Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Тема начата: kranavoi от 28 Января 2015, 13:00:39
-
Всем привет, хочу поведать вам маленькую историю рассказаную моим напарником и собственно от сюда и вопрос, возможно ли это? Собственно он с Зубцова, расскозал что в районе есть место где раньше была церковь которую взорвали немцы во время войны, на том месте разбросано море кирпича и что его по маленькую грузили и возили отсыпать дороги. В прошлом году когда в очередной рас пришёл бульдозер и стал буртовать бой кирпича из земли в одном из мест пошёл терпкий запах разложения. Рабочие присыпали то место и больше там не работали. Позже один дед рассказал что во время войны в подвал церкви были загнаны сотни пленных после чего церковь взорвали! Так вот вопрос, возможно ли что там в подвале до сих пор разлогаются трупы пленных солдат?
-
Всем привет, хочу поведать вам маленькую историю рассказаную моим напарником и собственно от сюда и вопрос, возможно ли это? Собственно он с Зубцова, расскозал что в районе есть место где раньше была церковь которую взорвали немцы во время войны, на том месте разбросано море кирпича и что его по маленькую грузили и возили отсыпать дороги. В прошлом году когда в очередной рас пришёл бульдозер и стал буртовать бой кирпича из земли в одном из мест пошёл терпкий запах разложения. Рабочие присыпали то место и больше там не работали. Позже один дед рассказал что во время войны в подвал церкви были загнаны сотни пленных после чего церковь взорвали! Так вот вопрос, возможно ли что там в подвале до сих пор разлогаются трупы пленных солдат?
Таки все возможно. Непонятно почему поисковики (официальные поисковые отряды) не проверили данную информацию (все знают, а проверять не хотят, тут может совсем другое)?
-
...вряд ли, пишут что 40-50 лет предел запаха - http://zhurnalko.net/=seria/telo-cheloveka-snaruzhi-i-vnutri/telo-cheloveka-89--num13
-
...вряд ли, пишут что 40-50 лет предел запаха - http://zhurnalko.net/=seria/telo-cheloveka-snaruzhi-i-vnutri/telo-cheloveka-89--num13
Тут надобно судмедэкспертов опросить. есть таковые среди нас?
А так, что гадать, помещение без воздуха "запечатанное", если влажность постоянная, а если нарушили и влага попала не так давно. Копать надо, смотреть и в случае подтверждения - ставить в известность власть, быть может станет на несколько пропавших без вести меньше, а может и нет. Но это должны делать люди на то имеющие право, зарегистрированные поисковые отряды.
-
Я не патологоанатом :-[ но думается,что замкнутое пространство и большой обьём биомассы :( увеличивает срок ,указанный в ссылке...по любому пахнуть фиалками там не будет.
-
кто его знает ???, считаю: вполне возможно. всё зависит от условий "хранения", почва, температура и т.д.
возможно, что произошла какая то консервация или ещё какие факторы, при вскрытии попал воздух, который и сыграл дальнейшее, более быстрое разложение.
ни когда ранее не задумывался, после Вашего вопроса начитался :-D. в инете очень много про трупы.
нервы крепкие? читайте :-D http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus9Posmertnye_izmeneniya.html это только цветочки
-
Лично я не верю в историю рассказанную дедом,одним дедом! Наверное события немного разнесены по времени...сначала были пленные...потом взорвали...Размеры церковных подвалов впечатляют. Такие большие храмы не на хуторах находились...в многонаселённых сёлах и свидетелей должно быть поболее чем один дед .
А вот еденичные захоронения практически есть у каждой церкви,может на них и наткнулись рабочие?
-
Я не патологоанатом :-[ но думается,что замкнутое пространство и большой обьём биомассы :( увеличивает срок ,указанный в ссылке...по любому пахнуть фиалками там не будет.
Патологоанатом не занимается старыми трупами, судмед.
-
Отвечу по порядку, остатки церкви находятся в безлюдном месте так как деревня была сожжена, разговоров небыло только из за того что попросту разрушенных церквей море и внимания на это ни обращают, лишь после данного случия выплыла инфа от деда он точно указал место прошлых действий.
-
...вряд ли, пишут что 40-50 лет предел запаха - http://zhurnalko.net/=seria/telo-cheloveka-snaruzhi-i-vnutri/telo-cheloveka-89--num13
ronin, возможно я бы не принял в серьез данную историю если бы ни одно но! я вспомнил трёх часовой фильм который смотрел в просторах инета, сняли его чёрные копатили ,,Долина смерти,, так вот там был сюжет о найденном в верхних слоях заболоченной местности гансовского солдата, когда откинули каску там в подшлемнике лежало пол черепа с гниющими мозгами, все показано и цитирую слова ( стоит стойкий запах разлогающего тела) по этому я и заинтересовался данной байкой.
-
Отвечу по порядку, остатки церкви находятся в безлюдном месте так как деревня была сожжена, разговоров небыло только из за того что попросту разрушенных церквей море и внимания на это ни обращают, лишь после данного случия выплыла инфа от деда он точно указал место прошлых действий.
Письмо в органы власти, так мол и так, по словам Митрофана Сергеевича 1903 г. рождения на месте села Мертвое в 1942 г. ... и т.д..... Ну или в поисковый отряд ближайшего большого города. И этим летом, я думаю, уже приедет команда и проведет раскопки (так как копать самому - думаю не вариант, это не гансовские окопы ковырять).
-
Далии, меня задела эта история, как так что до сих пор где-то в казиматах разрушенной церкви находятся и маются сотни душ безымянных солдат, я попрасту заставил напарника сообщить об этом случае куда следует. В декабре данная история была рассказана поисковикам, они отреогировали странно, мол как так почему мы не в теме, но пообещали в этом году вскрыть казиматы и проверить информацию. Я не знаю как закончится эта история но я буду очень сторатся узнать её финал.
-
Также добавлю, зная что в трупе первым делом начинает гнить и разлогатся желудок из за пищи могу предположить что пленные были истощены и по этому процесс разложения в безвоздушном пространстве мог застопорится на долгие годы.
-
Ещё один факт, в 70 годах в Селитренном на месте моего дома была найдена гробница в которой лежала девушка, вернее ее останки, так вот на ней была часть одежды полностью украшенная серебряными накладками, также на скилете оставалась часть кожи и полностью сохраненые волосы, захоронение датировали 15 веком.
-
Будем ждать окончания истории.
От себя добавлю: сохранность останков также как и всего остального зависит от почвы. В Карелии в болоте поднимали останки с сохранившейся мякотью, кожей :'( Это не для слабонервных, но что делать, сами выбрали это занятие. И запах иногда присутствовал, правда не очень сильный, но может я уже привык.
И еще- не возникала мысль, что это недавнее захоронение- кто-нибудь избавился таким образом, а вход кирпичами закидал. А может вообще все проще - подвал влажный, когда взорвали воздуху выйти некуда было, вот и "задохнулся" так скажем.
-
Будем ждать окончания истории.
От себя добавлю: сохранность останков также как и всего остального зависит от почвы. В Карелии в болоте поднимали останки с сохранившейся мякотью, кожей :'( Это не для слабонервных, но что делать, сами выбрали это занятие. И запах иногда присутствовал, правда не очень сильный, но может я уже привык.
И еще- не возникала мысль, что это недавнее захоронение- кто-нибудь избавился таким образом, а вход кирпичами закидал. А может вообще все проще - подвал влажный, когда взорвали ему выйти некуда было, вот и "задохнулся" так скажем.
все может быть, просто как я понял тот дед сам видел все. Может я и не узнаю финала, но повторюсь я буду упорно сторатся если не попасть на вскрытие то хоть узнать чем все закончится.
-
...про церковь не слышал, но в прошлом году в конце лета у деревни Синицино Зубцовского района (напротив Погорелова Городища) учавствовал в мероприятии по увековечиванию 128 фамилий павших бойцов и захороненных в братской могиле. Из 232 фамилий на мемориале увековечено только 104 фамилии известных бойцов. Устанавливали недостающие 6 мемориальных досок с фамилиями погибших в этой деревне. Собирали с миру по нитке и вот несколько фото с того района:
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29636;image)
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29637;image)
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29641;image)
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29642;image)
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29647;image)
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29651;image)
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29655;image)
(http://poseluhadance.com/index.php?action=dlattach;topic=3382.0;attach=29663;image)
жители рассказывали и про госпитальные захоронения и про церкви. Присутствовало очень много народу, представители Волоколамской управы, из соседних деревень и много школьников и юных поисковиков. Среди нас же было несколько поисковиков которые работали непосредственно в этом районе. Вот из их слов я узнал, что они после этого мероприятия должны были вскрывать еще одно братское захоронение , предположительно из 500 солдат. А из рассказа уцелевших создавалась картина, что вся округа была просто усеяна остатками солдат, как наших, так и немцев.
Мне особо запомнился один рассказ: "....бабушка а что это за белые грибы торчат из-под земли....это не грибы а черепа погибших....."
-
...сейчас видно?... исправил
-
Не видно.
-
И я не вижу....
-
...простите если не вышло. Убежал с работы. Ошибку исправлю..
-
не видно (на данный момент), не переживайте, исправит (наверное).
-
повтор, сейчас должно быть все видно...
...про церковь не слышал, но в прошлом году в конце лета у деревни Синицино Зубцовского района (напротив Погорелова Городища) учавствовал в мероприятии по увековечиванию 128 фамилий павших бойцов и захороненных в братской могиле. Из 232 фамилий на мемориале увековечено только 104 фамилии известных бойцов. Устанавливали недостающие 6 мемориальных досок с фамилиями погибших в этой деревне. Собирали с миру по нитке и вот несколько фото с того района:
(http://savepic.org/6822145.jpg)
(http://savepic.org/6876416.jpg)
(http://savepic.org/6879488.jpg)
(http://savepic.org/6867200.jpg)
(http://savepic.org/6871296.jpg)
(http://savepic.org/6859008.jpg)
(http://savepic.org/6856960.jpg)
(http://savepic.org/6863104.jpg)
жители рассказывали и про госпитальные захоронения и про церкви. Присутствовало очень много народу, представители Волоколамской управы, из соседних деревень и много школьников и юных поисковиков. Среди нас же было несколько поисковиков которые работали непосредственно в этом районе. Вот из их слов я узнал, что они после этого мероприятия должны были вскрывать еще одно братское захоронение , предположительно из 500 солдат. А из рассказа уцелевших создавалась картина, что вся округа была просто усеяна остатками солдат, как наших, так и немцев.
Мне особо запомнился один рассказ: "....бабушка а что это за белые грибы торчат из-под земли....это не грибы а черепа погибших....."
-
GDI а я не смог вырваться, Саза звонил несколько раз, спасибо за фото.
-
Всем привет, хочу поведать вам маленькую историю рассказаную моим напарником и собственно от сюда и вопрос, возможно ли это? Собственно он с Зубцова, расскозал что в районе есть место где раньше была церковь которую взорвали немцы во время войны, на том месте разбросано море кирпича и что его по маленькую грузили и возили отсыпать дороги. В прошлом году когда в очередной рас пришёл бульдозер и стал буртовать бой кирпича из земли в одном из мест пошёл терпкий запах разложения. Рабочие присыпали то место и больше там не работали. Позже один дед рассказал что во время войны в подвал церкви были загнаны сотни пленных после чего церковь взорвали! Так вот вопрос, возможно ли что там в подвале до сих пор разлогаются трупы пленных солдат?
Доктор придет - скажет... _@ _@
-
GDI а я не смог вырваться, Саза звонил несколько раз, спасибо за фото.
...тогда многие физически не могли присутствовать
, но душой и главное материально помогли очень много. А главное действительно Сашке огромное спасибо что собрал на этом мероприятии.....
-
Да тут в принципе и ждать то ни кого не надо, за практически 70 лет все давно разложилось либо мумифицировалось потому что по большей части мы состоим из воды.
-
Невозможно. Помимо воздействия микроорганизмов, находящихся в почве и питающихся разлагающейся плотью, своё дело играют ферменты и микроорганизмы, пребывающие в самом бывшем теле. В результате разрушения межклеточных связей также из трупа выходит вода, как и было отмечено раннее. Из критериев, замедляющих разложение плоти, можно отметить нахождение оного в очень низких температурах, чего в данной ситуации, как я понимаю быть не может.
-
Всем привет, хочу поведать вам маленькую историю рассказаную моим напарником и собственно от сюда и вопрос, возможно ли это? Собственно он с Зубцова, расскозал что в районе есть место где раньше была церковь которую взорвали немцы во время войны, на том месте разбросано море кирпича и что его по маленькую грузили и возили отсыпать дороги. В прошлом году когда в очередной рас пришёл бульдозер и стал буртовать бой кирпича из земли в одном из мест пошёл терпкий запах разложения. Рабочие присыпали то место и больше там не работали. Позже один дед рассказал что во время войны в подвал церкви были загнаны сотни пленных после чего церковь взорвали! Так вот вопрос, возможно ли что там в подвале до сих пор разлогаются трупы пленных солдат?
Всё зависит от почвы и уровня залегания останков.
Запашок Я Вам скажу ещё тот.
-
В Зубцовском районе а особенно в Ржевском копателей придостатачно как белых так и черных И поверте они не сидят сложа руки а работают по всем байкам и сказкам которых там не мало
-
GDI а я не смог вырваться, Саза звонил несколько раз, спасибо за фото.
...тогда многие физически не могли присутствовать
, но душой и главное материально помогли очень много. А главное действительно Сашке огромное спасибо что собрал на этом мероприятии.....
Можно и в этом году там же собраться.
-
Невозможно. Помимо воздействия микроорганизмов, находящихся в почве и питающихся разлагающейся плотью, своё дело играют ферменты и микроорганизмы, пребывающие в самом бывшем теле. В результате разрушения межклеточных связей также из трупа выходит вода, как и было отмечено раннее. Из критериев, замедляющих разложение плоти, можно отметить нахождение оного в очень низких температурах, чего в данной ситуации, как я понимаю быть не может.
Возможно, я в этом районе копаю больше десяти лет и если попадается сырая воронка в глинистых грунтах то даже железо ( каски, лопатки источают запах гниения даже после мытья керхером) при этом сохраняются деревянные предметы ( пуговицы от плащ- палаток, карандаши, один раз попался деревянный смертный медальон) . Скорее всего в церкви была огневая точка ( немцы любили подвалы) в урочище белогурово например был укрепрайон как раз вокруг церкви .
-
Моё мнение такое, если там действительно были взорваны люди то запах остатся может, к примеру если в автомобили труп пролежит некоторое время, то запах в нем не выветривается, так и там все могло пропитатся а после вскрытия запах стал выходить.
-
Да полюбому запах будет, там же не один человек ,а как видно из рассказа вся деревня ,а сколько в ней человек от50 до 100 грубо говоря, в подвале церкви замурованы без кислорода, и сколько лет прошло, весь трупный яд впитался в стены в пол, а сколько одежды пропиталось, только представте ужас _@ _@
-
Да полюбому запах будет, там же не один человек ,а как видно из рассказа вся деревня ,а сколько в ней человек от50 до 100 грубо говоря, в подвале церкви замурованы без кислорода, и сколько лет прошло, весь трупный яд впитался в стены в пол, а сколько одежды пропиталось, только представте ужас _@ _@
Байки это...и вот свежий пример как они рождаются... Оказывается не военнопленные ,а жители деревни в количестве
50-100 '-:и прошло то всего 12 часов ,а не 70 лет,
Сколько баек слышал про клады,про Золотую Карету :)Расскажу одну историю....приехали в деревню к одному мужичку ,лет 55ему,мой коллега.И между делом я его спросил,...через речку высота интересная,и окопы остались,наверное в войну там что то было ? Ещё как было отвечает...наши,то ли рота,то ли батальон ??? ждали немцев оттуда,а они пришли совсем с другой стороны.... в итоге только два бойца спаслись...видели как они по кустам вон туда убёгли.
По войне мы не копаем,но стало очень интересно,что там ? приехали...окопы.... из находок на троих за два часа пара пуль и пяток гильз...ходили на "все металлы " и тишина полнейшая. У того мужичка потом спрашиваю,как же так ? ... ну не знаю говорит...так мне рассказывали ...и даже винтовку кто то в окопе нашёл в 60х
-
Может это и байка как вы говорите ! Но с раскопа лежака иногда так мертвечиной пахнет, что до рвоты !
-
В далекой деревне церковь с подвалом на 100 человек? Как-то не верится..
-
Я байки не сочиняю, а просто логически рассуждал, в 8 ответе написано что деревня была ссожена,а куда тогда подевались жители, я думаю их вместе с военнопленными завалили в подвале и взорвали церковь, это же фашисты мать их ети,мало ли они всякой гадости наделали.Это лично мое мнение и не более.
-
В далекой деревне церковь с подвалом на 100 человек? Как-то не верится..
Это первый вопрос, который возникает - полноценные подвалы под церквями были очень редки, а уж в глубинке то точно, так что, вся эта история - местные сказки, коих в каждой деревне по дюжине. А насчет запаха - конечно же, никакой трупный запах остаться такое долгое время не может, а то, что пахнет в болотах или ямах- так болото всегда выделяет сероводород, так же как и влажная почва, в некоторых условиях.
-
Думаю церковь была приличной, если там было море кирпича, его вывозили и делали дорогу,почему не могло быть приличного подвала, мы же не знаем какая деревня там была.
-
Пару лет назад, копая по войне, набрел на вскрытую могилу нашего солдата. Солдат был откопан по пояс. Каска,кости и безпонтовые предметы амуниции валялись рядом. Вонь присутствовала. Грунт- сырая красная глина.
-
Байки это...и вот свежий пример как они рождаются... Оказывается не военнопленные ,а жители деревни в количестве
50-100 '-:и прошло то всего 12 часов ,а не 70 лет,
Сколько баек слышал про клады,про Золотую Карету :)Расскажу одну историю....приехали в деревню к одному мужичку ,лет 55ему,мой коллега.И между делом я его спросил,...через речку высота интересная,и окопы остались,наверное в войну там что то было ? Ещё как было отвечает...наши,то ли рота,то ли батальон ??? ждали немцев оттуда,а они пришли совсем с другой стороны.... в итоге только два бойца спаслись...видели как они по кустам вон туда убёгли.
По войне мы не копаем,но стало очень интересно,что там ? приехали...окопы.... из находок на троих за два часа пара пуль и пяток гильз...ходили на "все металлы " и тишина полнейшая. У того мужичка потом спрашиваю,как же так ? ... ну не знаю говорит...так мне рассказывали ...и даже винтовку кто то в окопе нашёл в 60х
А Вы чего в окопах то найти хотели.? Золото бриллианты ? Или роту солдат с боекомплектом и снаряжением.
Часть сбежала,часть в плен сдалась,оружие немцы тоже собирали. А ложки кружки солдатики с собой захватили.Что то местные после боев взяли . Вначале 90х покопали,ну и всё. Вам ничего не осталось.
-
Во всех кирпичных церквях есть козиматы! То что вы видите обычно в разрушенных церквях это не подвалы, а колодцы для дымаходов и вентиляции, подвалы как правило потайные и найти их трудно.
-
Во всех кирпичных церквях есть козиматы! То что вы видите обычно в разрушенных церквях это не подвалы, а колодцы для дымаходов и вентиляции, подвалы как правило потайные и найти их трудно.
Не придумывайте - далеко не во всех. Полноценные подвалы под церквями - большая редкость, и скорее могли быть на территориях монастырей. И, кроме того, не кажется Вам странным, что немцы специально искали потайной подвал, чтобы согнать туда пленных и взорвать? Ничего в этой истории не напрягает?
-
Быть конечно может всё что угодно, но мне кажется, что более вероятен вариант потревоженного захоронения. То что в церквях под полом хоронили особо достойных людей - факт известный. То что при определённых условиях (если не брать в расчёт нетленные мощи праведников) тела могут мунифицироваться или избежать разложения при отсутствии кислорода и определённой влажности воздуха, тоже известно, такие находки встечались в истории не раз. Естественно при попадании воздуха может начаться быстрое разложение оставшихся тканей - отсюда и запах.
Это как выариант. -o-
-
Ещё один факт, в 70 годах в Селитренном на месте моего дома была найдена гробница в которой лежала девушка, вернее ее останки, так вот на ней была часть одежды полностью украшенная серебряными накладками, также на скилете оставалась часть кожи и полностью сохраненые волосы, захоронение датировали 15 веком.
Ув.kranavoi ,старикам ветеранам наверняка и про частично одетую в кожу и заклепках девушку праведницу очень хочется почитать...уверен все только из скромности молчат ...
_V
-
Ещё один факт, в 70 годах в Селитренном на месте моего дома была найдена гробница в которой лежала девушка, вернее ее останки, так вот на ней была часть одежды полностью украшенная серебряными накладками, также на скилете оставалась часть кожи и полностью сохраненые волосы, захоронение датировали 15 веком.
Ув.kranavoi ,старикам ветеранам наверняка и про частично одетую в кожу и заклепках девушку праведницу очень хочется почитать...уверен все только из скромности молчат ...
_V
ув. Грейдер, не заклёпки а накладки-(украшение) ::psl:: у нас грунт сухой сохран идёт будь здоров......
-
Повторюсь! История рассказана моим напарником, я всего лишь спрашиваю, возможно ли это? я не утверждаю а всего лишь пытаюсь узнать....... :-[
-
kranavoi, а это, что у Вас?
(http://savepic.net/6420869.jpg)
-
Повторюсь! История рассказана моим напарником, я всего лишь спрашиваю, возможно ли это? я не утверждаю а всего лишь пытаюсь узнать....... :-[
думаю что нет, невозможна, 99,9% это байка, даже по тому, что какой смысл взрывать церковь где то далеко от нас. пункта, это же не просто вот, это серьезная работа по закладке и прочее...
короче даже при поверхностном анализе история не выдерживает критики.
-
Это сельское кладбище......
-
Возможно, я в этом районе копаю больше десяти лет и если попадается сырая воронка в глинистых грунтах то даже железо ( каски, лопатки источают запах гниения даже после мытья керхером) при этом сохраняются деревянные предметы ( пуговицы от плащ- палаток, карандаши, один раз попался деревянный смертный медальон) . Скорее всего в церкви была огневая точка ( немцы любили подвалы) в урочище белогурово например был укрепрайон как раз вокруг церкви .
Перечисленные Вами предметы - не органика. А железо, извлеченное из земли, тем более насыщенное водой, способно само по себе источать запах гнили.
-
Дерево не органика? Вы серьезно? :o
-
Дерево не органика? Вы серьезно? :o
Я говорю о железе. И как на мой взгляд, процесс разложения плоти, гниения древесины и коррозии железа, это несколько разнящиеся между собой процессы. Или Вы так не находите? К чему говорить о догадках. Я Вам пример приведу. Про Бабий Яр слышали? Сколько тысяч людей там расстреляли и закопали знаете? Был там в прошлом году, и могу Вам ответственно заявить, запаха разложившейся человеческой плоти там не присутствует. Хотя, если исходить из многих заключений, он там должен присутствовать. Из известных примеров, можно упомянуть Мясной Бор, где осталась большая часть 2 УА Власова, порядка 150 тыс. человек. Один из местных жителей упоминал о том, что в 50-хх годах минувшего столетия, он будучи ребенком по ночам чувствовал запах гниения человеческой плоти, шедший от места этого массового побоища. Но, тогда и времени прошло не так много, порядка 10 лет.
-
При каждой старой церкви, насколько я знаю, было кладбище..причем начиналось оно практически от стен здания. Поэтому склоняюсь к тому, что это потревоженное захоронение.
-
Не, больше похоже на страшную байку
Шоб туды копаря не совались 8)
Мумифицировонные останки ещё да
Как в Киеве в Лаврах
Болото, то есть если это торф
тоже реально
в остальном
запах мог быть от гнилой воды
к примеру брошенный колодец
-
Дерево не органика? Вы серьезно? :o
Я говорю о железе. И как на мой взгляд, процесс разложения плоти, гниения древесины и коррозии железа, это несколько разнящиеся между собой процессы. Или Вы так не находите? К чему говорить о догадках. Я Вам пример приведу. Про Бабий Яр слышали? Сколько тысяч людей там расстреляли и закопали знаете? Был там в прошлом году, и могу Вам ответственно заявить, запаха разложившейся человеческой плоти там не присутствует. Хотя, если исходить из многих заключений, он там должен присутствовать. Из известных примеров, можно упомянуть Мясной Бор, где осталась большая часть 2 УА Власова, порядка 150 тыс. человек. Один из местных жителей упоминал о том, что в 50-хх годах минувшего столетия, он будучи ребенком по ночам чувствовал запах гниения человеческой плоти, шедший от места этого массового побоища. Но, тогда и времени прошло не так много, порядка 10 лет.
Хреновый пример.
Или Вы Бабий Яр копали? ТС же ясно пишет произошло вскрытие.
-
что вы все спорите , это байка явная, нет там ничего, и быть не может, на освобождаемой от фашистов территории, особенно недалеко от Москвы, работали следователи НКВД, многочисленные военные корреспонденты, проводились опросы граждан, фиксировались факты, даже менее значительные, такое просто не могли пропустить, это просто плод фантазии мало образованных людей :-[
-
что вы все спорите , это байка явная, нет там ничего, и быть не может, на освобождаемой от фашистов территории, особенно недалеко от Москвы, работали следователи НКВД, многочисленные военные корреспонденты, проводились опросы граждан, фиксировались факты, даже менее значительные, такое просто не могли пропустить, это просто плод фантазии мало образованных людей :-[
С этим я полностью согласен. Просто сармат утверждает что при вскрытии мест нахождения останков погибших за 70 лет все истлело и трупного запаха нет. По своему опыту знаю что это не так.
Хотя может я его не правильно понял :)
-
Может кошка или крыса в норе там сдохла.... вот и запах
-
Доктор пришел! По поводу- казематов; в крупных церквяк сплошь и рядом были подвалы, довольно вместительные, глуьокие... Пример: старая церковь в Колчаново( Л.О., Волховский р-н, церковь в Грызлово, Грызловский погост, Л.О., Волосовский р-н). Труп в земле в гробу полностью истлевает за 5 лет, на поверхности- в зависимости от места нахождения и температуры. Весь запах при вскрытии воинских захоронений и непогребенных бойцов обусловлен сероводородом, который образуется вовсе не от истлевания тела (тело давно уже истлело), а в связи с тем, что любые органические останки гниют с образованием сероводорода, На болоте и там где-нибудь в лесу запах гнили всегда присутствует, если ковыряешься в воронке, даже и без останков. В сухих подземельях церкви , скорее всего, тело будет склонно к мумификации, потому что трупный сок будет впитываться известняковыми плитами обкладки. ( кирпич, если он не шамотный, действует таким же образом). Жировоск, который наблюдается при всрытии синей глины и болота( классический пример- известная запись раскопок поискового отряда в Лейпясуо) , пахнет прогорклым салом и гнилью , но запах не сильно отличается то фонового запаха болота. При этом образование жировоска в церковных подвалах маловероятно, т.к. все-таки под церкви выбирались высокие сухие места. Отрицательный пример- Батарея 12-дм орудий на острове Большой Березовый и батарея 152 мм орудий на острове Западный Березовый- там часть казематов затоплена водой, что вероятно явилось последствием не дефекта проектирования ,а последствий подрыва, когда водоотводные шахты оказались забиты бетонной крошкой. Соответственно, думаю , что рассказанная история - не более чем художественное переосмысление реального факта, когда при вскрытиии пустоты в грунте оттуда стал поступать скопившийся там метан( он без запаха, но запах ему могли добавить другие продукты гниения).
-
что вы все спорите , это байка явная, нет там ничего, и быть не может, на освобождаемой от фашистов территории, особенно недалеко от Москвы, работали следователи НКВД, многочисленные военные корреспонденты, проводились опросы граждан, фиксировались факты, даже менее значительные, такое просто не могли пропустить, это просто плод фантазии мало образованных людей :-[
Дукат! Ты это серьёзно так думаешь??? Или прикидываешься наивным! А что же они не расчищали все после войны? Вязьма, Зубцов и ещё близжние города, да там трупы тысичами лежали сверху и никто их не собирал! Государству это не нужно было, если солдат пропал безвести то семья ничего не получала, а вот если бы они собрали всех опознали, то пришлось бы платить семьям деньги, а в стране разруха, каждый рубль на считу, вот и логика пусть гниют.
-
Хабаров, ответ исчерпывающий _!
-
Всем советую найти в инете фильм ,,Долина смерти,, он 3х часовой и посмотреть у многих точка зрения изменится....... (Снят чёрными копателями)
-
По идее в церкви обычно был подклет, говоря по простому - заглубленный в землю цокольный этаж...по телеку недавно показывали подклет храма Василия Блаженного.
(http://www.monetonos.ru/gallery/177-300115153053.jpeg)
-
что вы все спорите , это байка явная, нет там ничего, и быть не может, на освобождаемой от фашистов территории, особенно недалеко от Москвы, работали следователи НКВД, многочисленные военные корреспонденты, проводились опросы граждан, фиксировались факты, даже менее значительные, такое просто не могли пропустить, это просто плод фантазии мало образованных людей :-[
Дукат! Ты это серьёзно так думаешь??? Или прикидываешься наивным! А что же они не расчищали все после войны? Вязьма, Зубцов и ещё близжние города, да там трупы тысичами лежали сверху и никто их не собирал! Государству это не нужно было, если солдат пропал безвести то семья ничего не получала, а вот если бы они собрали всех опознали, то пришлось бы платить семьям деньги, а в стране разруха, каждый рубль на считу, вот и логика пусть гниют.
Согласен с Дукатом , две большие разницы ...одни лежат в местах больших котлов и о них постарались забыть,что бы не вспоминали лишний раз о бездарных главнокомандующих и военных просчётах...да и собрать останки трудоёмко,да и не было кому собирать и захоранивать особенно в послевоенные годы. А во втором случае всё проще...налицо злодеяния фашистов - раз, разровнять бульдозером и поставить памятник неизвестному солдату - два
-
Уваж.. Грейдер, я не берусь утверждать за все церкви но вот к примеру у нас в Селитренном стояла большая церковь хоть и село небольшое, конечно же комуняки взорвали ее, но я своими глазами видел архитектурный план той церкви и уверяю там громадные казиматы и лоберинты и все это целое под землёй, дабы не возникло странных вопросов типо откуда и как пишу сразу, видел у архиологов, они хотели проводить раскопки на том месте и чертежи привезли из Астрахани. Но церковь им не разрешила копать даже с условием что все найденное сдадут им.
-
Уваж.. Грейдер, я не берусь утверждать за все церкви но вот к примеру у нас в Селитренном стояла большая церковь хоть и село небольшое, конечно же комуняки взорвали ее, но я своими глазами видел архитектурный план той церкви и уверяю там громадные казиматы и лоберинты и все это целое под землёй, дабы не возникло странных вопросов типо откуда и как пишу сразу, видел у архиологов, они хотели проводить раскопки на том месте и чертежи привезли из Астрахани. Но церковь им не разрешила копать даже с условием что все найденное сдадут им.
По тому их и врывали после крушения самодержавия...поскольку церковь - была глуха к чаяниям народа... Зы.Насчет таких козиматов и лаберинтов ...у института церкви кроме костехранилиш и винных погребов в подобных местах еще были тюрьмы для еретиков и отступников...Ну и власть часто ссылала неугодных в монастырь или другое святое место с крепкими подвалами... "Специальное помещение для узников имели и архиерейские дома. Например, в Коломенском епископском доме, как рассказывает Павел Алепский, была большая тюрьма с железными колодками для преступников." (с.) http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298
-
Уваж.. Грейдер, я не берусь утверждать за все церкви но вот к примеру у нас в Селитренном стояла большая церковь хоть и село небольшое, конечно же комуняки взорвали ее, но я своими глазами видел архитектурный план той церкви и уверяю там громадные казиматы и лоберинты и все это целое под землёй, дабы не возникло странных вопросов типо откуда и как пишу сразу, видел у архиологов, они хотели проводить раскопки на том месте и чертежи привезли из Астрахани. Но церковь им не разрешила копать даже с условием что все найденное сдадут им.
По тому их и врывали после крушения самодержавия...поскольку церковь - была глуха к чаяниям народа... Зы.Насчет таких козиматов и лаберинтов ...у института церкви кроме костехранилиш и винных погребов в подобных местах еще были тюрьмы для еретиков и отступников...Ну и власть часто ссылала неугодных в монастырь или другое святое место с крепкими подвалами... http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298
_! _V _V _V