток? ???
Выдвигая тезисы я преднамеренно пренебрёг этим аспектом. И без того получилось сумбурно.
Тем не менее, хорошо, что вы задали этот вопрос. ИМХО экранирует, но не на все 100%, тк направление магнитого потока было принято перпендикулярно катушке условно, для удобства, а на самом деле он ничем не фокусируется. К этому надо добавить близость наших тестов к катушке. Таким образом, я предполагаю, что задние монетки хоть и экранированы спереди, получают подпитку сбоку. Даже, если представить себе для удобства полное экранирование, то токи, возникшие в передней монете передадутся задним через собственные поля по затухающей. В этом случае взаимных компенсаций опять не избежать. Какая разница, на задние монеты поле наведено катушкой или передней монетой? По сути разницы не вижу.
-
Длительность отклика этого столбика монет тогда должна отличаться в разы...
А если вернуться к реальности,катушка излучает эл.магнитное поле ,по правилу буравчика ,вокруг обмотки по часовой стрелки,
и на самом деле по моему, монетка на ребре должна давать лучший сигнал ,а почему тогда все наоборот на практике ? ???
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBP_RE12eCrHYObJTm5OGlHtnNu9DRGR55GkupVGB7OpABEOEs)
-
Как и обещал, разместил иллюстрации к своим тезисам выше на суд товарищей по форуму.
Прошу прощения за схожесть некоторых иллюстраций с фаллосом :)
-
Почитаю всё как вернусь, интересно. А сейчас я возьму кувшинчик с разными советами, МД и пойду на -18 проверять как его увидит хорошо или нет и что будет если его потрясти :)
-
Почитаю всё как вернусь, интересно. А сейчас я возьму кувшинчик с разными советами, МД и пойду на -18 проверять как его увидит хорошо или нет и что будет если его потрясти :)
Советские монеты не подойдут и современные тоже не подойдут. В них сплавы с высоким коэффициентом электромагнитной проницаемости. У них отклик будет по другой причине.
-
Ну уж что под рукой оказалось :) Бррр... Холодно как, кофе сейчас пью, отогреваюсь. ^-^ Кувшинчик небольшой, глиняный. Монетки в нем советские от 1930 до 1990. Возможно и 91-92 тоже там есть, может штучек 10. Серебра и золота нет. Посторонних предметов вроде бы тоже. Кучка примерно с кулак.
АКА Кондор 3 катушка DD260. Улица -18, воздух влажный, снега по пояс. От ЛЭП и прочего в стороне. Поставил кувшинчик на снег на чистое место без сигналов. Настройки AT3 на экране и в меню ТД=2 АП=2 ЗП=5 УС=18. БГ на нуле. Плоскостью катушки проводил по разному - от 45 градусов к оси кувшина и до 90 (т.е. сверху). Во всех случаях катушку проводил сначала влево-вправо, потом вверх-вниз.
Начинает чуять с 60 см - сигнал неуверенный, но подлежит копу. VDI пляшет от 19 до 48. Среднее значение не уловить. Характер сигнала практически не меняется от направления взмахов катушкой.
Уверенно чует с 45см - кричит неси лопату бегом!!! VDI пляшет от 17 до 33. Среднее значение 27. Характер сигнала меняется от направления взмахов катушкой - т.е. с некоторых направлений он сильнее. Но ненамного.
Частота взмахов катушкой не влияет на характер сигналов заметным образом. Если кувшинчик трясти перед катушкой то МД прикольно, но бестолково поёт ;D токами фуко похоже :) Бестолково - т.е. ему даже чернушка иногда видится, буркает недовольно. Значит изменение электрического контакта между монетами безусловно имеет значение, хотя их кучку в кувшинчике можно приближенно считать сплошным проводником.
Вывод - ходить на всех металлах, без масок и прочих ограничений. Пока не надоест звон в ушах. Тогда оставлять хабар в земле для коллег или чтобы еще раз придти туда же.
...напряженность в полях - и на том белый свет...
лишь в ферганских полях напряженности нет... :P
-
Отлично, Иваныч,
хорошо, что не поленились. Уверен, все эти опыты пригодятся.
Тем не менее, советы и современная ходячка материал никак не подходящий для иммитации видимости/невидимости монетных кладов. Связано это с тем, что от таких сплавов МД получает отклик другого типа. К откликам от токов Фуко в этом случае добавляется наводка от первичной обмотки во вторичную посредством сердечника, по аналогии с трансформатором. И этот отклик существенно сильнее, чем отклик от токов Фуко. Мало того, такой "трансформаторный" отклик тем сильнее, чем сильнее взаимоподавлены токи Фуко в железных монетках. Связано это со свойством ферромагнетиков усиливать индуктивность катушки в виду особенностей строений их атомов. В рассчётах это свойство сердечников учитывается в виде Коеффициента Магнитной Проницаемости. Для ферромагнетиков он очень велик, но для других металлов и сплавов он так же вычислен и имеет место быть. Так, такие металлы, как свинец, ртуть, алюминий, цинк имеют коэффициенты меньше, чем у железа, но больше, чем у меди и серебра. Это наглядно видят владельцы SE и E-Trac. Так, по шкале SE, у железа максимальный параметр и он равен 31, у меди он минимален и равен 00. Все другие метыллы занимают промежуточное положение в этой шкале. Свинец 07-08, алюминий 11-12. В советских монетах, тем более в железной ходячке, присутствуют металлы, обладающие более высоким Коеффициентом Магнитной Проницаемости, чем медь и серебро. Такие монеты прибор засечёт без проблем, даже если токи Фуко в них будут подавлены.
-
Вот все рассуждаем «Как !?»
А если рассмотреть такой вариант .
Большая катушка для глубинного поиска естественно дает поле сильнее. (Если прав???)
А если ее настроить внешнюю обмотку на отдачу магнитного поля. А приемную МД от катушки прибора. Вот как то так.
Выглядеть наверно будет странно но как результат ?
Синяя –большая катушка на отдачу сигнала в землю подключенная к прибору.
Красная – катушка прибора на прием.
-
:) Была уже такая идея - в недрах этой темы,но ее ,пока ,никто не проверил- на практике ( из здесь присутствующих...)
-
Приближенная попытка была, результат - без синхронизации работы приемной и передающей катушек никак. Иначе поле большой просто заглушает отклик цели для маленькой катушки. Если синхронизировать, то наверное получим этакий глубинник с пинпойнтом :) Если убрать маленькую катушку - то глубинник без пинпойнта.
Если же ничего не синхронизировать, то остается только расположить катушки перпендикулярно друг другу и получим подобие fisher gemini или tm808. Похоже всё идет к тому, что собрать самодельный импульсник проще, чем курочить имеющийся аппарат.
Имхо опыты с электродами интереснее чем с катушками. Все же поле изначально в земле распространяться будет. Но это уже весны надо ждать, а зимой схему генератора замутить от трассоискателя какого-нибудь или хотя бы его мощность и выходное напряжение узнать. Там как раз электроды используются. Так и не найду толковой книжки по подобному оборудованию. Может в каких нибудь криминалистических книгах порыться? Должны же методы поиска пустот, тайников и захоронений где-то описываться, не одними же щупами ищут ???
-
Да,люди чего то паяют,да и еще находят потом чего то монстрами такими.
эта скокаж весит то все... :o
(http://sevzirfo.narod.ru/t_r.jpg)
схемы и т.д
http://sevzirfo.narod.ru/trlocator.htm
-
Конечно, мне бы очень хотелось изобрести решение вопроса видимости/невидимости кувшина с монетами и продать это изобретение кому нибудь из производителей МД.
К сожалению, не возможно запатентовать то, что открыто давным давно и описано в школьных или вузовских учебниках, поэтому, я хочу изложить решение этой проблемы здесь открыто и предоставить на суд товарищей по форуму.
Итак, всё очень просто. Если ферромагнетик усиливает индуктивность катушки, то медь её подавляет. Параметр подавления - до 15%(для меди). Об этом можно почитать, например, здесь: http://revolution.allbest.ru/physics/00058525_1.html и не только. Этот явление давно используется в радиоэлектронике для более точных подстроек катушек индуктивности, чем достигается таковая ферритом.
В отношении МД остаётся продумать, как зарегистрировать подавление индуктивности передающей катушки.
Для упрощения понимания этой задачи я свёл разные варианты целей в таблицу.
(http://s005.radikal.ru/i212/1101/98/3ae36fd00558.jpg)
Таким образом, необходимо зарегистрировать подавление индуктивности в области передающей обмотки. У меня есть смутное подозрение, что эта регистрация уже осуществляется пороговым тоном и это вопрос к тем, кто хорошо разбирается в конструкции МД. Если же это так, тогда всё проще. В режиме "все металлы" слышим "провал" в пороговом тоне, но не слышим стандартный отклик от цели, значит это цель типа 4 по моей таблице. Если окажется, что пороговый тон не регистрирует подавление индуктивности передающей обмотки, значит нужно разместить датчик вблизи передающей обмотки и снабдить прибор дополнительным устройством, которое будет подавать сигнал над целями типов 3 и 4 по моей таблице. Датчиком индуктивности может служить маленькая катушка, размером с пулю, размещённая вблизи передающей обмотки МД.
-
На самом деле эта идея в определённой степени новаторская. До сих пор цифровая область МД анализировала только отклик в принимающей обмотке в то время, как последняя находится в балансе с передающей обмоткой и не "видит" изменения, происходящие в её поле. Введение третьей обмотки в область передающей катушки могло бы дать процессору дополнительные данные для анализа ИМХО.
-
В отношении МД остаётся продумать, как зарегистрировать подавление индуктивности передающей катушки.
Ув.Коллега,частотомер бы отлично решил эту задачу,если частота увеличивается -железо,если уменьшается -цветнина.
(на именно этом принципе работали те первые детекторы,с одной катухой,которые некоторые в детстве паяли.. 8))
Но в новых там же специально схемы - стабилизации частоты стоят,т.к. принцип работы другой.
А т.к. если еще учесть ,что мы не знаем по какому алгоритму построена у наших приборов прошивка,
мы никогда не сможем быть уверенными в чистоте опыта,почему,и как там чего происходит....
-
А при чём здесь частота?
Не могу врубиться, не Ландау :)
Можете пояснить?
-
А при чём здесь частота?
Не могу врубиться, не Ландау :)
Можете пояснить?
коллега,я в шоке.... ,стар я уже для разных таких новых идей ... :(
(Мы ж не можем напрямую воспринять ,как индуктивность изменилась ,а только через изменения частоты,если при этом емкость знаем,ну или если есть генератор опорной частоты ,тогда на слух...ниже,выше.Но и тогда ухи -это частометр . (а частота в контуре f = 1 / 2П х корень квадратный из произведения LC,где L индуктивность ,С емкость))
-
Ну, объясните, пожалуйста на примере одночастотного МД для упрощения. Зачем нам измерять частоту, если она задана производителем?
При этом, нам не нужно измерять индуктивность контура датчика, а нужно лишь зарегистрировать факт падения индуктивности по полю. Разве падение индуктивности первичной обмотки не вызовет падение более доступных параметров, как ток и напряжение, во вторичной обмотке?
-
Коллега,так там ж я и написал про старые приборыв них было два колебательных контура и два генератора,
один давал частоту постоянную ,а в другом,с катушкой поисковой,частота изменялась в зависимости от того,
чего попадало под катушку,и в наушниках мы воспринимали на слух изменения в тональности результирующего сигнала.
(а насчет работы современных приборов,увы ,не спец...)
-
Коллега,так там ж я и написал про старые приборы,на этом принципе ,в них было два колебательных контура
и два генератора,один давал частоту постоянную ,а в другом,с катушкой поисковой,частота изменялась в зависимости от того,
чего попадало под катушку,а в наушниках мы воспринимали на слух изменение в тональности результирующего сигнала.
(а насчет работы современных приборов,увы ,не спец...)
А-а-а, ну теперь я понял о чём Вы! Вы о самой конструкции некоего прибора, позволяющего зарегистрировать с помощью датчика подение индуктивности передающей катушки МД. Теперь понял. Под частотой Вы понимали частоту генератора, в частотную цепь которого введён датчик. Изменение индуктивности поля ведёт к изменению в датчике, которое мы можем зарегистрировать на слух. Теперь понятно, вы о разных частотах.
Ну, если теперь, наконец, я Вас правильно понял, тогда я могу сказать, что я, например, об этом пока и не думал, тк уверен, что электронщики придумают что нибудь более современное, исходя из элементной базы. Меня сейчас больше интересует согласие или несогласие товарищей по форуму с общими принципами тезисов, которые я выдвинул. !_b
-
Братцы, хотите быть в шоке?
-
Братцы, хотите быть в шоке?
Чего? Американцы на Луне были? :o
-
Появилось мнение специалиста по МД.
Вот его слова:
.....кувшин с монетами НЕДОСТУПЕН НИКАКИМ ПРИБОРАМ. ни глубинникам, ни монетникам, НИКАКИМ.
в тесте Карл Моланд (Carl Moreland, инженер White's Metal Detectors company, создатель импульсного детектора Hammerhead-PI и безсменный модератор форума GEOTECH) использует 3 фунта серебряных монет (silver US quarters) это примерно 0,454*3=1,36 кг. зарывает на глубину 24 дюйма - 61 см. понятие глубины - соответствует верхнему краю контейнера с монетами. так что глубина 'уровня монет' соответствует точно 25 дюймам=63,5 см. приборы на снимке - первые которые были использованы для теста. среди них например были Гарретт с глубинной насадкой, two-box Фишер Джемини 3 и Дисковери ТФ900. то есть самое мощное из всего возможного арсенала на сегодняшний день.
(http://s04.radikal.ru/i177/1101/a7/a06867ec09b4.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/86/a6a608cb937a.jpg)
Мой вопрос:
А какой у Моланда был результат?
Его ответ:
отрицательный, при тестах со всеми приборами и катушками. надо сказать что он только повторил тест Гари Чемелека (Gary Chemelec, http://www3.telus.net/chemelec/). причем он даже увеличил немного общую массу монет. а вот Гари очевидно услышал эту легенду от каких-то бывалых поисковиков. это как бы те самые Разрушители Легенд, из канала Дискавери... сами создают легенды, сами и проверяют. спасибо что вами тема поднята, эта тема крайне интересная
Моя реплика:
Судя по ведёрку, Моланд тоже забыл монеты изолировать
Его ответ:
а зачем? ведь как раз надо было ОБЛЕГЧИТЬ прибору задачу ОБНАРУЖИТЬ ведерко с монетами. для чего и были взяты именно СЕРЕБРЯННЫЕ монеты и САМОГО БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА. так как серебро дает ЛУЧШИЙ отклик. ну и очевидно в кладах будут чаще всего спрятаны серебряные монеты нежели золотые. поэтому незачем изолировать монеты. ибо для поля - как его правильно назвать? вихретоковое? - безразлично, монеты для него изолированные даже если лежат в куче и соприкасаются.
-
Через керамику все видит - только болгарский Golden Mask 3(по их рекламе) ,они его спецом под это заточили,у них там такие условия поиска сложные... ;D
А кушин то это керамика,а если он с крышкой еще то вообще облом...
-
Там на тесте, брат, не керамика, а ведро пластиковое. А чел этот, с кем у меня переписка была, весьма авторитетный
-
....кувшин с монетами??? Кто про кувшин написал в посте... ;D
Но конечно если даже в ведерке не видит,то чего от кувшина ждать,
наверно в прошивке не могут они учесть все чего в куче монет происходит.
-
Если б в прошивке дело было. Нет сигнала, значит нечего анализировать.
-
У меня серебра столько нет, так бы проверил :) Ну не может быть чтобы такое не виделось нормальным МД! Одно дело сигнал неустойчивый и т.п. но вот чтобы совсем ничего, пусто... не верю, не бывает так. Нужно побороть лень и собрать самодельный импульсник... А буржуи в этом тесте по сути используют глубинники для поиска консервной банки, результаты хреновые что имхо естественно.
Вообще результат этого опыта такой только для драгметаллов вроде серебра и золота? Медь себя так же должна вести? Вроде буржуины серьёзные пишут, а на рекламный развод похоже ??? Килограмм монет на глубине 60-70 см не может быть невидимым!
Еще писали о влиянии металлической цели на параметры примёмной и передающей катушки. Есть такое дело, в сети даже гуляет схема МД по принципу частотомера - измеряется изменение индуктивности катушек при приближении цели которая играет роль сердечника катушек. Но вот только от приборов на биениях параметры этих приборов недалеко ушли. Плюс все недостатки схем на биениях вроде температурной нестабильности и малой глубины обнаружения в комплекте.
В целом чем дальше в лес тем больше дров :)
-
Складываеться впечатление что тут говорящие не разу не чего не подымали кроме, максимум 2 монеты в радиусе 1 метр. Смею Вас заверить господа . Звенит! еще как звенит!
И медь
..... и серебро. ...
PS отя наводит на мысль. Особено про проверяемые легенды.
-
Прибор то у Вас какой коллега?
Мы хоть узнаем - чего надо покупать то.... ;D
-
Прибор то у Вас какой коллега?
Мы хоть узнаем - чего надо покупать то.... ;D
Приборов много. Симбиоз так сказать.
Главный голова - со свежей прошивкой (каждый день обновляю).
Дискрименатор самый классный - лопата (Фискарь)
Еще ноги которые кормят.
...ну и SE класика так сказать.
Тема то как добить место хошее не паханое ни разу. Но копаное раз 100 без мусора особо. Но 100% с монетами.
-
Вот, провёл новые тесты на улице с разными катушками для достоверности.
К сожалению для иммитации маленького клада у меня всего 17 монет. Одну отложил для тестов, а остальные склеил клеем ПВА, проложив между каждой кальку. Столбики сложил рядом друг с другом кучкой и отснял два видеоролика.
http://www.youtube.com/watch?v=KIg8PkQeiqw
http://www.youtube.com/watch?v=RMUfrx1_CFo
-
Вот, провёл новые тесты на улице с разными катушками для достоверности.
К сожалению для иммитации маленького клада у меня всего 17 монет. Одну отложил для тестов, а остальные склеил клеем ПВА, проложив между каждой кальку. Столбики сложил рядом друг с другом кучкой и отснял два видеоролика.
http://www.youtube.com/watch?v=KIg8PkQeiqw
http://www.youtube.com/watch?v=RMUfrx1_CFo
Да, от склеенных монет сигнал совсем не такой приятный. А какие цифры на дисплеи были? Стоило и их заснять. Спасибо за тестик!
-
Да, от склеенных монет сигнал совсем не такой приятный. А какие цифры на дисплеи были? Стоило и их заснять. Спасибо за тестик!
Железо.
Как у железного штопора, который справа в пакете. Прибор то мультитональный.
С маской "монеты" моя модель "клада" невидима. Ну не совсем невидима, "ква-ква", а потом тишина.
-
Да, от склеенных монет сигнал совсем не такой приятный. А какие цифры на дисплеи были? Стоило и их заснять. Спасибо за тестик!
Железо.
Как у железного штопора, который справа в пакете. Прибор то мультитональный.
С маской "монеты" моя модель "клада" невидима. Ну не совсем невидима, "ква-ква", а потом тишина.
А штопор-то я не разглядел)) Как же ж теперь клады копать? ???
-
А штопор-то я не разглядел)) Как же ж теперь клады копать? ???
Не признавайте эту проблему, так многие делают :)
А если серьёзно, то окончательно это ещё не доказано. Нужен эксперимент с банкой, полной монет. Монеты должны быть одинаковыми и мелкими. Их надо изолировать тонкой изоляцией. Советы не подойдут.
-
Через керамику все видит - только болгарский Golden Mask 3(по их рекламе) ,они его спецом под это заточили,у них там такие условия поиска сложные... ;D
А кушин то это керамика,а если он с крышкой еще то вообще облом...
байки,фишером 75 подняли кувшинчик с глубины примерно 60-70см, пищал как благженный,думали кладуха дирхемов оказалось кладуха ртути
-
Немного не в тему, а как звучит ртуть? на что похоже? а то одну свою кладуху из детства думаю найти 8)
-
КАК ЧУГУНОК/ПУСТОЙ/ С ГЛУБИНЫ 30СМ
-
Немного не в тему, а как звучит ртуть? на что похоже? а то одну свою кладуху из детства думаю найти 8)
Недавно сам задался этим вопросом. Достал прибор, включил и поднёс градусник :)
Параметры и звук были, примерно, как у свинцовой пули по 1812, но тише.
-
ага значит похоже на месте... ну пусть там пока и будет... :) спасибо _V